Если бы вместо Горбачева избрали Романова, то тогда бы СССР остался и мы бы жили в условиях социализма, при этом сотрудничая с Западом но свое бы развитие было иным, не таким как было при Горбачеве.
Во первых, не было бы перестройки, это самая большая ложь Горбачева, что никакой перестройки не было, только врали и придумывали успехи которых не было. Потом гласность. Это самая большая ложь Горбачева. Я вспоминаю те годы что были при Брежневе, как было хорошо! Особенно на юге, мы с родителями ездили в Крым - Ялта, какие это были золотые времена! Был битком набит ялтинский пляж, там яблоку не где было упасть. Гостиниц не хватало но были частники по 10 рублей сутки, там и кормили и поили всем, люди были все счастливы! Вечером в Сочи летом был праздник, постоянно что то происходило, певцы сменяли один другого. Потом концерты всякие, помню что София Ротару лидировала в Ялте, она там оказывается и жила. А еще пионер лагерь Артек! Какая это была красота! У меня там была одноклассница отличница и я разгильдяй приехал с родителями и мы к ней в гости ездили! Как все было красиво и главное, что жары и влажности не было тогда, |
Не, это стопудово Бонк! :)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот интересно, в странах варшавского договора тож стяжательство началось с олимпиады, или они всегда бездуховными были? |
Вы так подробно разобрали мой пост, я даже удивлен! Такое внимание!
Вспоминания о прошлом всегда основанны на хорошем, а молодость это всегда самое лучшее время, и приятно вспомнить как все было, как жили тогда и это радует душу. Когда я написал "утратили веру в свою страну" я имел в виду, что в 90-ые годы была огромная иммиграция из России, люди выезжали на запад и там оставались любой ценой и от этого факта вы не спрячитесь, это было. Китайский вариант возможно тоже бы подошел, вот смотрите как Ганконг вписался в китайскую жизнь и уже стал частью Китая. Я был в Китае, там удивительно хорошо, но остаться в Китае просто невозможно, там и своих очень много. Пионерский лагерь Артек был моей мечтой, но послали вместо меня одну девчонку, а я потом сам приехал в Артек и мне там сильно понравилось, особенно как у них весь день был насыщен всякими событиями, а тогда это было так интересно. Самое главное это Черное море! Именно из за того, что море, Крым очень сильно ценится, все теперь туда хотят попасть. Общем вспоминания приятная штука. А вот время Горбачева мне не охота вспоминать, потому что все становилось серым, все приобретало только темные черты. |
"Иммиграции из" - не бывает. Русский язык...
|
Бывает. Иммиграция из России в Польшу, иммиграция из Прибалтики в Россию, так тоже можно сказать молодой человек.
В странах Варшавского договора были сильно недовольны Советским Союзом, они ждали что союз им станет помогать, но просчитались. А Союз им помогать не хотел, самому не хватало, вот поэтому они и были такие злые на союз. |
Иммиграция - это въезд. Эт в Польше они будут иммигранты. А у нас эмигранты.
Как это не помогали Варшавскому договору? Танками давили, расстреливали, оккупировали, а они все недовольны. Неблагодарные. |
Цитата:
Далеко не все они были знаменитыми, но количество их было совсем нетривиально. Цитата:
Цитата:
А вообще, тёплых курортных мест много, и везде там неплохо, если тебя привозят и кормят. Плохо когда работать надо. Цитата:
|
Ну что значит "привозят и кормят"? Это вы про детей? Так я вам и говорю, что семидесятые годы это моя беззаботная детская жизнь, когда я не думал ни над чем, только развивался а вот уже девяностые дали нам как следует! Помните эти ваучеры что Чубайс придумал?
Союзу была уготовленна короткая жизнь из за того, что верхи не смогли а низы не захотели так жить, вот и пошло такое. Ельцинские годы это было самое ужасное время в истории страны. Тогда все что можно все развалилось, все перестало работать и страна вступила в кризис, когда Ельцин сам ушел и пришел Путин. |
Цитата:
Но, блин, везде хотят штоб я за привоз себя сам платил... Цитата:
Цитата:
|
Тем не менее мы прожили в союзе самое хорошее время и наше детство было полноценное, мы играли, жили, работали до того, как пришел этот проклятый Михаил Горбачев и испортил нам жизнь.
Он же потом во многочисленных интервью 90-ых годов признавался что не любил союз и сделал все чтоб он развалился, то есть еще та сволочь. Если бы вместо его был бы Громыко то все было бы не так, возможно жили бы в союзе и жили хорошо. |
Цитата:
Цитата:
Но винить Горбачёва проще. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот кто те люди, которые притащили его в Москву и впоследствии назначили президентом РФ? |
Цитата:
Еще и сейчас, как зайдешь в дом к старшему поколению, на полках стандартный набор: Дрюон, Хемингуэй, школьная классика, пара книжек про войну и революцию, из местного колорита Шукшин и Зазубрин. И этот же набор на блошиных развалах у алкашей. Что, собсно, и читал советский народ десятилетиями. И на эти-то незамутненные мозги обрушилось все, что было в мире. Американская фантастика, детективы, глянцевые журналы, книги по эзотерике, брошюрки общества "Знание" про все на свете - от криптозоологии до мифологии. Было прикольно. Народ реально с ума сходил. |
Самопальные руководства по ушу/каратэ/русскому бою и еще миллиону вещей в каждом ларьке. Народ реально верил. Сборники типа ПСС Высоцкого. Вражеский самиздат. Толкиен (бля, начинал его читать еще на английском). Чего только не было. Тонюсенькие руководства по оружию Вермахта, но это уже чуть позже, 1992, помнится.
Клевещут, кооператоры на книжках бабла подняли много. |
Так что топикстартер отчасти прав насчет стяжательства. Эпоха Горбачева - это время начального контакта (культурного и товарного) дикарей с цивилизацией. Все в новинку, все прикольно, хочется менять желтый песок и юных рабынь на огненную воду и бусы. Потом привыкли, разобрались в ценах, начали орать, что нас ограбили. Ну извините, хреново быть дикарями.
|
Ну и разумеется, включение дикарей в мировой рынок - это автоматический песец всему традиционному натуральному хозяйству, в данному случае автаркической плановой экономике. Так было со всеми, одних несчастных индусских ткачей вспомнить. Выжившие адаптируются, встраиваются в мировое разделение труда и дальше живут как люди. Что у нас и произошло в конце концов.
|
Цитата:
Почтальйон, Андрей Белоцерковец, был с моей роты и я был первым к кому попадал этот альманах. Тогда я прочитал "Затяжной выстрел" Азольского, "Гуга" Симашко, "Крёстный отец" и много другого, за давностью лет уже и не припомню. "Хроники Амбера, читали уже по очереди вместе с дочкой. |
почитал тему и согласен с JPaganel - развал Союза это не вина или заслуга Горбачева, а закономерный процесс, который случился-бы независимо от того, кто там был у власти (ну возможно чуть позже или чуть раньше, но не на много), Союз в том виде существовать больше не мог и по экономическим и по политическим причинам *да-да*
Горбачева (и его окружение) есть в чем обвинять, ну например военные его ненавидили из-за его глупой позиции во время вывода войск из стран Варшавского Договора. Тогда Немцы и Чехи предложили в кратчайшие сроки построить благоустроенные военные городки по европейским стандартам для всех выводимых офицеров и их семей, а Горбачев гордо отказался (сами справимся, не надо нам подачек!), ну и как всегда в Совке - поселили офицеров с женами и детьми в палатках (а дома для них все "строились" и "строились", на бумаге естественно). Ну или за его "антиалкогольную" компанию, тоже у множества людей есть конкретно к нему претензии и т.д., найти в чем он виноват и что он сделал не так можно легко, но обвинять его в развале Союза нельзя - Союз развалился не "из-за него", а "при нем" по естественным причинам. P.S. и да, не надо путать ностальгию по детству с ностальгией по стране *пардон* |
А развал традиционного быта индейцев Нового Света это вина или заслуга Колумба? В конце концов, если б не он, приплыл бы другой, раньше или позже, объективный исторический процесс...:)
|
Какой Конь? - К нам приехал массовик вот с таким затейником!
|
Итак, что там сделал наш "Колумб наоборот"?
1. Закончил холодную войну. 2. Порушил железный занавес. 3. Отменил государственную монополию внешней торговли. Все, песец Союзу... |
Цитата:
|
Самое что меня сейчас одолевает: почему так быстро распался Союз?
Вроде все эти процессы проходили как то незаметно, какие то собрания, какие то выступления- все так было далеко и неожиданно раз, и союза не стало! И как только союз прекратил свое существование сразу поперли все эти неприятности и началась по сути, Гражданская война. Горбачев как политик не смог ничего, за шесть лет у власти у него только одни поражения. Его встречи с Рейганом это бесконечная череда сдачи позиций союза и да, Германия не рассчитывала на такой подарок. Я помню как Ельцин приехал в Германию и как его встречали, а он там был в дупель пьяный, и ему было на все плевать. Тогда с Германии прибыли наши войска и их разместили в поле как бичей, и они жили и не получали зарплат, вот как было тогда. |
Цитата:
Я тебе говорил уже: Цитата:
|
Все таки наверное люди говорят правду, что крушение союза это вина телевизора, он взорвал сознание людей. Сейчас вот посмотрел на ютубе передачи за 1982 год, там типа концерты всякие, и как отличалось все по культурности, и потом посмотрите на передачи 90-х годов и сразу заметно как упала культура проведения таких массовых мероприятий.
Потом перестали выходить такие передачи как Клуб кинопутешествий, в Мире животных, и исчезли старые добрые юморные передачи. Началось тлетворное влияние западной культуры которое не годилось для России, у нас народ более духовный и живет идеей, а нас бросили в мир материальных ценностей, шмоток, сапог и автомобилей, |
Цитата:
Этот самый "народ более духовный и живущий идеей", да ещё и получивший "Советское образование - лучшее в мире"(тм), дружно и толпами кинулся на сеансы Кашпировского и всей страной потащил к телевизору банки с водой заряжать от Чумака. |
Послушайте vadja2 - а вы не могли бы оставить меня в покое и не преследовать? Мне неприятно видеть ваши матершинные посты, грубость и тупость, просто вы загрязняете тему и отпугиваете народ, никто не хочет общаться с такими типами как вы, и нормальные люди покидают ветку на которой завелось злобное и дикое
|
Цитата:
Всё просто как три копейки - Советская власть успешно контролировала информацию, и соответственно всё было незаметно. Пока не посыпалось. Спасать Союз надо было начинать Хрущёву, ну или сразу после. Тогда да, могли бы иметь то что имеет Китай, старую вывеску с новой начинкой. Цитата:
Чтобы держать позиции надо чтобы было чем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да че там 66 год. Читайте "12 стульев" и "Золотого телёнка". Всё то же самое, только в 20е и 30е. Действительно духовные и живущие идеей люди делают выбор отказаться от доступных им материальных ценностей. Если ценности тебе недоступны, то ты не духовный, а просто нищий. И в этом контексте разговоры о духовности и идее это "зелен виноград", и не более того. |
Цитата:
1. Руководство страны (не только Горбачев) хотели изменить экономику, не изменяя политики 2. Силовые структуры не имели воли к подавлению тех, кто был против сохраниения политики. Кроме того, региональное руководство, которому собственно и подчинялись силовые структуры не хотело отдавать приказы на подавление. Само хотело порулить. 3. Народу тоже хотелось всего "как за бугром". Того, что за это и работать нужно "как за бугром", народ еще не понимал... |
Цитата:
Цитата:
|
Уважаемый JPaganel вы прямо так подробно разбираете мой пост, что мне аж неудобно становится от такого пристального внимания. Чем это вызвано и почему такой подробный анализ, как в школе все равно,
Мы начали говорить о том, что во времена Горбачева страна скатилась с самых вершин в глубокую тину, превратилась в какое то сборище гопников, рэкетиров и бандосов которые грабили народ и поэтому появилась такая организация как РУБОП во главе, если помните Рушайло был, человек сильно напоминающий какого то уркача если не бандита. Вот эти рубопы и стали кузнецой организованной преступности а они днем работали в ментовке а ночью превращались в бандитов. Заложил все это Горбачев, при нем начался распад милиции и начало организованной преступности в стране. |
Цитата:
При Горбачеве просто чуть-чуть "приоткрыли шторку"... те кто гулял в "заводских раёнах" вечером про гопников например знал прекрасно даже в самые "счастливые" 70-80е и с остальной "глубокой тиной" так-же, была она, просто по ТВ и в газетах об этом не говорили, поэтому и складывалось такое впечатление, что "был рай на замле (и в это многие и сейчас верят, даже на этом форуме) и вдруг - БАЦ! и из-за Горбачева все сломалось" *пардон* |
Неправда Саша! Вы говорите не правду! У нас на районе кроме нас не было никого и мы все собирались и держали район, не было тогда пистолетов и дробовиков, а дрались (махались) чисто кулаками, никто ствол не вытаскивал и не предъявлял дробовик, все было по нашим законам, как раньше.
Менты тогда были не такие как потом стали в этом и беда. |
Цитата:
Милиция была насквозь прогнившей уже в 70-х. Знаменитое "убийство на Ждановской" - незначительный эпизод в масштабах страны. |
Послушайте, может вы все таки найдете другое место для сквернословия, хватит уже матерится при всех, мы же не в уборной. Может быть ваша жизнь прошла в местах не столь отдаленных и вы впитали в себя грубость и пошлость, но не вываливайте это все на нас, мы не обязаны это слушать, тем более от вас.
|
Цитата:
вот только в "Пионерской Правде" об этом не писали, и в "Пионерской Зорьке" не рассказывали (да и участковому было поx*й). |
Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot