SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   "Кабачок" (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Надоела политика (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13612)

EvgeniyO 17.05.2021 12:02

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 932532)
Так пусть пишут своё, новое, такое, как они хотят. Но зачем приписывать другим авторам то, чего они не писали? Или Перро мёртв, в суд не подаст?

Ну предположим какого цвета была русалочка неивесто , может и чернокожая, а вот извращенкой она точно была. Полюбила не просто урода двуногого но и другого вида, практически зоофилия.
Ну и в оригинале очень грустная сказка. Собственно почти все сказки Андерсона не весёлые, одна девочка со спичками чего стоит, оловяный солдатик ...
Шарль Пьеро и Гимы вообще жуть писали :людоеды, насильники, убийца, звери пожирающие бабушек, охотники потрошащие зверей, отцы убивающие дочерей, дети сжигающие заживо ведьм...
Что по сравнению с этим тёмнокожий певец фей?
Кстати феи в фальклёре вообще жуткие твари.

EvgeniyO 17.05.2021 12:04

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 932553)
А что если роль Отелло отдать белой голубоглазой блондинке?
Американцам должно понравиться.

Или нет, это работает в одну сторону?

Отелло в театре столетиями белые играют, наверное и блондины среди них были

Lydia 17.05.2021 12:46

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932555)
Ну предположим какого цвета была русалочка неивесто , может и чернокожая,

Русалочка жила в Дании, была датчанкой, скандинавкой. Какая чернокожая скандинавка?! И любила прЫнца.
Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932555)

Что по сравнению с этим тёмнокожий певец фей?
Кстати феи в фальклёре вообще жуткие твари.

То ведьмы были гадинами. Феи были добрыми, чудеса творили. Мужиков в феи не принимали. Они бы всех остальных фей посовращали бы и кто творил бы чудеса? Грызлись бы между собой. Тем более, чернокожее "оно" - какое добро? К;акие чудеса? Разве что, в решете.

Кстати, в сказке "Золушка" Девушка обращается к своей крёстной, фее, "Милая крёстная". Если следовать высказывани. этого актёра, что фея должна быть внегендерным существом, то как Золушка будет обращаться к такому существу?
И не много ли он берёт на себя, утверждая, что "дети готовы принять такого героя, но вот взрослые сволочи тормозят"? У каких детей он спрашивал? Детей однополых пар? Или детей, которым родители сроду не читали сказок?

Черный модер 17.05.2021 13:52

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932555)
Кстати феи в фальклёре вообще жуткие твари.

Владычица Озера в артуровском цикле была вполне себе девой.

А Фея Моргана так и вообще его сестра.
Фея Морга́на (версии: от древневаллийского имени Morcant ← môr «море» + cant «круг»; от древнегаэльского имени, посвящённого кельтской богине войны, битв и смерти Mórríghan ← Mhór Rioghain «Великая Королева») — волшебница, персонаж английских легенд артуровского цикла, единоутробная сестра короля Артура. Главный дар феи Морганы — целительство.

Черный модер 17.05.2021 13:54

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932555)
Шарль Пьеро и Гимы вообще жуть писали :людоеды, насильники, убийца, звери пожирающие бабушек, охотники потрошащие зверей, отцы убивающие дочерей, дети сжигающие заживо ведьм...

Сказки готовили детей к жизни)

mikhaly4 17.05.2021 14:12

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932556)
Отелло в театре столетиями белые играют, наверное и блондины среди них были

Но они играли всё же темнокожего мужчину.
Хотя вроде уже и это, когда белые мажутся чёрным гримом и изображают чернокожих, уже само по себе признано расизмом.
А как насчёт того чтобы Отелло был не просто белый, а ещё и гендерно-нейтральный?

Lydia 17.05.2021 14:35

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 932561)
Но они играли всё же темнокожего мужчину.
Хотя вроде уже и это, когда белые мажутся чёрным гримом и изображают чернокожих, уже само по себе признано расизмом.
А как насчёт того чтобы Отелло был не просто белый, а ещё и гендерно-нейтральный?

Произведение о ревности. На кой ляд гендерно-нейтральному ревновать? К кому? Кого?
И вообще, если у самого мозгов нет создать своё, будь-какой ориентации, будь-какой расовой или гендерной принадлежности, но шедевр, то не лезь со своими убогими поучениями к классикам, признанным во всём мире. Не примазывайся даже к их тени, убожество поганое.

EvgeniyO 17.05.2021 14:37

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 932558)
Русалочка жила в Дании, была датчанкой, скандинавкой. Какая чернокожая скандинавка?! И любила прЫнца.

То ведьмы были гадинами. Феи были добрыми, чудеса творили. Мужиков в феи не принимали. Они бы всех остальных фей посовращали бы и кто творил бы чудеса? Грызлись бы между собой. Тем более, чернокожее "оно" - какое добро? К;акие чудеса? Разве что, в решете.

Кстати, в сказке "Золушка" Девушка обращается к своей крёстной, фее, "Милая крёстная". Если следовать высказывани. этого актёра, что фея должна быть внегендерным существом, то как Золушка будет обращаться к такому существу?
И не много ли он берёт на себя, утверждая, что "дети готовы принять такого героя, но вот взрослые сволочи тормозят"? У каких детей он спрашивал? Детей однополых пар? Или детей, которым родители сроду не читали сказок?

Ну какая же русалочка скандинавка, он вообще не человек. Вы же не считаете рыб живущих в море у берегов Скандинавии скандинавоми. Русалки топили корабли и матросов, имели рыбий хвост и на людей не сильно походили. У славян русалки тоже не совсем , чтобы положительный персонаж.
Феи, в изначальном фольклорном виде могли сделать человеку что то хорошее но обычно оно оборачивалось злом в конечном итоге. Ещё они похищали детей , и т.д.
Если смотреть на литературные источники , то вспомните балладу Гёте «Царь Лесной» в переводе Жуковского. Там царь леса он повелитель фей.
В современных сказках, века так с 19, стали смягчать поучительно страшную сторону сказок . Феи , эльфы, джины стали мягкими добрыми и пушистыми а в оригинале жуткие они были твари , хоть иногда и полезные.

EvgeniyO 17.05.2021 14:39

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 932559)
Владычица Озера в артуровском цикле была вполне себе девой.

А Фея Моргана так и вообще его сестра.
Фея Морга́на (версии: от древневаллийского имени Morcant ← môr «море» + cant «круг»; от древнегаэльского имени, посвящённого кельтской богине войны, битв и смерти Mórríghan ← Mhór Rioghain «Великая Королева») — волшебница, персонаж английских легенд артуровского цикла, единоутробная сестра короля Артура. Главный дар феи Морганы — целительство.

Артуровский цикл , сильно романтизирован в средние века. В нём фея это скорее синоним волшебница чародейка.

EvgeniyO 17.05.2021 14:45

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 932558)
И не много ли он берёт на себя, утверждая, что "дети готовы принять такого героя, но вот взрослые сволочи тормозят"? У каких детей он спрашивал? Детей однополых пар? Или детей, которым родители сроду не читали сказок?

Честно говоря я знаком с детьми воспитанными в однополых семьях.
Половину моих соучеников в школе воспитывали мама и бабушка, а некоторых бабушка и тётя . И нечего большенство были вполне нормальными.
Ещё я как то писал о том , что служил с офицером которого воспитали двое отцов геев. Вполне нормальный мужик, хвоста нет, солдат в душе за попу не щипал и за теми кто мыло ронял не охотился. Сейчас женат , трое детей было когда я с ним последний раз встречался года 2 назад.

EvgeniyO 17.05.2021 14:49

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 932561)
Но они играли всё же темнокожего мужчину.
Хотя вроде уже и это, когда белые мажутся чёрным гримом и изображают чернокожих, уже само по себе признано расизмом.
А как насчёт того чтобы Отелло был не просто белый, а ещё и гендерно-нейтральный?

Если Отелло будет гендерно нейтральным теряется вся интрига. Вот если бы он был геем тогда можно было бы интересно обыграть, например у него могла быть интрига с Яго а Дездемона не хотела принимать участия в оргии.
А цвет кожи конечно , он всё-таки мавр, но если честно это не самое главное в пьесе.
Вот вводить чёрных или азиатских персонажей в исторические фильмы туда где их точно не могло быть , это конечно глупо. Хотя если брать только драматическую составляющую произведений, без привязки к конкретным историческим событиям , тогда в этом нет чего-то страшного , главное чтобы актёр хороший был

EvgeniyO 17.05.2021 15:00

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 932565)
Произведение о ревности. На кой ляд гендерно-нейтральному ревновать? К кому? Кого?
И вообще, если у самого мозгов нет создать своё, будь-какой ориентации, будь-какой расовой или гендерной принадлежности, но шедевр, то не лезь со своими убогими поучениями к классикам, признанным во всём мире. Не примазывайся даже к их тени, убожество поганое.

А почему к классикам лезть нельзя? Авторитеты для того и нужны , чтобы с ними спорить.
Они же не пытаются заменить Шекспира, я не беру совсем чёкнутых, они пытаются переосмыслить классические произведения в современных реалиях. Это может быть интересно, но обычно только тому поколению для которого делается такое переосмысление, а классика остоётся в веках.
В 20е годы были постановки в стиле модерн , тому поколению они были интересны и актуальны, мы их не помним, но ведь и тогда были те кто возмущался переделкой классиков.

Lydia 17.05.2021 15:41

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932570)
А почему к классикам лезть нельзя? Авторитеты для того и нужны , чтобы с ними спорить.
Они же не пытаются заменить Шекспира, я не беру совсем чёкнутых, они пытаются переосмыслить классические произведения в современных реалиях. Это может быть интересно, но обычно только тому поколению для которого делается такое переосмысление, а классика остоётся в веках.
В 20е годы были постановки в стиле модерн , тому поколению они были интересны и актуальны, мы их не помним, но ведь и тогда были те кто возмущался переделкой классиков.

Поучают признанных гениев те, кто не способен создать своё, то-есть, бездари. Сам говоришь об интерпретациях и где они? Кто их помнит? И что, были аншлаги?

Черный модер 17.05.2021 16:03

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932567)
Артуровский цикл , сильно романтизирован в средние века. В нём фея это скорее синоним волшебница чародейка.

У греков феям, как "малому народу", соответствуют, пожалуй, нимфы.
И они тоже не славятся уродством. Хотя и не всегда антропоморфны.

EvgeniyO 17.05.2021 16:05

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 932571)
Поучают признанных гениев те, кто не способен создать своё, то-есть, бездари. Сам говоришь об интерпретациях и где они? Кто их помнит? И что, были аншлаги?

Они не поучают. Они именно интерпретируют, и да это делается только для одного максимум двух поколений зрителей. Кто сейчас смотрит кино , а это тоже часто интерпретация классики, 20х 30х или даже 50х и 60х
. За редким исключением только те кто эти фильмы видел тогда, ил в детстве.

EvgeniyO 17.05.2021 16:10

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 932572)
У греков феям, как "малому народу", соответствуют, пожалуй, нимфы.
И они тоже не славятся уродством. Хотя и не всегда антропоморфны.

Нимфы не малый народец, нимфы это низшие божества. И они кстати совсем не безобидные могли помочь, а могли и наоборот. А вот сатиры хоть и тоже к божествам но уже вполне шкодливые и могут пакость подстроить серьёзную, изнасиловать к примеру причём как женщину так и мужчину или казу.

Черный модер 17.05.2021 16:11

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932574)
Нимфы не малый народец, нимфы это низшие божества.

Ок, в чем же их различие?)

Черный модер 17.05.2021 16:11

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932574)
И они кстати совсем не безобидные могли помочь, а могли и наоборот.

Как те, так и другие

EvgeniyO 17.05.2021 16:25

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 932575)
Ок, в чем же их различие?)

Феи, эльфы, гоблины, троли(все кроме Mara) это практически одни и тоже существа у разных народов. Они не боги, скорее просто жители холмов, лесов и болот. Их надо опоясаться и лучше с ними не встречается , скорее всего они тебе навредят.
Нимфы, океаниды, сатиры и пр. низшие божества или боги места или скажем дерева, ручья или озера. Они часто дети богов и людей, или превращённые богами люди. Они нейтральны к людям по большей части.

EvgeniyO 17.05.2021 16:28

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 932576)
Как те, так и другие

Ну в этом они похожи, кстати черти это сатиры заимствованные христианами у др. греков. Мусульмане превратили джинов и дивов из мелких божеств в слуг Алаха и демонов.

Черный модер 17.05.2021 16:33

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932577)
Феи, эльфы, гоблины, троли(все кроме Mara) это практически одни и тоже существа у разных народов. Они не боги, скорее просто жители холмов, лесов и болот. Их надо опоясаться и лучше с ними не встречается , скорее всего они тебе навредят.
Нимфы, океаниды, сатиры и пр. низшие божества или боги места или скажем дерева, ручья или озера. Они часто дети богов и людей, или превращённые богами люди. Они нейтральны к людям по большей части.

Отношение к божествам это критерий такой себе. Никто из них не является Богом-Творцом, а есть они как и мы существа более низкого порядка, чем Он. Но в то же время кто угодно может поклоняться любому пеньку или, там, пачке чипсов. И в этом смысле эти вещи будут вполне божественны для незадачливого поклонника.)

Т.е. ведут себя обсуждаемые существа примерно одинаково, обитают примерно в одних местах, относятся к людям примерно одинаково(если надо могу накидать примеров доброго и плохого отношения тех и других). В чем же различие?)

EvgeniyO 17.05.2021 16:38

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 932579)
Т.е. ведут себя обсуждаемые существа примерно одинаково, обитают примерно в одних местах, относятся к людям примерно одинаково(если надо могу накидать примеров доброго и плохого отношения тех и других). В чем же различие?)

Ну вы же видите различения между самокатом и самолётом , хотя и то и другое средства перемещения и на обоих можно как добраться до места так и разбития насмерть. Принципиально они не слишком отличаются но на практике разные вещи.

Черный модер 17.05.2021 16:48

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932580)
Ну вы же видите различения между самокатом и самолётом , хотя и то и другое средства перемещения и на обоих можно как добраться до места так и разбития насмерть. Принципиально они не слишком отличаются но на практике разные вещи.

Ну пока что я не вижу различия больше чем между мечом и катаной.
Одна вещь, но по разному интерпретированная в разных культурах.

Или, там, "шапка". В разные времена и в разным местах они выглядели очень по разному, но суть и назначение всегда и везде одно.

mikhaly4 17.05.2021 18:01

Интересно что обсуждаемый персонаж не только фея, но и крёстная мать главной героини.
Как вообще взяли в крёстные фею?
Это же не соответствует христианству.
Христиане в таком случае должны были вызвать инквизицию.
Это даже без всякой гендерной фигни.

Черный модер 17.05.2021 18:37

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 932587)
Это же не соответствует христианству.
Христиане в таком случае должны были вызвать инквизицию.

Король Артур общался со своей сестрой, а он был добрый христианин.)

Lydia 17.05.2021 18:43

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 932587)
Интересно что обсуждаемый персонаж не только фея, но и крёстная мать главной героини.
Как вообще взяли в крёстные фею?
Это же не соответствует христианству.
Христиане в таком случае должны были вызвать инквизицию.
Это даже без всякой гендерной фигни.

Михалыч, в сказках случается и не такое. Волк царевичу прислуживает, ещё немного и в "дурака" играли бы... *да-да*

EvgeniyO 17.05.2021 19:25

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 932589)
Михалыч, в сказках случается и не такое. Волк царевичу прислуживает, ещё немного и в "дурака" играли бы... *да-да*

Ну вот если там такое случается, то какие претензии к чернокожее безполое фее?

Lydia 17.05.2021 19:38

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932594)
Ну вот если там такое случается, то какие претензии к чернокожее безполое фее?

Всё, что его душа желает! Но не надо свои желания приписывать автору (в данном случае, Шарлю Перро). Нехай тогда и авторство берёт на себя.

mikhaly4 17.05.2021 20:04

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 932588)
Король Артур общался со своей сестрой, а он был добрый христианин.)

Он же король.
У нас вон Путин с коррупцией борется.
Сидя в личных дворцах по всей стране.

mikhaly4 17.05.2021 20:08

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 932589)
Михалыч, в сказках случается и не такое. Волк царевичу прислуживает, ещё немного и в "дурака" играли бы... *да-да*

Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сидит...
Мне это тоже нравится. Русалка на ветвях.
Почему?
Всегда на языке вертится "на ветвях висит".
:)

Черный модер 17.05.2021 20:16

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 932602)
Он же король.
У нас вон Путин с коррупцией борется.
Сидя в личных дворцах по всей стране.

Ну, Томас Мэлори это все так и описывал, ни о чем не умалчивая, а делал он это в 15 или 16 веке, сидя в тюрьме и рассылая прошения о помилования наверх.

Ну я это к тому, что не все чему нас в СССР учили об инквизиции - правда. :)

Ну и вообще, не вижу ничего плохого в общении с феями, и я думаю, что Церковь тут никак не будет протестовать. Ну может поостережет)

Черный модер 17.05.2021 20:17

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 932603)
Почему?
Всегда на языке вертится "на ветвях висит".

А чем там еще заниматься? :)

Lydia 17.05.2021 20:32

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 932605)
А чем там еще заниматься? :)

Ты скажи, какого лешего она из воды полезла скакать по веткам? А хвост куда? Не обезьяна ведь, чтоб хвостом зацепляться... :scratch_one-s_head:

EvgeniyO 17.05.2021 20:39

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 932597)
Всё, что его душа желает! Но не надо свои желания приписывать автору (в данном случае, Шарлю Перро). Нехай тогда и авторство берёт на себя.

Так Перро не автор, точнее не совсем автор, он собрал и придал литературный вид народным сказкам , так же как братья Грим. По этому у них есть часть одинаковых сюжетов, например про красную шапочку.
Вы читали сказки Перро в том виде в котором он их издал? Если нет, почитайте очень интересно. Сейчас они сильно смягчены.

EvgeniyO 17.05.2021 20:46

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 932607)
Ты скажи, какого лешего она из воды полезла скакать по веткам? А хвост куда? Не обезьяна ведь, чтоб хвостом зацепляться... :scratch_one-s_head:

Кстати русалка которая у Пушкина это совсем другая русалка , чем у Андерсона. У Пушкина , это скорее мавка или полудница. В славянских мифах это тоже не слишком приятные персонажи. Хотя да внешне похожи на красивых молодых женщин.

Черный модер 17.05.2021 20:46

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 932607)
Ты скажи, какого лешего она из воды полезла скакать по веткам? А хвост куда? Не обезьяна ведь, чтоб хвостом зацепляться... :scratch_one-s_head:

Не, ну а как цепь не уперли, и все такое?)

А вот еще вспомнилось
Цитата:

-- А на вон том дереве птичка сидит,-- сказал Пух.-- А может, это и рыбка.

-- Конечно, там птичка сидит,-- сказал Кролик,-- если только это не рыбка.

-- Это не рыбка, это птичка,-- пискнул Пятачок.

-- Так оно и есть,-- сказал Кролик.

-- Интересно, это скворушка или дрозд? -- сказал Пух.

-- В этом весь вопрос,-- сказал Кролик.-- Дрозд это или скворушка?

И тут наконец Кенга повернулась и посмотрела на вон то дерево.

mikhaly4 17.05.2021 20:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 932604)
Ну, Томас Мэлори это все так и описывал, ни о чем не умалчивая, а делал он это в 15 или 16 веке, сидя в тюрьме и рассылая прошения о помилования наверх.


Вроде Навального? :)


Цитата:

Ну я это к тому, что не все чему нас в СССР учили об инквизиции - правда. :)

Ну и вообще, не вижу ничего плохого в общении с феями, и я думаю, что Церковь тут никак не будет протестовать. Ну может поостережет)

Вообще вроде стать крёстной матерью без прямого благословения церкви и участия в крещении она ведь не могла.

Черный модер 17.05.2021 20:50

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 932611)
Кстати русалка которая у Пушкина это совсем другая русалка , чем у Андерсона. У Пушкина , это скорее мавка или посудница. В славянских мифах это тоже не слишком приятные персонажи. Хотя да внешне похожи на красивых молодых женщин.

https://scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net...fc&oe=60C792B7

Черный модер 17.05.2021 20:55

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 932613)
Вроде Навального?

Ну... наверное.) Хотя Мэлори сидел за какие-то там грабежи вроде. До конца дней.


Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 932613)
Вообще вроде стать крёстной матерью без прямого благословения церкви и участия в крещении она ведь не могла.

Не могу знать подробностей тех обычаев.
Вот сейчас крестить может кто угодно и где угодно, была бы вода под рукой, - это я знаю точно.
Конечно, когда мы говорим короля Артура, то нам это известно в виде мифа. Чего-то с одной стороны - вечного, но с другой - то что не удается заключить в какие-то документальные рамки.
Но миф этот обращался и переиздавался в более поздние времена, и если бы Церковь увидела там крамолу, то конечно как-то вмешалась бы.


Текущее время: 22:24. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot