SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Короткоствол Без Границ - КБГ (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Северо Американский Ручной Мопс (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=10189)

Sasha 26.03.2017 03:10

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 561972)
Как бы не совсем. Там баллистика получается сходная с 0.338 - образуется раневая полость (или как это правильно называется) за счет высокой скорости пули.

Вот прямо с их сайта вся баллистика для всех патронов:
https://northamericanarms.com/ballistics/ball-22ms/
если коротко суммировать, то этой игрушкой "тяжелые" 40gr пульки разгоняются всреднем до ~750-800fps, a "легкие" 30gr до ~900-1000fps, т.е. если перевести в "muzzle energy" (http://www.potomacltd.com/calculate_muzzle_energy.htm), то получается ~50-53 ft.lbs, a у обычного .22lr это значение ~110-120 ft.lbs., т.е. этот магнум получается в два раза слабее "мелкашки" из нормального ствола... и как Вы собираетесь это сравнивать с .338 калибром который разгоняет 250-300gr пули до ~3000fps и выше я если честно не представляю себе. *пардон*

grg 26.03.2017 08:10

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 562108)
Вот прямо с их сайта вся баллистика для всех патронов:
https://northamericanarms.com/ballistics/ball-22ms/
если коротко суммировать, то этой игрушкой "тяжелые" 40gr пульки разгоняются всреднем до ~750-800fps, a "легкие" 30gr до ~900-1000fps, т.е. если перевести в "muzzle energy" (http://www.potomacltd.com/calculate_muzzle_energy.htm), то получается ~50-53 ft.lbs, a у обычного .22lr это значение ~110-120 ft.lbs., т.е. этот магнум получается в два раза слабее "мелкашки" из нормального ствола... и как Вы собираетесь это сравнивать с .338 калибром который разгоняет 250-300gr пули до ~3000fps и выше я если честно не представляю себе. *пардон*

Да, я длину ствола не учел...*опс*

Issac 26.03.2017 19:42

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 561661)
Я когда Глок взял, там все магазины были с "пинкы рест". Я докупил один без такой фичи. Если мизинец компактно присобрать под рукоятку пистолета, то вполне удобно получается. Сигом у меня заведует женская половина семьи. Он им как раз по руке. И эстетичен внешне:)
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...0147f55069.jpg

Я чичас вернулся с стрельбища,отстрелял ЧЗ Р07
приятеля и охуел,"пистолет лучше глока и ХК Р30"IМО
сам себе не верю,похоже г30 и г19 уходят в трейд
если будет желание делать пермиты,возьму Р07 и Р10С.

Block 26.03.2017 22:11

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 561702)
Andim можно осторожно поинтересоваться , вы чего там правда носите пистолеты?
Если не секрет в каких целях и как часто?
Ну смысл вопроса в том можно ли без ствола куда нибудь добраться и благополучно вернуться домой?
Или это дань моде ?
Люди вы все вроде мирных профессий.

Вспоминается старый анекдот:
Коп останавливает машину, подходит. За рулём бабушка боший одуванчик.
Коп:
- Права и регистрацию, пожалуйста.
Бабушка передаёт.
Коп в шутку:
- Запрещённое что-либо есть? Оружие, наркотики?
Бабушка:
- Оружие есть, но не запрещённое.
Коп с удивлением:
- Какое оружие?
Бабушка:
- Вот.
Достаёт из бюстгальтера NAA Pug, из наплечной кобуры Глок 17, из поясной кобуры S$W в 44 магнум, из-под сиденья ТЕС-9, из бардачка МАС-10, с заднего сиденья АК, потом встаёт, выходит и вытаскивает из багажника мосберг М500.
Охреневший коп:
- Мэм, Вы кого-то боитесь?
Бабушка, с удовлетворением разглядывая свой арсенал:
- Да практически никого!

Andim 27.03.2017 06:21

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 561737)
Это только район такой или вся страна такая?

Страна. Жуууткая страна. Не советую россиянам сюда ехать.
Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 561737)
уже давно не встречаются, почти всех повывели

Странно, а уровень преступности, в частости убийств, у вас почти в два с половиной раза выше (9.5х100К 3.9х100К)

Andim 27.03.2017 06:49

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 562107)
А можно тут рассказать почему отказались от этого пистолета, что не понравилось?

Почему не понравился? Понравился. Мне вообще все пистолеты нравятся. Я просто предпочёл Глох 42 Бодигарду.
1. Бодигард имеет очень длинный и тугой спуск, что свойственно всем "double action only" пистолетам. У Глока, LCP II, Сига р238 этой проблемы нет.
2. У СиВ "build in" лазер оказался скорее недостатком чем преимуществом. Неудобно включать, сбивается после 20-30 выстрелов, самопроизвольно включался при ношении в карманной кобуре в заднем кармане брюк, увеличивает габариты пистолета.
3. Наружный предохранитель вносит некоторое замешательство в пользование пистолетом. С одной стороны, он не особо нужен. С другой - он есть. Я никак не мог определиться пользоваться мне им или нет. Если пользоваться, то снять с предохранителя бывает затруднительно из за жёсткости его конструкции. К тому же, на той же стороне рамы пистолета есть ещё два рычага сходных по форме, т/е легко перепутать и начать дёргать не те пимпочки когда дёргать нужно те и быстро.
http://ghg-cdn.objects.cdn.dream.io/...d-Compared.jpg

Глок не на много крупнее и без вышеперечисленного. Просто мне показалось, что для меня Глок удобней.

http://ghg-cdn.objects.cdn.dream.io/...2-vs-BG380.jpg

Andim 27.03.2017 06:56

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 561756)
каждый день таскать... головняк ещё тот

При небольших габаритах и привычке, никакого головняка. Как ключи в кармане или часы на запястье.

grg 27.03.2017 07:32

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 562105)
Мужик отмучился всю жизнь со сварливой и нелюбимой женой , чтоб было кому стакан воды перед смертью подать.
Лёг умирать, а пить то и не хочется.

А если жена не сварливая и любимая?

Север 27.03.2017 07:40

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 562588)
А если жена не сварливая и любимая?

Тут один вариант ,жить долго и счастливо и умереть в один день.
В КБГ правда один чел. жалуется попу себе прострелил.
Но это как от любимой скалкой по башке выхватить видимо, любовь только крепче будет.

grg 27.03.2017 08:01

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 562591)
В КБГ правда один чел. жалуется попу себе прострелил.

Ну так это... предохраняться надо!

Andim 27.03.2017 08:03

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 562595)
Ну так это...

:)

Север 27.03.2017 13:40

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 562595)
Ну так это... предохраняться надо!

Это к пистолету ещё каску и бронетрусы.?
Не, вы там точно мазохисты короткоствольные.
То то я думаю, чего у дяди Миши такой аватар.

Sasha 27.03.2017 13:51

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 562582)
Почему не понравился? Понравился. Мне вообще все пистолеты нравятся. Я просто предпочёл Глох 42 Бодигарду.
...

Спасибо, понятно...
для меня длинный тугой спуск это плюс - случайно не нажмется, а то что мешает красивые группы на мишени собирать, так этот пистолет не для этого сделан. Про лазер тоже не критично, я и не собирался покупать с ним, я вообще противник лазерных прицелов на суперкомпактах для постоянного ношения, т.к. на тех дистанциях и в тех условиях когда такие пистолеты/револьверы применяются эти лазеры только мешают, как и всякие остальные "прибамбасы" вроде фонариков.
А вот предохранитель этот действительно серьезный минус - если случайно включится в сумочке, то можно сказать что у нее не будет пистолета - что-бы в критической ситуации сообразить "почему не стрелят?!" надо быть "профи Рэмбой" и постоянно тренироваться, ну или времени достаточно иметь в случае применения... ладно будем думать... может действительно Глок 42 ей купить?... :scratch_one-s_head:

У нас тут сейчас бум вооружения женщин - пол-года назад на многоэтажной парковке поздно вечером в даунтауне негр напал на женщину (тоже черную) и она его престрелила из своего законного пистолета, полиция сказала что все ОК - чистая самооборона (даже дело не открывали) и все СМИ, как ни странно, полностью на стороне этой тетеньки были (что очень радует!), так после этого случая очень много местных женщин кинулись получать CCW и покупать себе стрелялки, а у кого все это было стали с собой носить. Вообщем теперь тут у нас в окружении женщин с сумочками можно чуствовать себя в полной безопасности *супер*

grg 27.03.2017 14:35

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 562680)
Это к пистолету ещё каску и бронетрусы.?

Лучше мозги...

Север 27.03.2017 14:58

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 562715)
Лучше мозги...

Это не всегда помогает.
Пуля-дура.
Шансов случайно шмальнуть, имхо на порядок больше чем на тебя набросится негро-зомби.

Да вот интересно есть тут хоть один ,кто хоть раз случайно не выстрелил?

И что за мода таскать оружие с патроном в патроннике?

Sasha 27.03.2017 15:50

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 562738)
Да вот интересно есть тут хоть один ,кто хоть раз случайно не выстрелил?

ну я ниразу не выстрелил случайно (пока, тьфу, тьфу, тьфу).

3а все время только однажды убедился в том что правила обращения с оружием надо соблюдать - они не просто так появились.
В тире стрелял из ТТ и уходя, перед тем как положить пистолет в сумку, еще раз (как положено) направляя пистолет в сторону мишений вынул обойму, передернул затвор и спустил курок - БА-БАХ! чуть "не родил" от неожиданности, т.к. был совершенно уверен что патрона там нет - a oбязательная перестраховка (рутина), которую делал сто раз, как ей и положено, предотвратила возможно серьезные проблемы.
Да, я не ошибся - именно передернул БЕЗ обоймы, спустил курок а оно выстрелило - там выбрасыватель не зацепил патрон при передергивании и он остался в патроннике (ТТ был очень старый), но т.к. все правила безопасности были соблюдены - никаких последствий не было, народ рядом вообще ничего не заметил (ну разве что у меня виски на глазах поседели :)). Но в любом случае это был не случайный выстрел, а осознаное выполнение операции по ТБ с неожиданным эффектом. *да-да*

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 562738)
И что за мода таскать оружие с патроном в патроннике?

по другому носить пистолет для обороны не имеет смысла, тут всех так учат, а в револьвере вообще другого варианта ношения нет (что является его большим плюсом) *пардон*

grg 27.03.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 562738)
Пуля-дура.

Пуля это кусок металла. Дураком может быть только человек.

Север 27.03.2017 16:00

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 562780)
ну я ниразу не выстрелил случайно (пока, тьфу, тьфу, тьфу).

3а все время только однажды убедился в том что правила обращения с оружием надо соблюдать - они не просто так появились.
В тире стрелял из ТТ и уходя, перед тем как положить пистолет в сумку, еще раз (как положено) направляя пистолет в сторону мишений вынул обойму, передернул затвор и спустил курок - БА-БАХ! чуть "не родил" от неожиданности, т.к. был совершенно уверен что патрона там нет - a oбязательная перестраховка (рутина), которую делал сто раз, как ей и положено, предотвратила возможно серьезные проблемы.
Да, я не ошибся - именно передернул БЕЗ обоймы, спустил курок а оно выстрелило - там выбрасыватель не зацепил патрон при передергивании и он остался в патроннике (ТТ был очень старый), но т.к. все правила безопасности были соблюдены - никаких последствий не было, народ рядом вообще ничего не заметил (ну разве что у меня виски на глазах поседели :)). Но в любом случае это был не случайный выстрел, а осознаное выполнение операции по ТБ с неожиданным эффектом. *да-да*


по другому носить пистолет для обороны не имеет смысла, тут всех так учат, а в револьвере вообще другого варианта ношения нет (что является его большим плюсом) *пардон*

Ну а я стрелял случайно уже раза 4.
И только то что в армии вбили намертво в башку НИКОГДА не направлять ствол на человека неважно заряжено или разряжено спасло.

А вот если бы при контрольном спуске ТТшка ваша осеклась, и осёкшийся патрон остался в стволе.?
И вы бы были уверены на 1000% что патронник пустой?

Все умные а попы простреливают, да ладно попы ,головы и себе и окружающим.

Sasha 27.03.2017 16:15

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 562785)
А вот если бы при контрольном спуске ТТшка ваша осеклась, и осёкшийся патрон остался в стволе.?
И вы бы были уверены на 1000% что патронник пустой?

да, был-бы уверен на 146%, и патрон сидел бы там до вечерней чистки... но я теперь, после того случая, всегда еще и визуально проверяю отсутствие патрона (и другим советую и детей так учу) - это и называется опыт!

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 562785)
Все умные а попы простреливают, да ладно попы ,головы и себе и окружающим.

А то, что с оружием надо быть осторожным никто и не спорит, люди случайно и целые дома взрывают когда хотят чайку вскипятить на плите, и посторонних давят на улицах, отвлекаясь за рулем и ... еще миллион примеров можно привести... ничего тут не поделаешь, оружие не является в этом вопросе чем-то исключительным, надо просто правильно с ним обращаться *да-да*

Север 27.03.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 562794)
визуально проверяю отсутствие патрона

В ствол только заглядывать не надо .
https://www.youtube.com/watch?v=366YwiVX-iw
https://www.youtube.com/watch?v=-x6zeVuM7xk

grg 27.03.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 562802)
В ствол только заглядывать не надо .

Вообще-то в ствол через открытый затвор смотрят....

Север 27.03.2017 16:44

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 562805)
Вообще-то в ствол через открытый затвор смотрят....

С гладкого без разницы при затяжном выстреле с какого конца заглядывать и так и так хана.
У нас по деревне дурачок мой ровесник ходит, посмотрел правильно с казённика, во лбу один хрен дыра.

Sasha 27.03.2017 16:52

Цитата:

Сообщение от Север (Сообщение 562802)
В ствол только заглядывать не надо ...

Спасибо, не буду! :)
все теперь у меня делается в сответствии с правилами ТБ, комар носа не подточит - вынимаем обойму, отводим затвор, смотрим что ничего нет, закрываем и спускаем курок (пистолет естественно все время направлен правильно, а не соседу в живот :)).

А затяжной выстрел кстати довольно противная вещь - никогда не знаешь сколько ждать *пардон*

Sasha 27.03.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от PAULIUS (Сообщение 562814)
укенгшщзхзщшгнекуцйцукенг шщшгнекуцй

Ой! *охуеть*
и возразить нечего :)

PAULIUS 27.03.2017 17:02

ПАРДОН, ЧИСТИЛ КЛАВИТУРУ, САМО НАБРАЛОСЬ:)))

Andim 28.03.2017 20:14

http://savephoto.ru/Files/3yvx15skgmj228_t.jpg
О, как вписался в набор кухонных ножей :)

Andim 28.03.2017 20:21

Sasha,
Я нашёл очень приличные патроны Gold Dot Short Barrel Personal Protection.
Отличные отзывы. На you tube есть ролик где чел стреляет из Мопса по голове оленя. Черепушку патрон раскалывает. Джел тест даёт проникновение 12-14 дюймов при раскрытии до размера 380.

grg 29.03.2017 06:02

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 563395)
http://savephoto.ru/Files/3yvx15skgmj228_t.jpg
О, как вписался в набор кухонных ножей :)

Для подготовки к разделке? :)

grg 29.03.2017 06:09

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 561659)
Беретту Пико все ругают за неудобность и ненадёжность. С "Нано" у меня любов не вышел. Очень уж прихотливый был пистолет. Кушал далеко не каждый патрон в 9мм. От Береты я такого не ожидал

А что за звери такие? Я собрался свой Глок 17 менять на что-то компактное, и внимательно на Берету смотрю...

omsdon 29.03.2017 06:58

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 563444)
А что за звери такие? Я собрался свой Глок 17 менять на что-то компактное, и внимательно на Берету смотрю...

Если у вас есть посмотрите вор это: http://cz-usa.com/product/cz-p-07-9m...ps-15-rd-mags/


Я от Глок=19 сначала ушёл на Сиг-229, а потом а CZ P-09

Sasha 29.03.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 563397)
Sasha,
Я нашёл очень приличные патроны Gold Dot Short Barrel Personal Protection.
Отличные отзывы. На you tube есть ролик где чел стреляет из Мопса по голове оленя. Черепушку патрон раскалывает. Джел тест даёт проникновение 12-14 дюймов при раскрытии до размера 380.

Очень хорошие патроны, я ими тоже пользуюсь для своего "короткого ствола" *супер*, правда калибр у меня 357 Магнум :)

В 22Маг калибре эти патроны с 40gr пулей должны выдавать (по заявке) 1050fps из 2 инчевого ствола т.е. ~99ft. lbs, в реальности (я немного погуглил) всреднем они дают ~970fps т.е. ~80ft.lbs, но это из 2" ствола, a у вас ствол почти в половину короче, т.е. "muzzle energy" будет еще меньше (я бы прикинул ~60-70ft.lbs.) - это "территория" воздушек, a .380 (даже обычные а не Р+) имеют ~200ft.lps.

Что касается видео всяких с раскалываением черепушек и т.п. этим калибром, то думаю что если поискать, то можно найти как они лобовую броню Абрамса пробивают :), понимаете, я верю цифрам, и поэтому "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (К. Прутков) - чудес не бывает *пардон*

Issac 29.03.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 563448)
Если у вас есть посмотрите вор это: http://cz-usa.com/product/cz-p-07-9m...ps-15-rd-mags/


Я от Глок=19 сначала ушёл на Сиг-229, а потом а CZ P-09

+1 CZ P07

grg 29.03.2017 17:30

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 563448)
а потом а CZ P-09

Цитата:

Сообщение от Issac (Сообщение 563700)
+1 CZ P07

Спасибо, посмотрю.

Andim 30.03.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 563603)
В 22Маг калибре эти патроны с 40gr пулей должны выдавать (по заявке) 1050fps из 2 инчевого ствола т.е. ~99ft. lbs, в реальности (я немного погуглил) всреднем они дают ~970fps т.е. ~80ft.lbs, но это из 2" ствола, a у вас ствол почти в половину короче, т.е. "muzzle energy" будет еще меньше (я бы прикинул ~60-70ft.lbs.) - это "территория" воздушек, a .380 (даже обычные а не Р+) имеют ~200ft.lps.

Здаюс!! :)
Не надо меня физикой так. Я её и в школе то не очень любил :)
Вот тут стреляли как раз из дюймового Pugа. Голд Дат дал самый лучший результат.
http://2.bp.blogspot.com/-po0tBMkLqZ...o-nu/table.jpg

http://beckertactical.blogspot.com/2...mmo-tests.html

82.44ft/lbs - максимальный эффект для этого ствола.

Sasha 30.03.2017 18:37

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 564129)
Вот тут стреляли как раз из дюймового Pugа. Голд

из двухдюймового, точнее 1.9" (там после "/ " длинна ствола стоит), т.е. из Вашего в 1" серьезно меньше будет энергия, т.е. я бы сказал ~60-70ft.lbs. (средняя воздушка дает ~50ft.lbs) *пардон*

А cдаваться не надо *не-а*, во всем надо искать положительные моменты, например за то он у Вас хорошо с ножиками сырными на кухне сочeтается *супер*
:)

PAULIUS 30.03.2017 18:54

Совсем не так, мой самый мелкий .22ЛР двухдюймовую сосновую доску не пробивает, но дюймовую запросто. Кирпичи, однако, не колет, в отличии от винтовки того же калибра с теми же патронами.
Магнум должен быть значительно мощнее.
А воздушки разные бывают, есть и .22 калибра с двойным движением рычага, те по силе похожи на короткоствольный .22ЛР
Вот, патрончик Калибри, на одном капсуле, равняется обычной воздушке, тыл пульки торчит из доски.

Sasha 30.03.2017 19:18

Цитата:

Сообщение от PAULIUS (Сообщение 564229)
Вот, патрончик Калибри, на одном капсуле, равняется обычной воздушке, тыл пульки торчит из доски.

это у Вас там какие-то слишком мягкие доски, "Колибри" (обычный не Супер) имеет 20gr пульку и разгоняет ее до 340-350fps, т.е. обладает дульной энергией в ~6ft.lbs.
Я много ими стрелял в гараже - от досок они отскакивают (рекошетят) оставляя небольшие вмятины, и никогда не углубляются, хотя наверно если взять доску из какой-нибудь очень мягкой древесины может и "залипнут тылом наружу"...

Andim 30.03.2017 19:36

Sasha,
там под таблицей есть линк. Таблица составлена именно про результатам стрельбы из дюймового Paga.

Sasha 30.03.2017 19:47

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 564269)
Sasha,
там под таблицей есть линк. Таблица составлена именно про результатам стрельбы из дюймового Paga.

Упс, да, Вы правы, это то что производитель заявляет 1050fps/1.9" (т.е. 1050 фит в секунду из 1.9 ствола должно быть), а реально из 1" ствола (как у Вас) получиллось 963fps, т.е. действительно 82.44ft.lbs, сори... хотел отнять у вас лишних дюжину ft.lbs, каюсь... *опс*

Andim 31.03.2017 00:57

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 564279)
т.е. действительно 82.44ft.lbs, сори...

ВотЪ! :)
Уже лучше чем .25 АСР и сопоставимо с любимым калибром Мapа 5.45х18 (119дж / 87.76ft/lbs) или спортивного патрона Нагана (108дж / 79.65ft/lbs)


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot