SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Короткоствол Без Границ - КБГ (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ресивер на "АРку" за 49$ (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=435)

omsdon 18.09.2015 10:06

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 324318)
А можно как-нибудь ссылку на картинку такого или похожего (или фото), а то этих "быстросьемников" есть несколько видов с различными креплениями и разных по конструкции (цельный или из двух колец например?), интересно какой у Вас показал себя хорошо...

Я просто, как уже говорил, "играюсь" с этим "АР Лего" :) и на второй аппер (который сейчас собирается) попробую что-то другое, а не фиксированую оптику и 45 прицелы (как на фото), а может и на этом поменяю со временем, благо платформа это легко позволяет сделать.

Я дома буду через неделю, сфотографирую и выложу.

Ursvamp 18.09.2015 10:23

Я так понимаю схема стандартная с газовой трубкой? А чего не стали поршневой вариант рассматривать?

Sasha 18.09.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 324404)
Я дома буду через неделю, сфотографирую и выложу.

Да, мне не к спеху, через неделю, так через неделю - это не горит, т.к. я сейчас тоже дома только наездами...
но заранее спасибо.
*ура*

Sasha 18.09.2015 13:18

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324421)
Я так понимаю схема стандартная с газовой трубкой? А чего не стали поршневой вариант рассматривать?

Естественно "не поршневая" - это-же моя "бюджетная AR-ка", с которой тут вся эта тема началась, она изначально планировалась как "супер-бюджетная", т.е. собирал я ее с нуля, имея в виду именно минимальную конечную стоимость, в результате получилось < 500$ (а сейчас ее кстати будет легко повторить за ~400$!), но несмотря на цену работает она ПРЕКРАСНО - за уже более чем 1000 выстрелов разными патронами пока НИОДНОЙ проблемы! *супер*
А если-бы я попробовал собирать "пистонную", то только один "пистон кит" (газблок, поршень, затворная группа) обошелся-бы дороже всег этой AР-ки.
Сейчас я собираю еще один "аппер" в 7.62х39 и он тоже будет "газовым", а вот потом точно займусь "поршневым" вариантом, правда еще не решил в .300 или 5.45х39... :scratch_one-s_head:

Sasha 29.10.2015 21:12

Все, проект "АР-ка в АК калибре" завершен - докупил все детали, собрал, отстрелял - доволен как слон! :yahoo:

В итоге получил, как и расчитывал, "стандартный газовый" аппер, с "фрее флоат" стволом, прицелы (пока) поставил "открытые". Отстрелял только 100 патронов, случился один "невыстрел" в самом начале, но я на патроны грешу (дешевый Волф, других в запасе не оказалось), т.к. накол был нормальный глубокий (при повторной попытке этот же патрон выстрелил), затем все последующие выстрелы - все работало как часы.
После стрельбы разобрал, проинспектировал - ничего не развинтилось, не расшаталось и не отвалилось, т.е. все ОК, и теперь можно смело из нее стрелять.
Я раньше никогда не стрелял этим калибром из Ар-ки, и впечатления сейчас остались самые положительные, особенно отдача удивила - раза в полтора слабее чем на АК ощущается, читал об этом, но не думал что действительно такая разница - винтовка практически не "подпрыгивает" и вернуть прицел назад получается значительно быстрее, вот интересно почему так, эргономика (ровная линия отдачи)?, буфер в трубке приклада?, газовая система? или еще что? :scratch_one-s_head:

Что касается точности, то в этот раз я не пытался ставить олимпийские рекорды, т.к. задача была прото проверить свежесобранный аппер "работает-не работает" и убедится, что все пули летят в правильную сторону и при этом ничего не "сыпется", но после настройки прицела все выстрелы попадали в мишень, вот фото первой "группы" из 10 выстрелов подряд с упора на 50м после того как настроил прицел (справа сверху 5 выстрелов с рук стоя - не пугайтесь):

https://i.postimg.cc/T3RJkhng/ar15-762-50m-open-1.jpg

А вообще классный получился наборчик - вроде берешь с собой в тир один карабин, а получается что три - хочешь стреляй на точность с оптикой .223, хочешь банки гоняй с 7.62х39, а хочешь "плинкай" .22lr:

https://i.postimg.cc/MGkS8bTh/IMG-0082.jpg

Теперь буду думать какой следующий аппер собрать
*супер*

Петрович 29.10.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 343681)
винтовка (карабин) практически не "подпрыгивает" и вернуть прицел назад получается значительно быстрее, вот интересно почему так, эргономика (ровная линия отдачи)?, буфер в трубке приклада?, газовая система? или еще что?

А Вы не могли бы взвесить движущиеся при выстреле детали автоматики.
А я взвешу аналогичные детали АКМ.
Хотя с АКМ разобраться помогла вики. Пишет, что вес подвижных деталей около 520 грамм.

Sasha 29.10.2015 21:39

Да я могу и АКМ-овские взвесить их у меня есть несколько штук :), стандартный вес затворной группы (того что движется) у АР обычно ~11-12 унций, т.е. ~300-320 грамм, и у моей вес будет такой-же (можно не мерять).

Думаю, что эффект меньшей отдачи (и подброса ствола) тут из-за того что во-первых "линия отдачи" прямая (а не как у АК вниз), плюс буффер в трубе приклада (у АК этого нет), плюс масса движущихся частей меньше, ну и возможно сказывается еще и то, что газы у АР-ки идут в затворную группу и потом выходят сбоку, а не просто толкают (как у АК).
Я был готов к меньшей отдаче (слышал про это), но не ожидал что этот эффект будет таким значительным.

Петрович 29.10.2015 22:15

Думается мне, что на подброс больше всего влияет то, что в АР линия движения центра массы подвижных частей, а также осевая линия возвратной пружины совпадают с осью канала ствола, а в АК они выше и не только оси ствола, а и верхней точки приклада.

Vadja2 30.10.2015 14:30

Плечо отдачи всегда довольно крепко влияет.

Sasha 30.10.2015 21:48

Kстати, что еще приятно удивило, так это надежность работы магазина.

Если почитать оружейные форумы (или просто отзывы покупателей в онлайн магазинах), то многие жалуются на то, что шахтные магазины 7.62х39 калибра для АР-ок (как на моем фото) дают проблемы с подачей, т.к. из-за "кривого" низа и "прямого" верха (который в шахту входит) пружина там не работает нормально, подаватель подклинивает и т.п... поэтому многие советуют собирать Ар-ку в этом калибре на спец. ресивере, который принимает стандартные АК магазины.

Но в моем случае (пока) надежность 100% (!) *супер*,
посмотрим что дальше будет...

Vadja2 02.11.2015 11:19

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 344132)
А вообще классный получился наборчик - вроде берешь с собой в тир один карабин, а получается что три - хочешь стреляй на точность с оптикой .223, хочешь банки гоняй с 7.62х39, а хочешь "плинкай" .22lr: ...
...Но в моем случае (пока) надежность 100% (!)

Очень вы меня разозлили. Жаба душит шописец! :ireful:

Sasha 02.11.2015 16:59

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 344767)
Очень вы меня разозлили. Жаба душит шописец! :ireful:

Да, жабы они такие - жуткие существа, меня моя постоянно душит, как увижу что тут у некоторых участников в коллекциях есть, так аж "кушать не могу..." (с),
единственный способ борьбы с этим описал еще дедушка Крылов - надо просто считать что "этот виноград зеленый", мне вот пока помогает :)

А если серьезно, то я сейчас думаю какой следующий ресивер собрать - выбор между 300АСС и 5.45х39, причем пока склоняюсь к 5.45, т.к. во-первых можно использовать "пистон" (300АСС с "поршнем" не очень дружат из-за слабости калибра), во-вторых можно попробовать длинный ствол (300АСС опять-же длинноствольными не бывают) , ну и в-третьих патроны в 3 раза дешевле... но посмотрим, 300АСС очень уж привлекает своей "экзотичностью", плюс глушитель можно будет поставить опять-же "для экзотики"...
:scratch_one-s_head:

Vadja2 02.11.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 344957)
я сейчас думаю какой следующий ресивер собрать - выбор между 300АСС и 5.45х39, причем пока склоняюсь к 5.45, т.к. во-первых можно использовать "пистон" (300АСС с "поршнем" не очень дружат из-за слабости калибра), во-вторых можно попробовать длинный ствол (300АСС опять-же длинноствольными не бывают) , ну и в-третьих патроны в 3 раза дешевле... но посмотрим, 300АСС очень уж привлекает своей "экзотичностью", плюс глушитель можно будет поставить опять-же "для экзотики"..

Признайтесь, вы меня решили окончательно добить?

Pravozachitnik 28.06.2017 22:41

Доброго времени суток!

Саша, а можно еще фото? Вашей винтовки и разных вариаций, это ж целое искусство.

Заранее благодарю. Если можно то на фоне ящиков с патронами, вскрытыми пачками и т.д. Ну и по магазинам, может какие ссылочки дадите на фото, большого количества магазинов и АРочек, в хорошем качестве.
Обращался с ними, знаю, что это такое, просто прелесть, при правильном ДТК, отдачи реально нуль.
Ещё раз благодарю за фото, что есть в теме. Может сами откроете какую то тему, с красивыми фотками из оружейных магазинов (если у вас там можно делать фото), с оружейных складов (ящики с патронами, разные) и т.д.???

Sasha 28.06.2017 23:54

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 596138)
Доброго времени суток!

Саша, а можно еще фото? Вашей винтовки и разных вариаций, это ж целое искусство.

Заранее благодарю. Если можно то на фоне ящиков с патронами, вскрытыми пачками и т.д. Ну и по магазинам, может какие ссылочки дадите на фото, большого количества магазинов и АРочек, в хорошем качестве.
Обращался с ними, знаю, что это такое, просто прелесть, при правильном ДТК, отдачи реально нуль.
Ещё раз благодарю за фото, что есть в теме. Может сами откроете какую то тему, с красивыми фотками из оружейных магазинов (если у вас там можно делать фото), с оружейных складов (ящики с патронами, разные) и т.д.???

мне не жалко фоток моих АР-ок, просто абсолютное большенство из них далеки по качеству от "плакатно-выставочных" и сделаны телефоном в далеко не идеальных условиях, ну например вот с поездки в тир с моей DPMSA2:

http://savephoto.ru/Files/6u1wq1mmiehe29_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/6tahdskjuhsf29_t.jpg

а вот все мои АР-ки сами по себе (на зеленой тряпочке :)):

http://savephoto.ru/Files/631rftosy1zd29_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/61bravfgwg5c29_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/6asn0wjoyfx129_t.jpg

видите, все эти снимки далеки от совершенства, я не фотограф и красивые фото у меня практически никогда не получаются, к сожалению (фотограффия это искусство), поэтому вряд-ли у меня получится сделать то что Вам надо (я догадываюсь что, и как Вы хотели-бы видеть на фото)
*пардон*, может кто из коллег тут на форуме покажет свои фотограффические навыки со своими АР-ками?, и попробуйте "погуглить" - на любой запрос про AR15 высыпается миллион самых различных фоток прекрасного качества от профи фотографов...

а я, если у меня будут случайно получаться какие-нибудь удачные снимки моих АР-к, буду здесь выкладывать...
*ура*

Pravozachitnik 29.06.2017 09:26

Да даже в таком качестве пойдут :)
Доброго времени суток, Саша, очень благодарю!!!

Pravozachitnik 29.06.2017 09:29

Саша, если не секрет, почему рукоятки не Хоуг??? А стандартные.

Sasha 29.06.2017 18:45

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 596188)
Саша, если не секрет, почему рукоятки не Хоуг??? А стандартные.

С рукоятками все просто...
Моя АР-ка от DPMS это максимально близкий вариант армейской М16А1, какой только можно купить (именно поэтому и покупал) и на ней естественно стоит стандартная "милитари" рукоятка.
Две другие мои АР-ки, имеют один и тот-же "нижний ресивер" и отличаются только "апперами" (один под 5.56х45, а второй под 7.62х39 про которые я тут рассказывал в теме как их собирал), и как я и говорил, я пытался тогда собрать максимально дешевый вариант, а эти "милитари спек" рукоятки в то время были как-раз самыми дешевыми.

Сейчас в принципе ничего не мешает поменять весь "обвес" (включая рукоятку и приклад) на что-то другое, но мне лично эти "армейские" рукоятки очень удобны, вот когда соберу еще один "аппер" (так и не выбрал пока в 5.45х39 его сделать или в 300ACC), то может заодно соберу еще один "нижний ресивер", вот тогда и поставлю все "максимально кастамезированное" включая рукоятки...*ура*

Pravozachitnik 30.06.2017 13:33

Саша, доброго времени суток, однозначно 300-й АСС, 5.45х39, если только у Вас патроны будут по 5 центов за штучку :)
Очень буду ждать Ваших новых красот.
С искренним Уважением!!!

Sasha 30.06.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 596613)
Сада, доброго времени суток, однозначно 300-й АСС, 5.45х39, если только у Вас патроны будут по 5 центов за штучку :)

Сейчас цены на патроны тут у нас вернулись к "дообамапаниковским", 300АСС - ~30 центов, 5.45х39 - ~20 центов за штуку, разница уже ни такая принципиальная (не в 2-3 раза как было пол-года назад), т.е. главное приимущество 5.45 (серьезная разница в цене патронов) исчезло, так что 300АСС сейчас действительно выглядит поинтереснее для меня, тем более что в случае этого калибра на новые магазины и затворную группу можно не тратиться, они одинаковые с .223/5.56 (которые у меня уже есть), т.е. можно просто собрать "верхний ресивер" со стволом и все - появляется еще один калибр для АР-ки в домашнем арсенале, и с глушителями он очень хорошо "дружит" опять-же... *супер*
задумался... :scratch_one-s_head:

Все-таки АР-ка это классное "ЛЕГО" для взрослых!
*ура*

Pravozachitnik 30.06.2017 21:13

Саша, доброго времени суток! Ну Вы сами уже думаю, выбрали, что 300-й рулит. Жду от Вас когда вы созреете на 458-й :)
Насколько бешено у нас цены задрали на АR, даже не хочу писать.
Кто с ними обращался тот Вас поймет, а кто не имел такой "чести", ну это их проблемы. К стати, а газоотвод от Хеклера-Коха, реально поставить на свой конструктор, писали, что он "самый надежный и лучший"???

Sasha 04.07.2017 19:23

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 596784)
...Ну Вы сами уже думаю, выбрали, что 300-й рулит.

Да я не только выбрал, а слегка поразмыслив "а что собственно меня держит?" заказал сейчас все что надо для сборки:
Ствол (16" 1:8, pistol length gas port) 80$
Ресивер 47$
Детали ресивера 14$
Трубка газоотводная 8$
Газовый Блок 7$
Кольцо и "обвес" (handguard) 25$
Пламегаситель с шайбой 17$
Персылка всего 9$
---------------------------------------
ИТОГО: ~200$

Придет все уже на этой неделе, на следующей наверное соберу, получится полжен "16" free float, pistol length low gas block, 300AAC upper"...
а все Вы "виноваты" - зачем тему "поднимали", а? :) :) :)

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 596784)
... К стати, а газоотвод от Хеклера-Коха, реально поставить на свой конструктор, писали, что он "самый надежный и лучший"???

Приимущество конструкции АР-ки в том, что как военная система, она надежно работает со всеми "стандартными" (mil spec) деталями, от любых нормальных фирм. У меня к моим АР-кам пока НИКАКИХ нареканий или петензий нет, хотя они все из "низкого ценового диапозона", зачем переплачивать за "шилдик"? *пардон*

Pravozachitnik 04.07.2017 19:35

Добрый Вечер! Саша!
Поздравляю, лучше быть таким "искусителем", чем "бесполезным овощем" :)
Очень жду фоток.
С уважением!!!
Насчет Хеклера понял.
Ждём описание, от обладания 300-м

Sasha 04.07.2017 22:12

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 598106)
...
Поздравляю, лучше быть таким "искусителем", чем "бесполезным овощем" :)
Очень жду фоток...

так, все! тогда темы про "Игл Дезерд" или про "FAL" не открываем :), т.к. что-то в последнее время хочется мне их со страшной силой (сам не знаю почему), а так тут пораздумываю и куплю, а их за 200$ не найдешь никак...

Фотки будут конечно, и деталей, и конечного результата, и из тира где пристреливать буду.

C уважением,
Саша.

Pravozachitnik 05.07.2017 15:17

Саша, доброго времени суток!
И Дезерт - достойный пистолет стрелял из 44 калибра, ничего так.
Оружие для души!!!
Ну а ФАЛ, он без всякой гос поддержки, на 3-м месте, по количеству выпущенных и проданных по всему миру, после АК и АРочек.
Оружие - легенда. Бельгийцы в этом знают толк.
С уважением!

Виталий 06.07.2017 08:38

На правах флуда. Сорь шо влезаю.

http://picua.org/img/2017-07/05/2gp7...78rg2djx8a.gif

Sasha 06.07.2017 14:36

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 598442)
На правах флуда. ...

почему флуда? - наоборот наглядная демонстрация того о чем я тут говорил - "АР-ка это замечательное ЛЕГО для взрослых"! *супер*

Pravozachitnik 06.07.2017 16:49

Да из нее все собираешь, под себя!!!

Sasha 07.07.2017 14:22

Ну вот, проект "аппер АР-ка 300ААС" стартовал!
Стали приходить заказанные детали, и я начал их собирать...
буду тут выкладывать фото сборки "по шагам", может кому интересно будет, и кто-то, посмотрев, что ничего сложного в этом нет, тоже захочет себе собрать какую-нибудь АР-ку (или ее часть) самостоятельно, понимаю что купить готовую проще, но тут как с мясом - можно пойти в ресторан, а можно самому шашлыки приготовить, во втором случае процесс будет и интереснее и "вкуснее" :)

Итак:
1. первый шаг - сборка "верхнего ресивера" (вот видео хорошее: https://www.youtube.com/watch?v=QFYdtvyvlNI):

http://savephoto.ru/Files/7vnhmkx5wbti7_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/7dbylco5a3jc7_t.jpg

*ура*

Pravozachitnik 07.07.2017 22:18

Доброго времени суток, Саша, это интересно, но уж если начал, можно потом сделать видео, сборки, ты конечно же в маске, голос изменен. Так проще. Я на русском языке такого не видел. А русскоязычных, что могут себе это позволить все больше, я не про Рашу.
Очень Вас благодарю!!!
Когда у меня был Рем 700 Варминт, очень такие видео наставления (пусть и на английском) помогли. Порой люди, что покупают АР-ку в Раше, даже ее толком разобрать то не могут, не то, что сделать "тюнинг".
С искренним к Вам уважением! :)

Здравый Смысл 08.07.2017 19:53

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 598986)
Доброго времени суток... Я на русском языке такого не видел.
С искренним к Вам уважением!

И Вам, други, не хворать!
Понимаю, что не в тему, но было время, когда можно было увидеть конструкции в духе того времени и на русском языке! Просто посмотрите дореволюционные каталоги российских оружейных домов. Желательно в самый разгар "зажима свободы" царизмом!*да-да*

Sasha 09.07.2017 04:15

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 598986)
... сделать видео, сборки, ты конечно же в маске, голос изменен. ...

А зачем?
все что я тут показываю АБСОЛЮТНО легально у нас, и юридически ничем не отличается от модернизации или самостоятельной сборки шариковой ручки например, поэтому такая "скрытность" на видео будет смотреться смешно, т.к. она совершенно ни к чему... *да-да*

Я не буду делать такое видео (пока по крайней мере), по другим причинам, во-первых надо оператора с хорошей камерой (ну не на телефон-же снимать, держа его "третьей рукой" во время работы), а во-вторых таких видео на "ютюбе" вагон, причем хорошо снятых. Если у Вас есть проблемы с переводом, то просто не стесняйтесь и спросите ("а что там мужик на второй минуте говорит?" :)) думаю никто из наших коллег тут не откажет Вам в переводе. Вообщем тут пока сори *пардон*, и продолжаю рассказывать про сборку с картинками...

Sasha 09.07.2017 04:16

итак...

2. второй шаг - сборка газоотводного блока (вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=n8r-uU26xjY , https://www.youtube.com/watch?v=PCr3eryL8TY):

http://savephoto.ru/Files/7j1swmjmhmra9_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/7rgoxnjmt1y49_t.jpg

Sasha 09.07.2017 04:18

3. третий шаг - соединяем ствол с "верхним ресивером" (вот видео https://www.youtube.com/watch?v=oMW97gcke_k) и ставим газоотводный блок (видео: https://www.youtube.com/watch?v=NufnAnjxQlE):

http://savephoto.ru/Files/7sybiy24wfhd9_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/7zejwkby4nrl9_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/7j2zjwz3bhjd9_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/7osatlkjb0fs9_t.jpg

Sasha 09.07.2017 04:19

4. четвертый шаг - ставим "обвес" и пламегаситель:

http://savephoto.ru/Files/7znqcvxjt4rj9_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/7fjq4erllgo09_t.jpg

Sasha 09.07.2017 04:21

5. пятый шаг - собираем винтовку - ВСЕ! :yahoo:

http://savephoto.ru/Files/7o5qvzevuqrz9_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/7ednjge2zu1a9_t.jpg

Осталось поставить прицел (пока не знаю что я хочу в качестве прицела), купить патроны (этого калибра у меня еще нет) и можно ехать пристреливать в тир! *ура*

Alex092957 09.07.2017 05:22

*супер*:good:

Pravozachitnik 09.07.2017 13:16

Саша, доброго времени суток! Бог с ним с видео, если что конечно же спрошу ибо по английскому я, совсем "слаб".
Винтовка просто супер, можно еще фоток? К стати ДТК какой будите потом ставить, чтобы отдачу максимально снизить :)
Можно сфоткать эту "Красотку" на фоне баксов и прочего "красивого антуража", групповое фото, с другими АРочками не "возброняется" :)
Да и фото у Вас очень смотрибельные, все нормально. Я в этом плане очень не привередлив :)

Здравый Смысл 09.07.2017 16:54

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 599322)
5. пятый шаг - собираем винтовку - ВСЕ! :yahoo:

Прикольная железяка. Поздравляю! Но для чего она в быту даже с самым коротким стволом, не попавшим на гифку о разнообразии вариантов?*охуеть*
Объясните, пожалуйста?*пардон*

Sasha 09.07.2017 20:04

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 599498)
Винтовка просто супер...

Спасибо, самому нравится! *ура*

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 599498)
...
Кстати ДТК какой будите потом ставить, чтобы отдачу максимально снизить :)
Можно сфоткать эту "Красотку" на фоне баксов и прочего "красивого антуража", групповое фото, с другими АРочками не "возброняется" :)

Потом я собираюсь на нее глушитель поставить, а пока поставил "рекомендованный для 300аас muzzle break":

http://savephoto.ru/Files/7beqxglhzyrp9_t.jpg

посмотрим, не понравится - поменяю, хотя все утверждают что отдача у этого калибра не больше чем у обычного .223 по ощущениям.


Фото, вот, вынес "красавицу" на улицу:

http://savephoto.ru/Files/7o2p0wha1fwc9_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/7vdxdbdh1hnj9_t.jpg

а на фоне "баксов"... а какие купюры положить - 100$ или 1$ :), тут у нас "кэши" ни у кого обычно нет - все карточками пользуются (или чеками) *пардон*.


Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot