вообще-то мы про Руднева. Иногда про Порт-Артур и Стеселля, а при чём тут Куропаткин - непонятно.

и в чём это проявилось? если он даже нападение на вверенные силы проморгал?

Японская эскадра, в числе шести судов ( сведения о численности и названии судов были получены после боя с английского крейсера ) - «Asama»,»Naniva», «Takachiho», «Chiyoda», «Akachi», «Nitaka» и 8 миноносцев под общей командой контр-адмирала Уриу, расположилась в строю пеленга от острова Richy. Миноносцы держались за своими судами.


http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7.../chemulpo_002/

Стессель то как стал?

Не проморгал. Он как раз из Чемульпо послал сообщение в Порт-Артур. Там ещё что-то было - просто я очень давно об этом читал.

Угу. Только япы-то в поддавки с ним не играли, а стреляли по-настоящему. Однако не утопили. "Варягу" повезло или таки командир не только дипломат, но и маневрировать умел?

Ерунда какая-то. Если и был какой-то дефект производителя, то корабль был на испытаниях в 1899 г, принят в имераторский флот в 1900 г, а утопили его через 4 года. За 4 года не могли устранить проблему?

Ну - Алексеев и Стессель как бы в приятельских отношениях были ( Стессель в лизоблюдско-приятельских ).

Угу. Вот отсюда и растут ноги у "тупых" приказов Рожественского. О том, что в случае выхода головного из строя эскадру ведет следующий и о неуклонном прорыве во Владивосток. Зиновий Петрович прекрасно понимал, в какой стране живет, на каком флоте служит и кем руководит.

Жаль заградотряд на море организовать сложно. Хотя в том же Порт-Артуре почему бы и нет.

В связи с переносом в исторический раздел, тема щас подвергнется чистке. Карусель, карусель, кто успел - тот присел...

правильно
и не применялись


как там маневрировать?
просто развернулся и ушёл
вообще в те времена сложно было корабль первого ранга утопить.
да не в производителе было дело, а в эксплуатантах

по этому поводу есть интересная заметка на полях от З.П. Рожественского

То есть выскочил, пострелял, получил и обратно в нейтральный порт?

именно так

там бой от завязки до конца минут 30 емнип.

Вот как.. А что по этому вопросу написал адмирал? А-то уже консенсус тут что "американка нагадила".

по памяти суть: после первого ремонта во Владивостоке 18 узлов, после второго - 14, может ну его нахуй ремонтировать во Владивостоке? как-то так.

кстати, "Ретвизан" вроде бегал на тех же котлах и никто не жаловался.

Вот никак не понимаю зачем вступать в бой с превосходящими силами без шансов на победу и главное без какой либо пользы

Так если действительно уложились в полчаса, то это не бой, а разведка. В химически чистом виде.

Че пристали , типично русский подвиг . Бросив на верную смерть "Корейца" сами пытались выскочить . Пусть гордятся .

ща посмотрел - 53 минуты от начала до прекращения огня.

какая ж это разведка если состав сил противника был изначально доподлинно известен?


у мореманов так принято

кроме того ущерб они могли нанести если бы стреляли лучше или если бы избрали иную тактику.

а вообще реальную пользу они бы принесли не допустив высадки японцев накануне а ещё лучше утопив транспорты вместе с "Чиодой", но на это они пойти не могли по дипломатическим соображениям. ну и по общему миролюбию командира.

Короче, подвиг-это бриг Меркурий
а Варяг-это преступление

Не преступление, а гениальный дипломатический маневр.

Бриг Меркурий, командир Стройников, правда это перед Казарским еще. Но Георгия он на этом посту получил, так что патологическим трусом не был. А потом его назначили командиром фрегата Рафаил. И случился нежданчик. Вот это - преступление. А Варяг, это, скорее, этический вопрос.

по-мойму по сравнению со сдачей ЭМ "Бедовый" вообще всё меркнет.

"Стройников ужаснулся, когда понял, что своим приказом к бою он просто-напросто убьёт две с лишним сотни человек. Причём это ради одной идеи, потому что на исход войны тот бой, конечно, никак не влиял… Стройников не за себя испугался… Ведь после плена матросы могли вернуться, служить дальше, потом прийти в свои деревни, жить, землю пахать, детей растить… А он всё это должен был зачеркнуть одной командой… Конечно, высокая доблесть — взорвать себя, не сдаться врагу. Но мне кажется, Стройников счёл, что есть ещё более высокая доблесть. Пожертвовать своим именем, честью, шпагой, свободой, чтобы спасти других." с Крапивин

Подросток внутри меня, конечно, с большой симпатией относится к Владиславу Петровичу, но лучше бы он про Голубятню еще чего написал. Почему бы и Рудневу было Варяга не сдать? Да и Казарскому тож.

я не сторонник того чтобы своей смертью заставлять противника тратить патроны. пусть лучше кормит меня и платит зарплату охранникам.

Это я естественно вариант цивилизованной войны рассматриваю

а какую пользу принёс Родине линейный корабль "Марат"?

Тов. Небогатов в своей речи на суде ответил по сути на ваш вопрос.

хорошая несамоходная плавучая батарея - а что?

ну и каким местом он к сабжу?

Если есть желание пообсуждать, то можно в отднльной теме.

Ну - ещё с 1905го года пытались как бы разобраться....*да-да*

http://pravo.ru/process/view/35943/

13 марта 1905 года по Высочайшему повелению императора Николая II была образована следственная комиссия для рассмотрения дела о сдаче японцам крепости начальником Квантунского укрепленного района генерал-адъютантом А.М. Стесселем.


Для того чтобы предать Стесселя суду, понадобилось без малого два года

7 февраля 1908 года Стесселя приговорили к смертной казни "через расстреляние". Однако с учетом "долгой и упорной обороны, отражения нескольких штурмов с огромными для противника потерями и безупречной прежней службы" Стесселя, суд обратился к Николаю II c ходатайством о замене высшей меры десятью годами заточения в Петропавловскую крепость с лишением чинов и исключением из службы, но без лишения "всех прав состояния".

Дело "бывшего контр-адмирала, а сейчас дворянина…" Небогатова

С 22 ноября по 11 декабря 1906 года особое присутствие военно-морского суда Кронштадского порта под председательством генерал-лейтенанта Бабицына рассматривало дело "бывшего контр-адмирала, а сейчас дворянина Николая Ивановича Небогатова".

Рядом с Небогатовым на скамье подсудимых оказались три бывших капитана кораблей – В.В. Смирнов (эскадренный броненосец "Николай I"), Н.Г. Лишин ( броненосец береговой обороны "Адмирал Апраксин"), С.И. Григорьев (броненосец береговой охраны "Адмирал Сенявин") и старший офицер броненосца "Орел" К.Л. Шведе, который командовал кораблем вместо тяжело раненного капитана, находящегося в бессознательном состоянии, и некоторые другие офицерские чины эскадры.

Они обвинялись в том, что 15 мая 1905, "будучи настигнуты и окружены в Японском море неприятельскою эскадрою, без боя спустили флаг…".

В ходе судебного разбирательства было установлено, что после разгрома японцами русской эскадры при Цусиме и тяжелого ранения старшего флагмана вице-адмирала З.П. Рожественского командование над эскадрой принял по старшинству контр-адмирал Небогатов, который находился на борту броненосца "Николай I".

В какой обстановке вступил в обязанности старшего флагмана контр-адмирал Небогатов и что он предпринял?

Русская эскадра шла навстречу Цусимской трагедии 7 месяцев

Перед 2-й эскадрой, сформированной на Балтике (38 кораблей и судов) для перехода на Тихий океан, стояла задача разблокировать Порт-Артур с моря и завоевать господство в Японском море. До столкновения 14 мая 1905 года в Цусимском проливе с флотом Японии под командованием адмирала Хэйхатиро Того русские корабли за 7 месяцев совершили беспримерный переход в 33 тысячи километров.

Быстроходные японские корабли с первоклассной артиллерией не оставили тихоходным броненосцам Рожественского никаких шансов. Потери эскадры были ужасающими: 21 корабль в ходе сражения ушел на дно (часть из них была затоплена командами), в руки противника в качестве трофеев попали 5 кораблей и госпитальное судно. В море погибло 5046 человек, а в плену оказались 6077 русских моряков, в том числе вице-адмирал Рожественский. Только одному кораблю удалось уйти в Россию, а три – прорвались во Владивосток.

Именно на этот приморский город по сигналу адмирала Небогатова вслед за флагманским броненосцем "Николай I" взяли курс "Орел", "Адмирал Апраксин", "Адмирал Сенявин" и крейсер "Изумруд". К отряду присоединился броненосец "Адмирал Ушаков" под командованием капитана Миклухо-Маклая, брата знаменитого путешественника. Однако он вскоре отстал. Впоследствии стало известно, что "Адмирал Ушаков" принял неравный бой с несколькими кораблями противника, и, израсходовав боезапас, был затоплен командой. Капитан оказался в числе погибших.

Команды кораблей готовы были драться, но флагман поднял белый флаг…

На рассвете 15 мая отряд Небогатова оказался в окружении 28 японских кораблей. На русских кораблях начали готовиться к бою, однако флагман приказал поднять на "Николае I" белый флаг и сигнал о сдаче. Остальные корабли, кроме быстроходного крейсера "Изумруд", который продолжал прорываться на север к Владивостоку, последовали примеру флагмана.

После возвращения из плена Небогатова, "исключенного из службы с лишением чинов и последствиями, означенными в ст.ст. 36 и 38 "Военно-морского устава о наказаниях", и капитанов броненосцев, отданных противнику, ждал суд.

Статья о "смертной экзекуции" за сдачу в плен была применена в практике судов впервые

После рассмотрения дела по существу, опроса нескольких сотен свидетелей и прения сторон, суд удалился и после 8-часового совещания признал Небогатова, Смирнова, Лишина и Григорьева виновными "в сдаче броненосцев без боя при возможности защищаться и при боевом настроении команд".

Впервые за время существования российского флота была применена статья, предусматривающая за сдачу в плен "смертную экзекуцию". Но особое присутствие военно-морского суда создало прецедент, который повторится на процессе по делу генерала Стесселя – оно обратилось к Николаю II с ходатайством о замене смертной казни заточением в крепость сроком на 10 лет и "дальнейшую участь повергнуть на Монаршее милосердие".

Ходатайство было удовлетворено царем 25 января 1907 года. Небогатов и капитаны провели в крепости меньше трети назначенного срока и были помилованы.

Старший офицер "Орла" в связи с тем, что броненосец получил в предыдущем бою серьезные повреждения и понес большие потери в команде, которые не давали ему возможность вести бой, был оправдан.

http://shistory.ru/rjw_cruiser-variag.shtml

"Варяг" с первого залпа накрыл цель (речь идет о крейсере "Чиода"). Через какое то время "Чиода" уже пылала и была вынуждена укрыться за другими кораблями для тушения пожара. Огонь был переведен на флагманский крейсер "Нанива", который через несколько минут охваченный пожаром ретировался вслед за "Чиодой".
...
После 12:15 "Варяг" сближается с "Асамой" на расстояние менее 20 кабельтовых, и становится ясно, за какие заслуги артиллеристы русского крейсера считаются лучшими в тихоокеанской эскадре - "Асама" вынужден два раза покидать строй для тушения пожаров и исправления повреждений. "Кореец" тем временем ведет артиллерийскую дуэль с крейсером "Такачихо", всаживая в него снаряд за снарядом из 8-дюймого орудия правого борта. Вскоре, после сокращения дистанции, "Кореец" также начинает обстреливать фугасными снарядами и "Асаму", подключив кормовое 6-дюймовое орудие. Японские же снаряды, летевшие в "Корейца", после трех недолетов начали давать сплошные перелеты. Вскоре на "Асаме" раздается мощный взрыв около кормовой башни, который русские моряки приветствуют громким "ура"... "Асама" временно выведен из боя.

....Чудом выживший после разрыва снаряда на шканцах, раненый и контуженый Руднев отдает приказ перевести управление на ручной штурвал и возвращаться на рейд, где он намеревался произвести необходимый ремонт и повторить попытку прорыва. Медленно, как смертельно раненое животное, почти неуправляемый крейсер начинает разворот. Но даже в таком плачевном состоянии "Варяг" - грозный противник, благодаря умелым действиям опытных русских матросов на "Асама" объят пламенем и вынужден удалиться с места продолжающегося боя. Попадание нескольких снарядов в левый борт наносит пробоины ниже ватерлинии. Но все же пусть и временная, но потеря "Асамы" несколько остужает пыл вражеских легких крейсеров. В это время на матросы "Варяга" подводят пластырь под пробоины и откачивают воду. После чего выравнивают крен (как говорилось выше в левом борту "Варяга" две недавно полученные пробоины) затапливая два отсека с правого борта. "Кореец" прикрывает начавшего маневр отхода на рейд "Варяга", при этом обратив в бегство "Такачихо". Вскоре японские миноносцы набрасываются на канонерку, но ни одна самодвижущаяся мина не находит цель. В ответ "Кореец" метким огнем сильно повреждает лидер японских миноносцев "Хайабуса", и тот вынужден выйти из боя. Еще один миноносец - "Цубаме" из-за плохой выучки экипажа чуть было не налетает на отмель и вынужден резко маневрировать, чтобы избежать посадки на мель. Миноносцы отстают...



Тогда за русским крейсером в погоню бросаются "Асама" и "Чиода". Вскоре "Чиода" вынужден прекратить погоню, так как сильные повреждения, полученные в бою, не дают шансов догнать русских.


Вскоре и второй крейсер отказывается от погони. По словам дежурного стационера по бухте Чемульпо, итальянского крейсера "Эльба", выглядела "Асама" неважно - кормовая башня с восьмидюймовыми орудиями уничтожена, штурманский комплекс над ходовой рубкой выгорел дотла, а на палубе чернели проплешины восьми очагов пожаров. По сообщению русских, британских, французских и итальянских офицеров, японцы также потеряли один миноносец, который затонул во время боя. Крейсер "Такачихо" после дуэли с "Корейцем" выглядел настолько плохо, что его даже упомянули на страницах английских газет в списках потерь - но, к сожалению, это не соответствовало реальности. Повреждения различной степени тяжести получили также все остальные японские корабли...
.....

После войны японский император наградил Руднева орденом Восходящего Солнца за проявленный им героизм.

ответ замечателен тем, что не относится к моему вопросу ни одним знаком.

чем она была практически хороша, та батарея?

А кто тогда в этом хоть что-то понимал?
Почему броненосец считался практически хорошим тогда ? - только потому что нормальных подводных лодок и морской авиации ещё не было , да ?
:wacko1:
У них тогда вооружение изменялось быстрее чем тактика ко всему успевала приспосабливаться. Батарея хороша тем , что могла очень далеко бросать снаряды если становилась на два якоря ( или на три - трудно сказать даже ). Но всё это хорошо пока к ней быстро не проскочат миноносцы. Наверное так.

P.S. Перешли от парусного флота к паровому , а привычки ещё от парусного флота остались.

ну, если крейсер производит по врагу артиллерийские или торпедные, а то и винтовочно-револьверные выстрелы, при абордаже, он наносит неприятелю урон, а Отечеству пользу.

Варяг такую пользу принёс.

Эмден даже принес, Сидней потерял восемь человек двухсотыми.

Несравненно выше моральная польза, она служит примером и памятью оставшимся в живых.

У капитана Варяга были шансы прорваться - он их попробовал использовать.
( урон , кстати , он японцам нанёс и потопить его японцы не смогли - даже преследовать не смогли )
И там совсем не винтовочно-револьверные выстрелы были. ( Я уже приводил ссылку ).

Ко всему прочему - они в плен к японцам не попали. И те документы , которые были у Руднева , тоже японцам не достались.

http://forum.axishistory.com/viewtop...16883&start=30

Там картинка есть. Путь "Асамы" красным, путь "Варяга" синим. Высунулся, развернулся и свалил.

Вот тут есть одна фотка.

http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=65&t=116883

Судя по подписи, это должны быть наши раненые. В японском госпитале.

И цитата со следующей страницы темы:

" The crews subsequently interned by the Koreans but paroled and returned to Russia. The Japanese did not object, and even gave treatment to wounded Russian sailors at their hospital in Chemulpo. "

Перевод нужен или так понятно?

Ну и еще картинка оттеда же.

http://www.russojapanesewar.com/chemulpo-map.html

Это называется бой?

от фантазёры... это что-то из альтернативной истории, видимо. а,блин, дочитал до конца это и есть альтернативная история, будьте внимательней камраден. :)


я б тоже его наградил: подарил Империи первоклассный крейсер практически новый и в хорошем техническом состоянии.