SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Украина и Великое Княжество Литовское (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Автокефалия на Украине (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=12039)

Reitarou 16.10.2018 08:33

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 739590)
у меня на РА такая тема пропадает

Идиотка Елена открыла тему: "Гонения христиан в XXI веке. Начало - Украинская Православная Церковь". Первая реакция от Изольда: ".лядь,Хелена до христиан добралась". :)

mumu-and-gerasim 16.10.2018 08:39

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 739593)
Идиотка Елена открыла тему: "Гонения христиан в XXI веке. Начало - Украинская Православная Церковь". Первая реакция от Изольда: ".лядь,Хелена до христиан добралась". :)

я потом нашёл на fandom такое....

http://ru.future.wikia.com/wiki/%D0%...ooter-wiki-rec

*смешно*

Правда они почему-то упустили вариант создания исправительно-воспитательных лагерей в зонах реконструкции.

Reitarou 16.10.2018 08:42

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 739595)
я потом нашёл на fandom такое....

http://ru.future.wikia.com/wiki/%D0%...ooter-wiki-rec

*смешно*

Правда они почему-то упустили вариант создания исправительно-воспитательных лагерей в зонах реконструкции.

wtf? Где орки и эльфы? :)

Цитата:

Новая Российская Империя, также известная, как "Новый Порядок", Новая Россия или Россия - государство, расположенное в Евразии. Образовалось на территории Российской Федерации и некоторых других государств, исчезнувших после периода политического хаоса и опустошительных событий, получивших названия Великой Русской Революции и последовавшей за ней гражданской войны.

Россия является одной из наиболее развитых стран мира, обладает десятком протекторатов, сателлитов и марионеточных государств как в Европе, так и в Азии. Одна из стран-основательниц Организации Гонконгского Договора и важный член международного сообщества.

Mar 16.10.2018 08:44

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 739588)
Все, Мар... :)

А что нам этот Афон ? В России своих монастырей и храмов много.

mumu-and-gerasim 16.10.2018 08:45

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 739598)
wtf? Где орки и эльфы? :)

я этой "новой империей" дня три "восхищаюсь". *смешно*

( там параллели с романами Фредерика Форсайта и Мишеля Татю есть. Но можно было кое-что из Урслулы Ле Гуин - "Левая рука тьмы" - добавить )

Reitarou 16.10.2018 08:48

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739599)
А что нам этот Афон ? В России своих монастырей и храмов много.

А там и до инбридинга недалеко... :)

Reitarou 16.10.2018 08:50

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 739600)
я этой "новой империей" дня три "восхищаюсь". *смешно*

( там параллели с романами Фредерика Форсайта и Мишеля Татю есть. Но можно было кое-что из Урслулы Ле Гуин - "Левая рука тьмы" - добавить )

Я только одну Урсулу знаю... :)

NeVatnik 16.10.2018 08:53

О том, как залещане стали "русскими"

"К вящему сожалению этноним русский народ абсолютно искусственный, выдуманный, синтетический, а потому не имеет никакого права на существование, так как не имеет под собой самого главного своего основания народа.

Этноса, племени, народа, нации русские не существовало никогда.

Мало того, как пишет Константин Ерусалимский, доктор исторических наук, профессор Отделения социокультурных исследований РГГУ, специалист в области истории восточной Европы в средние века и новое время, истории кириллической рукописной книги и книжного дела:

"До конца XVI века словосочетание "русский" народ не встречается ни в одном источнике, а с конца XVI века данное словосочетание использовали исключительно за пределами Московского княжества"!
Как же так получилось, народ люди, называющие себя русскими, есть а нации нет? В чем же дело?

А все дело в религии.
Киев, благодаря реформам и не без хитрости Ярослава Мудрого стал метрополией новой столицей христианского мира. Именно благодаря ему церковь христианская с центром в Киеве стала называться Руськой, и все верующие этой церкви руськими!
В 1051 году, собрав епископов, Ярослав, без согласования с Константинопольским патриархом, сам назначил митрополитом Илариона, а когда в 1054 христианская церковь распалась на Ортодоксальную с центром в Константинополе, и Католическую с центром в Риме, Киеве фактически легально стал отдельной конфессией Руськой с центром в Киеве. И весь люд Киева, Новгорода, Полоцка стал именоваться руським но не народом, а по вероисповеданию.

Москва, будучи несторианского исповедания, корнями относилась к Ассирийской церкви Востока, одним из постулатов, которой было противопоставление себя Западу Риму. Именно по этой причине Москва и вышла из Флорентийской Унии 1438 года, как вышла и из лона христианской церкви, предав всех униатов анафеме.

После падения Константинополя в 1453 году, Иоанн III, при активном содействии московской церкви объявил, что после падения Константинополя Москва единственная может претендовать на его наследство, а потому назвал себя наследником Византийского престола, и велел величать Москву Третьим Римом. Помимо наследства на Константинопольский престол вознамерился претендовать Иоанну III и на престол Киевский, который вместе с церковью Руськой и вознамерился поглотить.

Именно по причине того, что Москва стала, по сути, Православным Халифатом в ее доктрине не нашлось места национальному вопросу, все внимание уделялось исключительно вероисповеданию. А потому, в московской церковно-политической культуре мыслить в этнических категориях было невозможно.

Да и народ, люд московский Кто такой народ на Московском княжестве? Весь народ без исключения принадлежал князю, то и есть, они были рабами князя. А у раба, как известно нации нет.

Тем не менее, этноним "русский" народ вошел в обиход и на Московском княжестве, прежде всего, из украинского культурного контекста Киево-Могилянской академии середины XVII века все еще центра Руськой веры.

Как я уже писал выше понятие руський народ гораздо шире, чем этнос, потому что включало в себя много разных народов: украинцев, поляков, беларусов, литовцев. Балтов и славян всех тех кто был одной веры руськой.

На Московии вопросы нации не поднимались вплоть до реформ Петра I, а потому до середины XVII века в летописях мы можем обнаружить лишь такие псевдоэтнические понятия как православное всенародство , христианский народ или все христианские людие , московские вси люди христианстии . То и есть московских правителей того времени не интересовало происхождение людей, их нация, этническая группа. Их интересовало лишь вероисповедание человека.

При этом как вы видите политтехнологи того времени уже экспериментировали с названиями, пытаясь вывести новое эксклюзивное название верноподданных Московии, не забыв обязательно подчеркнуть их вероисповедание православное, правоверное.

Впервые понятие руський применительно к народу вы можете встретить в сочинениях украинского просветителя Мелетия Смотрицкого.

А также у князя Константина Константиновича Острожского сотрудника Курбского, привлекшего на работу московского печатника Ивана Федорова. У князя Константина Острожского понятие руський используется правильно и описывает оно народы Речи Посполитой, но не Москвы!

Никогда вплоть до XX века, на Московии, а потом и на России понятие "русский" не использовалось как наименование титульной нации.

Мало того, на Московии понятие руський пришло лишь во второй половине XVII века и то благодаря тому, что украинская книжность начала проникать в Москву.

Руськими россияне не стали и при Петре I, так, например, цитата из донесения фельдмаршала Бориса Шереметева, посланного Петру летом 1703 года, вы найдете слова:

"Руськие мужики к нам неприятны, многое число беглых из Новгорода, и с Валдая, и ото Пскова, и добрее они к шведам, нежели к нам !

О чем это говорит? Да о том, что именно руськой веры люди оказывали сопротивление московским оккупантам!

К концу XVII века Киевская Руськая церковь была уже полностью поглощена, исторические литературные источники уничтожены, книги сожжены. Священники, отказавшиеся признавать главенство Московской Православной церкви - казнены.

Так как сохранилось огромное количество верующих руськой веры, для них была разработана новая идеологическая формула, объясняющая поглощение руськой церкви:

"Руський значит православный, православный значит руський".

Это было как бы и логично, и правильно и удобно и не требовало дополнительных объяснений.

К началу XIX века после того как все земли заселяемые народами руськой веры были захвачены, перед Россией возникла проблема. У Российской Империи не было на тот момент никаких легальных оснований напасть на Европу!

Именно тогда идеологам Третьего Рима стало понятно, что фундаментальная идея религиозного деления народов себя исчерпала и надо создавать что-то новое. Надо было найти что-то объединяющее, что-то, что могло послужить причиной для справедливой войны.

И этой идеей стала идея Панславизма, которую якобы противопоставили по легенде зарождающемуся в это же время идеи Пангерманизма (на самом деле Пангерманизм появился на 50 лет позже)!

Разработкой концепции идеи Панславизма на России занимался в конце 1830-х годов Михаил Погодина, который выдвинул следующие основополагающие тезисы концепции:

истинной вере славянского мира Московского Православия
главенствующей роли России среди славян
объединительной миссии России матушки
Россия защитница православной веры, защитницы всех славян
Параллельно, пока в умы славянских народов внедрялась мысль что россияне это "русские", титульная нация славянского мира, населению Империи навязывалось утверждение, что они и есть эти самые "русские".

Надо сказать, что проекты политического объединения славян под пятой (якобы защитой) Российской Империи разрабатывались ещё в XVIII XIX веках Андреем Самборским, Василием Малиновским и пропагандировались они как проекты освобождения славян от османского, австрийского германского владычества и создания славянской федерации в рамках Российской Империи.

Примерно в середине XIX века, понимая, что про Руськую церковь уже забыли, новым объектом пропаганды стала мифологема Святая Русь, а от того и стала популяризироваться псевдонациональная идея "русскости".

Параллельно все чаще стал подниматься вопрос справедливой войны Православного Халифата за оккупированный иноверцами Константинополь.

Термин "русский" достаточно хорошо прижился к солдатам Империи в годы многочисленных войн с Турцией, которые практически беспрерывно продолжались весь конец XIX века.

После падения Империи термин "русский" подхватили большевики, он стал одним из важнейшим признаков эталонного человека, человека высшей касты.

Идеальный большевик был рабочим-пролетарием, коммунистом и обязательно "русским". Со временем "русский" стало снова именем нарицательным, и каждый житель СССР мог считать себя "русским".

Как в идее Панславизма Россия протягивала руки страдающим под гнетом Османов, Австрии и Германии народов, так "русские" (большевики-пролетарии) протягивали руку помощи всем угнетенным мира, и предлагали прийти к ним на помощь, помочь свергнуть их правительство и также как они стать частью самой большой в истории человечества Тюрьмы Народов."
©

Олег ЧЕСЛАВСКИЙ https://www.obozrevatel.com/society/...skij-narod.htm

Черный модер 16.10.2018 08:55

Статью удвоило вроде?

NeVatnik 16.10.2018 08:59

Я отредактировал уже

Mar 16.10.2018 09:11

Статья неправдивая. Еще в Слове о полку Игореве про русских многократно упоминается.

NeVatnik 16.10.2018 09:18

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739609)
Статья неправдивая. Еще в Слове о полку Игореве про русских многократно упоминается.

Про руських, живших на Московии?
Слово ваше неправдивое, залещанами отредактировано и сфальсифицировано.

Mar 16.10.2018 09:21

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 739610)
Про руських, живших на Московии?
Слово ваше неправдивое, залещанами отредактировано и сфальсифицировано.

До монгольского нашествия вся страна была единой, и народ один - русские. Никаких украинцев точно не было. А Слово - источник подлинный.

NeVatnik 16.10.2018 09:23

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739611)
До монгольского нашествия вся страна была единой, и народ один - русские. Никаких украинцев точно не было. А Слово - источник подлинный.

:)
Не истерите залещанин. Вы нерусь. И никакие ваши заполошные выкрики этого не изменят.

Черный модер 16.10.2018 09:25

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 739610)
Слово ваше неправдивое, залещанами отредактировано и сфальсифицировано

В программе для этого... тестирования для поступления в вузы оно есть.

NeVatnik 16.10.2018 09:32

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 739613)
В программе для этого... тестирования для поступления в вузы оно есть.

Кто бы сомневался. Залещане мощно поработали, что бы стать "русскими".

Laborant 16.10.2018 10:25

«Переложено от славено-польского языка во славено-российский язык Андреем Лызловым лета мироздания 7195-го, месяца ноемирия»,

NeVatnik 16.10.2018 10:52

Цитата:

Сообщение от Laborant (Сообщение 739617)
«Переложено от славено-польского языка во славено-российский язык Андреем Лызловым лета мироздания 7195-го, месяца ноемирия»,

А оригинал есть? А когда его нашли? А кто нашел? А куда оригинал делся?
И это если еще не рассматривать сам жанр данного опуса. Какие то байки на основе народного творчества, ничем не уступающие байкам про избушку на курьих ножках и русского богатыря, 33 года спавшего на печи.

Dang 16.10.2018 11:01

архиценное историческое свидетельство :)


*** В 1692 году стольником Андреем Лызловым была написана книга, в которой он отождествил скифов с русским народом. Книга эта была издана Н. Новиковым в 1776 г. в Санкт-Петербурге. В ней указывалось, что русские=скифы населяли и Анианскую землю - Америку, которая издревле была частью Русской державы. Вот выдержки из неё:
О древних предках казаков - сарматах, гетах и скифах он приводит следующие факты: «На сие они соизволили от оных каменных гор Кавкасийских, прийти к Индии, где царя Индийского убили и области его, так и иные при реке Ефрат и у моря Перскаго обретающиеся пленили и опустошили… Славу обрести хотя, пришли первыми на Черное море и на Меотское и жили там немалое время в покое… Стрелы свои лютым ядом напущали, яко о том пишет Овидий Насо. Еще тот же Овидий к тем же римлянам в виршах пишет. Что творят сарматы (так греки называли предков казаков - авт.) страшное зло, когда зимой померзнут Дунайские воды, скачут чрез реку на конях всякое дело воинское разумея, уничтожая римских воинов. Еще тот же поэт пишет , что савроматы, и беоты, и геты злы и никого не боятся…

Dang 16.10.2018 11:03

а кто сказал , что печаль и поиск славных предков у оторванного от своих финноугрских корней - современное явление?
Всю жизнь страдали, родословие Вани Четвертого аж от брата Цезаря выводили.


да, и к слову сказать польский язык в то время в Московии был языком придворным, языком знати и выполнял ту же роль, что позднее французский.

NeVatnik 16.10.2018 11:06

Ппц.. *нет слов*
Так может это они черное море выкопали, а не древние укры? *смешно*

Dang 16.10.2018 11:25

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 739526)
гречанка гадит

https://imgprx.livejournal.net/28532...2w2uwqBmkvi2zQ

рррр :)

Digest 16.10.2018 11:37

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739609)
Статья неправдивая. Еще в Слове о полку Игореве про русских многократно упоминается.

А о тех ли русских, что теперь так самоназываются в Слово речь идет?

Mar 16.10.2018 11:39

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 739631)
А о тех ли русских, что теперь так самоназываются в Слово речь идет?

О тех, конечно.

Просто часть русских после написания Слова на столетия оказалась под литовско-польской оккупацией, где оккупанты им внушили, что они - некие украинцы, а не русские.

pornocrat 16.10.2018 11:42

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739632)
где оккупанты им внушили, что они - некие украинцы

Ну а что твоикумиры - Ленин, Сралин, Хрущ их то не смогли переубедить? Слабаки? Или они тоже были индоктринированы?

Mar 16.10.2018 11:53

Цитата:

Сообщение от pornocrat (Сообщение 739633)
Ну а что твоикумиры - Ленин, Сралин, Хрущ их то не смогли переубедить? Слабаки? Или они тоже были индоктринированы?

Это уже не так просто. Оккупация создала различие в языке, по крайней мере на западе Украины. Теперь сложно переубедить.

partizan 16.10.2018 12:00

Выдумки не способны никого "переубедить" их задача отсортировать болванов для последующего использования .
Почитайте :https://arkadeysladkov.livejournal.com/2294727.html
По теме .
Сатанинская секта чекистских баблофилов всех меряют по себе . По этому они пытаются перенаправить поток паломников ( читай чистое бабло ) с греков на себя . Больше ничего в этом " отделении от Константинополя " нет . Импортозамещение по гундяевски .

Dang 16.10.2018 12:25

да ладно бы чистое бабло - каждый имеет право тратить куда считает нужным - хоть на блекджек, хоть на благодать; но в данном случае имеет место быть государственно-духовно образование, пятая колонна, крыша для агентуры враждебного государства.

pornocrat 16.10.2018 12:32

А вот лапку св. Спиридона в аренду берут или как? А она вообще кошерная сейчас? Помогать ебаря найти, сгноить врагов, чи за что там ещё россияние молятся, будет?

Reitarou 16.10.2018 12:59

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 739630)

Гюльчатай открыла личико. :)
Действительно, какая вера, при чем она здесь, вообще... :)

Reitarou 16.10.2018 13:01

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 739620)
где царя Индийского убили

:):clap:

mumu-and-gerasim 16.10.2018 13:57

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739635)
Это уже не так просто. Оккупация создала различие в языке, по крайней мере на западе Украины. Теперь сложно переубедить.

ты совсем дурак - да ? Поищи - чем занимались в компашке "Русалка Дністровая" ещё до WW1. Кстати - там очень сильным было влияние славянофильства , даже сильнее чем в Чехии.

А Т.Г.Шевченко ведь спорил со славянофилами по поводу "союза под патронатом государя всея Великая , Малая и Белая чего-то там". За это киевские славянофилы его сдали жандармам.

Ну а Иван Франко окончательно разочаровался в славянофильстве по ходу брусиловского прорыва. ( этот романтик хренов умудрился перевести на украинский "Коммунистический манифест" - повбивав би! :) )

mumu-and-gerasim 16.10.2018 14:00

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 739640)
да ладно бы чистое бабло


там не бабло - а создание Новой Российской Империи !!!!!!!!
*смешно*

Dang 16.10.2018 14:32

https://ic.pics.livejournal.com/ibig...0_original.gif

valdod 16.10.2018 14:45

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739635)
Это уже не так просто

Иерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр объявил себя клириком Константинопольского патриархата

Mar 16.10.2018 14:51

Цитата:

Сообщение от valdod (Сообщение 739655)
Иерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр объявил себя клириком Константинопольского патриархата

Да, прочитал новость, и про него в Вики. Как видно, у него конфликты были еще в 12-м году, исключили его из Синода за интриганство.

Это и хорошо, что церковь очистится от таких элементов.

Пусть все, кто хочет, дуют к бандеровцам - а наши останутся.

valdod 16.10.2018 15:04

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739656)
Пусть все, кто хочет, дуют к бандеровцам - а наши останутся.

Конечно останутся...
В пределах Садового кольца...

Digest 16.10.2018 15:10

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739656)
Пусть все, кто хочет, дуют к бандеровцам - а наши останутся.

И восцарится благодат под крылом исконно русского Ватникана. А кто не с "нашим" - тому анафема и расстрел.

Mar 16.10.2018 15:22

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 739658)
И восцарится благодат под крылом исконно русского Ватникана. А кто не с "нашим" - тому анафема и расстрел.

Пока Ватиканом возомнил себя Варфоломей. А РПЦ чужого не надо, только русский мир. :smile:

NeVatnik 16.10.2018 15:33

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739660)
Пока Ватиканом возомнил себя Варфоломей. А РПЦ чужого не надо, только русский мир. :smile:

Это все равно, что вы бы приняли католичество, а потом начали кричать, что Папа Римский возомнил там о себе не весть чего, а русскому католическому миру чужого не нать. ДБ.


Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot