SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   История (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   9 февраля 1904 года. Подвиг крейсера «Варяг» (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=4291)

Мутёк 09.02.2015 15:34

9 февраля 1904 года. Подвиг крейсера «Варяг»
 
http://www.youtube.com/watch?v=C4II10fd9xg

rexfox 09.02.2015 15:37

подвиг, ага
просрать полимеры в мирное время(Руднев писец какой грамотный командир был
и геройски погибнуть не нанеся врагу никакого урона.

один из тех подвигов, про которые лучше не вспоминать

Dmitry 09.02.2015 15:41

Кстати, продукт местного кораблестроения. Построен в Филадельфии, на заводе William Cramp & Sons.

Whale 09.02.2015 16:16

Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.

Laborant 09.02.2015 16:20

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 220519)
Построен в Филадельфии, на заводе William Cramp & Sons.

Котлы только дрянь оказались. Тоже продукт.
Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 220516)
подвиг, ага

Ну, наградить, наградили, поскольку герои стране были нужны. А броненосец не доверили, и тихонечко на покой отправили.

Виталий 09.02.2015 16:21

Цитата:

Сообщение от Мутёк (Сообщение 220511)
Подвиг крейсера «Варяг»

Слово "подвиг" тоже следовало взять в кавычки.

Vitar 09.02.2015 16:23

еще сегодня ДР В.И.Чапаева.

Мутёк 09.02.2015 16:27

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 220516)
Руднев писец какой грамотный командир был

Отож... Что не умаляет подвиг экипажа

Базилио 09.02.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 220535)
Слово "подвиг" тоже следовало взять в кавычки.

Не скажите - вон , Вас и ломиком в армию интересы своей страны отстаивать не загнать . Но никто вас в кавычки не ставит . А там люди все-таки в бой пошли . Хотя и знали , что тот класс крейсеров не был предназначен для ведения боевых действий против , хотя бы , однокласников .

Базилио 09.02.2015 16:38

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 220531)
Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.

А какие варианты , по Вашему , у него были ?

Всеволод 09.02.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от Базилио (Сообщение 220547)
А какие варианты , по Вашему , у него были ?

Утопиться в море?

rexfox 09.02.2015 16:41

Цитата:

Сообщение от Мутёк (Сообщение 220538)
Отож... Что не умаляет подвиг экипажа

Блин. Ну погибнуть геройски это по нашему.
А сцука учиться в мирное время стрелять? А обслуживать машины? А заниматься боевой учебой?

И кстати-из всех вариантов Руднев выбрал самый геройский-выйти в море и дать бой. И самый приносящий больше всего профита японцам.
Чтоб ему сука на рейде не остаться? Хотите нападать, нападайте в присутствии англичан и немцев в мирном порту, нарушайте все конвенции.

Всеволод 09.02.2015 16:44

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 220550)
Чтоб ему сука на рейде не остаться? Хотите нападать, нападайте в присутствии англичан и немцев в мирном порту, нарушайте все конвенции.

Крейсер "Жемчуг".

rexfox 09.02.2015 16:53

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 220551)
Крейсер "Жемчуг".

И что с крейсером Жемчуг?

Всеволод 09.02.2015 16:55

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 220554)
И что с крейсером Жемчуг?


В мирном порту, в присутствии англичан и немцев, расстрелян вместе с командой.

Так что Руднев еще далеко не самый плохой командир, аднака.

Whale 09.02.2015 17:16

Цитата:

Сообщение от Базилио (Сообщение 220547)
А какие варианты , по Вашему , у него были ?

Не знаю, не специалист. Просто, в моём понимании, героизм должен приносить плоды. Иначе, это бессмысленный перевод людских ресурсов.

Antti 09.02.2015 17:19

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 220531)
Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.

Там дальше тоже интересно.

Но кончилось всё хорошо: "..В 1954 году по случаю 50-летия подвига у Чемульпо было принято постановление Президиума ЦК КПСС о награждении и назначении пенсий ветеранам крейсера «Варяг»[23]. Главком ВМФ СССР Н. Г. Кузнецов лично наградил пятнадцать ветеранов медалями «За Отвагу». Позднее орденами и медалями были награждены ещё 139 ветеранов-моряков с «Варяга» и «Корейца»[24]..."

Antti 09.02.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 220565)
героизм должен приносить плоды. Иначе, это бессмысленный перевод людских ресурсов.

Принёс. Фильм "Юнга Северного флота" смотрели?
Если нет - очень рекомендую.
Я его впервые посмотрел буквально на днях. Видимо, он был изъят из-за того, что автор сценария - Эдуард Тополь. Чудесная картина.

Dmitry 09.02.2015 17:22

Цитата:

Сообщение от Laborant (Сообщение 220533)
Котлы только дрянь оказались. Тоже продукт.

А что было с котлам?

Мутёк 09.02.2015 17:33

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 220550)
А сцука учиться в мирное время стрелять? А обслуживать машины? А заниматься боевой учебой?

А имя Николай Николаевич Романов Вам ни о чём не говорит?

Мутёк 09.02.2015 17:35

https://im-tub-ap-ru.yandex.net/pic/...0_original.jpg

Mar 09.02.2015 17:37

Вступить в бой с превосходящими силами противника, без шансов на победу - это настоящий подвиг.

Именно благодаря таким людям Россия была, есть и будет великой державой.

rexfox 09.02.2015 17:38

Цитата:

Сообщение от Мутёк (Сообщение 220573)
А имя Николай Николаевич Романов Вам ни о чём не говорит?

Николай Николаевич Романов дальномер на Варяге перед боем не настроил?

Мутёк 09.02.2015 17:47

rexfox, почитайте, пожалуйста, о вкладе сей личности в историю Российского флота.

rexfox 09.02.2015 17:55

Цитата:

Сообщение от Мутёк (Сообщение 220583)
rexfox, почитайте, пожалуйста, о вкладе сей личности в историю Российского флота.

Зачем?
Все Романовы начала 20 века отличались мздоимством и воровством.
Мы начали с конкретного подвига крейсера Варяг.
на примере его боевой подготовки, его боя, и рапорта после этого боя Руднева мы можем видеть все те причины что привели к Цусиме.
А героизм рядового состава неоспорим, но в данном случае он ничего не смог решить

Mar 09.02.2015 18:00

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 220589)
Все Романовы начала 20 века отличались мздоимством и воровством.

И у кого же государь брал взятки, что украл ?

В книге Новикова-Прибоя о Цусиме есть очень важный момент - перед походом эскадры Николай лично посетил каждый корабль и сказал речь перед матросами.

Это был благородный правитель.

rexfox 09.02.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 220595)
И у кого же государь брал взятки, что украл ?

В книге Новикова-Прибоя о Цусиме есть очень важный момент - перед походом эскадры Николай лично посетил каждый корабль и сказал речь перед матросами.

Это был благородный правитель.

Горбачев тоже благородный был, и руководствовался самыми лучшими намерениями.
И попиздеть перед публикой тоже обожал.
Как Вы относитесь к Горбачеву?

Зигги 09.02.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 220596)
Как Вы относитесь к Горбачеву?

я - положительно.

Mar 09.02.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 220596)
Горбачев тоже благородный был, и руководствовался самыми лучшими намерениями.
И попиздеть перед публикой тоже обожал.
Как Вы относитесь к Горбачеву?

Ну, по крайней мере нет данных, что Горбачев у кого-то брал взятки и что-то украл, как вы утверждаете про Романовых.

И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал.

Ursvamp 09.02.2015 18:24

Сложные вопросы следует рассматривать покомпонентно. Скажем с Варягом налицо стратегический просчет. Что не умаляет подвига экипажа, ЦН погибшим. Российская армия и флот не лучшее командование имели, к сожалению, и не лучшее снабжение.

Насчет Горби... А никто не знает, что этот человек на самом деле думал и хотел. Приспособился он к случайному, на мой взгляд, исходу - очень удачно. Сейчас по-моему в маразме находится.

rexfox 09.02.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 220603)
Ну, по крайней мере нет данных, что Горбачев у кого-то брал взятки и что-то украл, как вы утверждаете про Романовых.

И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал.

Лучше бы он брал взятки и воровал.
Но был бы реалистом а не идеалистом.
Из чисто благих побуждений при нем произошло обнищание народа, разгул преступности, начались национальные конфликты. По сути как и Николай второй-развалил страну.
А так да-душечка человек.

Виталий 09.02.2015 18:39

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 220575)
Вступить в бой с превосходящими силами противника, без шансов на победу - это настоящий подвиг.

У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет. Поэтому особого героизма я тут не вижу. А вот все просрать и крейсер утопить, это да, это русский героизьм.

Antti 09.02.2015 18:43

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 220624)
У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет

Помнится, у этих выбор был.

Всеволод 09.02.2015 18:44

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 220575)

Именно благодаря таким людям Россия была, есть и будет великой державой.

Россия стала великой державой благодаря иноземному менеджменту. Это лирическое отступление.

Кстати, а почему только на "Варяге" герои? Вся Порт-Артурская эскадра повела себя примерно так же.

Виталий 09.02.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от Antti (Сообщение 220629)
у этих выбор был.

Что, спрашивали - не желаете ли отказаться от похода-с?

Mar 09.02.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 220624)
У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет. Поэтому особого героизма я тут не вижу. А вот все просрать и крейсер утопить, это да, это русский героизьм.

А командование корабля находится на нем же и разделяет его судьбу наравне с матросами.

Mar 09.02.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 220630)
Россия стала великой державой благодаря иноземному менеджменту.

Менеджмент был свой, с приглашением отдельных зарубежных специалистов.

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 220630)
Кстати, а почему только на "Варяге" герои? Вся Порт-Артурская эскадра повела себя примерно так же.

Вроде бы никто и не говорил, что только на Варяге герои. Были и другие примеры героизма.

Antti 09.02.2015 18:53

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 220632)
Что, спрашивали - не желаете ли отказаться от похода-с?

Я могу путать с какой-либо другой историей, но вроде бы была возможность отказаться от боя и подвергнуться интернированию. В итоге вообще всё закончилось празднично, а японы - благороднейшие люди.

Всеволод 09.02.2015 18:53

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 220635)
Менеджмент был свой, с приглашением отдельных зарубежный специалистов.

Ты еще скажи, что христианство исконно русская религия.


А если хочется примеров героизма на море, можно вспомнить завязку японо-китайской войны.

Виталий 09.02.2015 19:01

Цитата:

Сообщение от Antti (Сообщение 220640)
вроде бы была возможность отказаться от боя и подвергнуться интернированию.

Я вот читал всякое за цусиму, но такого что-то не припомню. Но, могу и просто не помнить.


Текущее время: 03:20. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot