SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Международный Жидо-Масонский Заговор (МЖМЗ) (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Оружие Израиля (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13526)

grg 19.01.2021 12:08

Оружие Израиля
 
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/8Vyr1vaOmyw" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
.

Ursvamp 19.01.2021 13:53

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/ET4rbRy4FQ4" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

grg 19.01.2021 14:56

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 921004)
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/ET4rbRy4FQ4" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Для не владеющих иностранными языками краткое содержание: специальная маскировачная накидка, которая еще и снижает излучение в инфракрасном спектре. весит чуть больше 100 грам, носится в солдатском рукзаке. При неоходимости, такими накидками укрывается даже "хаммер"

grg 19.01.2021 15:11

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/zQuNn5CCviU" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
Испытание БМП "Кармель". система позволяет видеть все, что происходит вокруг машины, имеет опцию определения свой-чужой, наведения на цели, определения и поражения цели за укрытием...

Ursvamp 19.01.2021 16:20

Сейчас израильская активная защита пошла в народ, для бронетехники. Армия США эту "Трофи" на танки ставят, вот сегодня голландцы для БМП покупают.

Ursvamp 19.01.2021 16:22

В том году была анонсирована лазерная система обороны, причем включая стрельбу лучами с беспилотников. Израиль в лазерах с 70-х годов. Тройка лидеров - США и Германия еще. Мест применения - до одури, так что новая статья продаж скоро, ждите.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/F71NfmeXlQ0" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

grg 19.01.2021 16:27

Так есть уже. Опробована в борьбе с зажигательными воздушными шарами, которые пускают из Газы.

Yury901 19.01.2021 21:17

Виртуальная "система прозрачной брони" - это круто!

grg 14.03.2021 18:04

В воскресенье, 14 марта, министерство обороны Израиля представило новую высокоточную систему ведения огня, использующую минометный снаряд с лазерным и GPS-наведением Iron Sting ("Железное жало"), разработанный компанией Elbit Systems по заказу израильского оборонного ведомства. Разработка велась около десяти лет.

Военные отмечают, что этот боеприпас позволяет вести минометную стрельбу, точность которой сравнима с точностью ранее доступной только при ракетных и авиационных атаках.

Пресс-служба минобороны сообщает, что минометный снаряд Iron Sting калибром 120 мм недавно прошел испытания на полигоне на юге Израиля, успешно поразив цели. Завершение испытаний позволяет начать серийное производство перед поставкой системы в ЦАХАЛ.

Высокая точность минометного обстрела позволяет избежать сопутствующего ущерба (то есть атаковать только военные объекты в условиях, когда противник действует в населенных пунктах или в непосредственной близости от них). Этот снаряд может также применяться для точного поражения целей на открытой местности.

Новый снаряд является боеприпасом для безоткатного миномета Cardom, установленного на бронетранспортере M113, или минометной системы Cardom Spear, установленной на внедорожнике Hummer.

В минобороны Израиля подчеркивают, что использование снаряда Iron Sting "произведет революцию в наземных боевых действиях и обеспечит военных органичной, точной и эффективной огневой мощью".
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/lsCzI3iqxu4" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Yury901 14.03.2021 21:32

Лазером его мелкий беспилотник наводит?

grg 15.03.2021 07:06

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 927534)
Лазером его мелкий беспилотник наводит?

Не знаю, но похоже.

Ursvamp 15.03.2021 09:48

Для миномета характерен беглый огонь, как средство подавления вражеской пехоты. Зачем там в глаз белке? Этим сами беспилотники и занимаются, Hero например. А также Spike.

pornocrat 15.03.2021 10:47

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 927549)
Для миномета характерен беглый огонь, как средство подавления вражеской пехоты. Зачем там в глаз белке?

Так там беглым огнём некислая точность и достигается - недолёт\перелёт, а потом долби в одну точку пока камня на камне не останется.

Yury901 15.03.2021 11:00

Это нужно для противодействия тактике палестинцев - один шахид атакует в окружении 72х девственниц. Так чтоб убить только шахида, притом задёшево, не гоняя беспилотник :-)

grg 15.03.2021 19:00

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 927549)
Для миномета характерен беглый огонь, как средство подавления вражеской пехоты.

Тактика пехоты поменялась. Сегодня палестинцы, так же как и хизбалла, да и большинство других в атаку цепями не ходят и полевых укреплений не строят. работают малыми группами, которые при пристрелке по ним могут просто удрать. А тут накрытие с первого выстрела...

EvgeniyO 15.03.2021 20:51

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 927549)
Для миномета характерен беглый огонь, как средство подавления вражеской пехоты. Зачем там в глаз белке? Этим сами беспилотники и занимаются, Hero например. А также Spike.

Грг уже по большому счёту ответил, но тут ещё надо понимать, тяжёлые миномёты у нас используют как батальонную артиллерию. При нахождении на позициях, граница с Ливаном или сектором Газа, работать со своими проще и быстрее чем с пушкарями. Тут точность и скорость первого выстрела важнее чем беглость последующих.
Про лазерное наведение, скорее всего имеется ввиду полевая поддержка чем уничтожение цели в тылу врага, когда тебе надо продвинутся а где-то засел противник, указал лазером на их позицию и не надо долго объяснять где именно они сидят. Корректировка огня всегда та ещё проблема, особенно под огнём.

Ursvamp 15.03.2021 20:54

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 927576)
А тут накрытие с первого выстрела...

Однако, наведение подавай, и цена боеприпаса немалая. Беспилотник для таких работ и нужен.

EvgeniyO 15.03.2021 20:55

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 927576)
Тактика пехоты поменялась. Сегодня палестинцы, так же как и хизбалла, да и большинство других в атаку цепями не ходят и полевых укреплений не строят. работают малыми группами, которые при пристрелке по ним могут просто удрать. А тут накрытие с первого выстрела...

Кстати для артиллерии и танков уже относительно давно что то такое используют. Но тут тоже можно ошибиться , во время литого свинца так один из комбатов голани погиб. Он танк на цель навёл и видимо не понял, что дом где он засел стоит акурат между танком и целью или не знал точно где танк.

Ursvamp 15.03.2021 20:58

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 927585)
При нахождении на позициях, граница с Ливаном или сектором Газа, работать со своими проще и быстрее чем с пушкарями. Тут точность и скорость первого выстрела важнее чем беглость последующих.
Про лазерное наведение, скорее всего имеется ввиду полевая поддержка чем уничтожение цели в тылу врага, когда тебе надо продвинутся а где-то засел противник, указал лазером на их позицию и не надо долго объяснять где именно они сидят. Корректировка огня всегда та ещё проблема, особенно под огнём.

Беспилотник и несколько дронов-камикадзе в данном случае предпочтительнее чем сверхточный миномет, кмк. И они уже есть. Для пользования таких выстрелов надо тоже засылать разв. дрон или UAV, выявлять позиции врага и подсвечивать мишень.

Интересно итоги посмотреть, что выходит по деньгам и по времени.

ЗЫ А еще есть Спайк, на большую дальность, тоже особоточный.

EvgeniyO 15.03.2021 21:01

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 927586)
Однако, наведение подавай, и цена боеприпаса немалая. Беспилотник для таких работ и нужен.

Иресть во время боя тебе надо сначала навести беспилотник , который тоже не дёшево стоит, и у которого боезапас сильно ограничен. А в бою участвует много таких как ты и всем нужно поддержка.
А с миномётом проще их в батальоне несколько штук, боезапаса всяко больше чем у беспилотника и навести не труднее, тем более с лазером.

EvgeniyO 15.03.2021 21:14

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 927588)
Беспилотник и несколько дронов-камикадзе в данном случае предпочтительнее чем сверхточный миномет, кмк. И они уже есть. Для пользования таких выстрелов надо тоже засылать разв. дрон или UAV, выявлять позиции врага и подсвечивать мишень.

Интересно итоги посмотреть, что выходит по деньгам и по времени.

ЗЫ А еще есть Спайк, на большую дальность, тоже особоточный.

У этих систем разные цели, если говорить о уничтожении кого-то или чего-то в глубоком тылу противника то да использование дрона камикадзе оправдано . Но для непосредственной поддержки пехоты в бою нет, дрон который сможет уничтожить укреплённую точку и при этом находится в воздухе давольно долго , что бы быть готовым в любую секунду спикировать по запросу взводного/ротного а то и сержанта это слишко дорого, точно дороже чем миномётный снаряд.
К тому же таких дронов надо будет давольно много запустить при скажем наступлении нескольких батальонов.
Про подсветку, сегодня достаточно один раз навести лазером на цель , её не надо долго подсвечивать.

EvgeniyO 15.03.2021 21:21

Мне вот больше интересно почему эту замечательную штуку опять на этот ё..... М113 поставили. Точнее я знаю почему и от этого кого-то бить хочется.

Yury901 15.03.2021 23:39

Почему? А заодно - что плохого в М113?

EvgeniyO 16.03.2021 05:33

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 927603)
Почему? А заодно - что плохого в М113?

Во первых их сделали ещё до Вьетнамской войны. Броня у них никакая совсем, максимум от осколков или чего-то совсем мелкокалиберного и издалека. Медленные.
Ещё во время операции «защитная стена», 2002, их пришлось мешками с песком обвязывать. И тогда по этому поводу была буча. Во время второй Ливанской, 2006, был уже скандал из за них. Тогда же было решение от них избавится, постепенно это сделали в частях срочников, но вот в резерве они есть до сих пор и на них мы были в Газу заходили в 2008 , это литой свинец, но ещё в 2014 их опять использовали.
Ещё во время сидения в Ливане , с 1982 по 2000, м113 сильно бронировали . Они становились ещё более медленными чем обычно, и использовались только при проверке дорог , все идут пешком, машины едут сзади, и при сопровождении колонн.

EvgeniyO 16.03.2021 05:34

С тех пор появились гораздо более хорошие машины, и они в армии есть.

EvgeniyO 16.03.2021 05:35

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 927603)
Почему?

По тому, что почти бесплатно, их у армии хоть завались.

EvgeniyO 16.03.2021 05:46

Забыл, чтобы стрелять из пулемётов, а их там 3 , надо торчать наружу, 2 пулеметчика командир машины.

Ursvamp 16.03.2021 09:01

Сейчас колесные БТР все делают, кому не лень. Формы зубила. И минометы на них ставят кузовные. Башенный, конечно, лучше кузовного, но и дороже.

Ursvamp 16.03.2021 09:05

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 927591)
У этих систем разные цели, если говорить о уничтожении кого-то или чего-то в глубоком тылу противника то да использование дрона камикадзе оправдано . Но для непосредственной поддержки пехоты в бою нет, дрон который сможет уничтожить укреплённую точку и при этом находится в воздухе давольно долго , что бы быть готовым в любую секунду спикировать по запросу взводного/ротного а то и сержанта это слишко дорого, точно дороже чем миномётный снаряд.
К тому же таких дронов надо будет давольно много запустить при скажем наступлении нескольких батальонов.
Про подсветку, сегодня достаточно один раз навести лазером на цель , её не надо долго подсвечивать.

У Израиля есть система "рой камикадзе", кажись для такого удара и предназначенная - точно и много. А сколько мина с лазерной гсн стоит? Если посмотреть у пушкарей, то высокоточный экскалибур 150 000 долларов вроде.

Block 16.03.2021 09:38

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 927612)
У Израиля есть система "рой камикадзе", кажись для такого удара и предназначенная - точно и много. А сколько мина с лазерной гсн стоит? Если посмотреть у пушкарей, то высокоточный экскалибур 150 000 долларов вроде.

JDAM которые на бомбы ставят $25000

EvgeniyO 16.03.2021 11:02

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 927612)
У Израиля есть система "рой камикадзе", кажись для такого удара и предназначенная - точно и много. А сколько мина с лазерной гсн стоит? Если посмотреть у пушкарей, то высокоточный экскалибур 150 000 долларов вроде.

Ну мины по дешвле будут, про рой камикадзе это конечно здорово но сколько тех роёв нужно будет. Даже во время операции в Газе миномёты работали почти без перерыва.

EvgeniyO 16.03.2021 11:04

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 927611)
Сейчас колесные БТР все делают, кому не лень. Формы зубила. И минометы на них ставят кузовные. Башенный, конечно, лучше кузовного, но и дороже.

У нас сейчас тоже стали делать колёсные БТР, а просто бронемашины для патрулей и быстрой подвозки уже давно разные есть.

grg 16.03.2021 12:58

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 927593)
Мне вот больше интересно почему эту замечательную штуку опять на этот ё..... М113 поставили. Точнее я знаю почему и от этого кого-то бить хочется.

Поправь, если ошибаюсь, но помоему после установки миномета такого калибра М113 превращается просто в подвижную пусковую площадку. Пехоте там ездить уже негде

EvgeniyO 16.03.2021 14:03

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 927616)
Поправь, если ошибаюсь, но помоему после установки миномета такого калибра М113 превращается просто в подвижную пусковую площадку. Пехоте там ездить уже негде

Не совсем, расчёт там внутри едет, они конечно не ходят в нём в атаку, но при движенни в составе батальона или роты их, по моему, там 5 человек кроме водителя.

Digest 16.03.2021 14:18

Ursvamp,
Миномет - ето своя, батальонная артиллерия. Не надо запрос на дрон, согласовывание, есть ли свободные дроны и операторы, какой приоритет миссии и тд.А, и не пропадет куда-то именно тогда, когда тебе очень необходима поддержка.
А самоходный миномет решает большинства задач огневой поддержки ротно-батальонного звена, заполняет нишу задач, которые не могут решится бортовым вооружением БМП и придаденных танков, если они есть.
А то что М113 хреново выгледит сегодня - да, но ему в качества самоходной минометной установки в зону прямого огневого контакта не место, стрельбу ведет из закритых позиций.

grg 16.03.2021 14:22

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 927617)
Не совсем, расчёт там внутри едет, они конечно не ходят в нём в атаку, но при движенни в составе батальона или роты их, по моему, там 5 человек кроме водителя.

Минометы все таки должны идти за ротой или батальоном. На расстоянии 200 - 300 метров за линией пехоты. Это я к тому, что в нормальными БТРми в первую очередь вас (пехоту) нужно снабдить. Хотя, с другой стороны, сегодня практически все боевые действия ведутся за застроенной местности, а там хрен поймешь, где передовая...

EvgeniyO 16.03.2021 14:41

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 927619)
Минометы все таки должны идти за ротой или батальоном. На расстоянии 200 - 300 метров за линией пехоты. Это я к тому, что в нормальными БТРми в первую очередь вас (пехоту) нужно снабдить. Хотя, с другой стороны, сегодня практически все боевые действия ведутся за застроенной местности, а там хрен поймешь, где передовая...

Чесно говоря это я придираюсь конечно, но в Ливане в 2006 у нас подбили как раз машину с миномётом когда мы в колоне шли на выход уже. Большой мазаль ,что никто не погиб, они в один из катков гусеничных попали.

EvgeniyO 16.03.2021 14:43

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 927618)
Ursvamp,
Миномет - ето своя, батальонная артиллерия. Не надо запрос на дрон, согласовывание, есть ли свободные дроны и операторы, какой приоритет миссии и тд.А, и не пропадет куда-то именно тогда, когда тебе очень необходима поддержка.
А самоходный миномет решает большинства задач огневой поддержки ротно-батальонного звена, заполняет нишу задач, которые не могут решится бортовым вооружением БМП и придаденных танков, если они есть.
А то что М113 хреново выгледит сегодня - да, но ему в качества самоходной минометной установки в зону прямого огневого контакта не место, стрельбу ведет из закритых позиций.

Вот совершенно точно.

johnlc 16.03.2021 16:08

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 927588)
и несколько дронов-камикадзе в данном случае предпочтительнее чем сверхточный миномет,

дрон камикадзе дороже корректируемой мины да и с высокоточного миномета можно и обычными минами емнип шмалять не говоря уже о скорости подлета мины к цели и ее меньшей заметности.

EvgeniyO 16.03.2021 16:30

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 927657)
дрон камикадзе дороже корректируемой мины да и с высокоточного миномета можно и обычными минами емнип шмалять не говоря уже о скорости подлета мины к цели и ее меньшей заметности.

Во время падения мину видно и ооочень слышно, звук ни с чем не спутаеш, очень неприятный страшный. Просто в этот момент уже только залечь можно.


Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot