для военных это не критично имхо.

Мое мнение, что "страйкеры" вообще должны быть запрещены для армии и любых силовых структур - из-за их конструктивной опасности - постоянный полный (или почти полный) взвод и мягкий спуск это очень плохое сочетание, а на моделях без внешнего предохранителя это становится еще опаснее. Их ниша - спорт, вот тут все их недостатки превращаются в достоинства ("дрилить" с ними действительно быстрее, тут спорить неочем), а в реальной жизни "выигранные" доли секунды на первый выстрел никому не нужны, и особенно если они сопровождаются повышенной вероятностью непредномеренного выстрела.

Сейчас повсеместное засилие "страйкеров" обьясняется только модой (как узкие джинсики - неудобно, непрактично, но большенство носит, т.к. модно), ценой ("страйкер" УСМ в общем случае дешевле и DА и DАО и SA), ну и успехами этой конструкции на спортивных соревнованиях (что естественно). Но еще раз - что хорошо для спорта, совсем не обязательно хорошо для реальной жизни, ну не заменяет же армия свои Хаммеры на боллиды Формулы 1, на том основании, что они быстрее на трассе :)

(все ИМХО естественно).

*да-да*
это не для кого не критично, кроме спортсменов, которые "воюют" только со временем за доли секунды. Поговорите с теми, кто реально применял когда-то пистолет и попросите привести пример случая (не из кино), когда сделанный на доли секунды раньше первый выстрел сыграл-бы какую-нибудь роль, или когда у него просто не было времени на "подготовить пистолет к стрельбе" не говоря уже о "снять с предохранителя".

А, пардоньте теоретические рассуждения диванного теоретика, зачем американскому солдату пистолет? Если он прицелится в вероятного противника из своей капризной и ненадёжной, как известно всем поклонникам Калашникова, AR-15, и та не выстрелит, то тут надо бы мгновенно вытащить свой SIG и... опаньки, а он на предохранителе. Зато безопасно :-)

Eто не относится к тем кто встречаются с противником накоротко, фейс ту фейс. Пистолет там нужен когда основное оружие засекло и нет возможности устранить или нету времени перезарядится.Тем кому и вправду надо, преимущества оценили. Остальным все равно что в кобуру будут таскать и из чего годовые зачеты сдавать.

Нет, в спорте лидируют цельнометалические СА или СА/ДА пистолеты как Шадоу, STI и тд. Масса побольше, релоудными или спортивными патронами на грани допустимого пауэр-фактора, отсуствие пин-блока, спортивные пружины и УСМ и всякие еще навороты - вот они современные спортивные пистолеросы. Ето и есть место полноразмерных цельнометалических пистолетов.
А глоку место именно в классе служебного оружия. Работяга.

Некоторые носят бэкап. И спецура почти вся носит пистоли, у них там и требования свои.

Лежачему только что раненному ( взрыв например ) солдату будет легче пальнуть из Глока, чем из чего-то с предами. И стресс, и ограниченность возможностей и времени.

Беретта, это Беретта, а Кольт ЭТО КОЛЬТ!!!

Не надо сравнивать, "пришлых", с "оседлыми".

И ЧЗ по баблу может ох как подлобировать все контракты.

Врожденные болезни Зигов знают все и они не устранимы, а у ЧЗ - очень даже приличные образцы, лучше только Глоки.

Даже пенсионеры, что ходят 2 раза в месяц в тир, умеют безопасно обращаться с Глоком-17.
Рефлексы "палец на спуске, только во время стрельбы" ставятся за 2-4 недели.
А если солдат пропил свою бдительность ему никакие предохранители не помогут.
Случайные выстрелы - это ошибка инструктора, точнее его не доработка с владельцем оружия.
Хорошо подготовленные стрелки "не имеют таких дурных привычек".

В такой ситуации пусть лучше мертвым притворяется, чем поскорее начнет палить в белый свет)

Израильское подразреление ЯМАМ устроит (котртерористическое подразделение в составе пограничной полиции. аналог российской "альфы")?
У них была возможность выбрать. Глок, Зиг, Иерихо, Барак, Вальтер, Беретта. Выбрали Глок. Хотя очень продавливали разаботанный под них Барак и полимерный Иерихо

Так это не массовая армия, а спецназ, да еще и полицейский. Им как раз хорошо быть продвинутыми пистолетчиками.

И что, у них реально были случаи, когда если-бы вместо Глока они использовали ну например Беретту (или любой "не страйкер"), то ситуация сложилась бы по другому (т.е. именно Глок и именно его "страйкер" УСМ оказались решающими в благополучном исходе)? :scratch_one-s_head:
Я именно об этом спрашивал... а то, что многие спец. подразделения по всему миру используют Глоки я в курсе :), но мне кажется делают они это по одной из трех вышеназванных мной причин (ИМХО).

Ну так, извините за ещё один теоретический вопрос - внезапно достать, снять с предохранителя и пальнуть курковым самовзводом, и просто достать и пальнуть - неужели нет разницы?

Да. В первом случае несущегося на всех порах негра с мачете можно остановить начиная с семи метров дистанции, а во втором - с шести.)))

По честному, для массовой армии пистолет солдату не очень то и нужен. В изолированных ситуаций как во время миссиях НАТО в Афгане - да, там часто в расположение контингента проникали душманы под видом местных, которые проходят обучение, сервисных работников и тд и совершали нападения. И пока винтовки в помещениях, постовых далеко, то пистолет, который при себе дает возможность среагировать.
Но в общем случае для какого-то артилериста, шофера, да и мотопехотинца - ето лишнее.

Ну, я бы не отказывал им в этом, если бы руководил этим делом.)
Но лучше с предом. Я думаю, так их больше выживет, чем если всем раздать глоки.)))

ни в армии, ни в полиции такой ситуации быть не может в принципе (только в кино), в спец. подразделениях тоже вероятность практически нулевая, а внезапно доставая "страйкер" вероятность подстрелить того, кого не надо (в том числе себя или напарника) значительно больше *пардон*.

В случа с DA предохранитель не нужен - основная черта этого типа УСМ это безопасное ношение с патроном в патроннике без доп. предохранителей , единственное отличие, для стрелка, DA от "страйкера", это более "тугой" первый выстрел (и то если нет времени взвести курок), поэтому в Вaшей ситуации разница во времени и трудозатратам будет настолько мизирной, что можно ее не считать , а вот случайно пальнуть с ДА будет значительно сложнее *да-да*

(ИМХО)

А в реальности палили они друг в друга из коротких дробовиков в основном. Два заряда картечи на короткой дистанции в те времена были очень и очень веским аргументом. Серьезнее чем всяких револьверов.

Так в Афгане были отдельные курсы, для любых желающих американских солдат, с выдачей сертификата, на право ношения Глока-17.
То есть фирма и её представители "дообучали обычных солдат".

И челены своими Глоками эти солдаты в массовом порядке себе не отстреливали. Тоже факт.


А по скорости, чем быстрее первый выстрел, тем лучше. Особенно когда дистанция применения чаще всего до 10 метров.
В одних армиях учат траву зимой красить, а в других обращаться с оружием.
Уже давно и так ясно, что "срочники" не едут в горячие точки. В НАТО, даже рядовые в той или иной степени профи. Особенно в частях, что воюют, а не гоняются колонны с соляркой.

Многие подразделения учатся стрелять как из своих винтовок автоматических, так и переходить на КС, при зачистке зданий и в тесных местах.
Соревнования по тактической стрельбе доказали, что если человек умеет обращаться с оружием, то он себе жизнь продлит, а не "искалечит себя, либо братьев по оружию, своим случайным выстрелом".
В США выложили видео, как нигер решил украсть чужую сумку, причем знаете где? На курсах по скрытному ношению оружия.
Его полицейские попытались задержать на парковке, а преследующие его носители 4-х гражданских пистолетов, выпустили в него слаженно 19 пуль, после того, как нигер пырнул минимум 2 раза (толлерастно вынужденно настроенных) белых полицейских. В том числе серьезно повредив девушке полицейской глаз. Бил полицейских отверткой - тюремные замашки не прокурить травой.
Вот это и есть культура обращения с оружием и тренировки.
Без тренировок и предохранитель не поможет.

Быстрый переход к бекапу не является екзотикой, поетому и постоянно тренируется. И принцип там такой, что максимально безопасная должна быть кобура и фиксация пистолета в ней, но раз схватил рукоять и освободил оружие от фиксацией, то оно должно быть готово к немедленному применении. Просто разделение операций, что улесняеть действия под напрежении - все манипулации по кобуры, раз схватил - готов немедленно стрелять без манипулаций.

ну просто как понимаю обычному солдату из пистолета придется стрелять лишь чуть чаще чем никогда, поэтому усилия по обучению лучше направить на улучшение его главных функций.

Ну а уж кто сам в чем хочет специализироваться - это дело такое. Свободное. В идеале)

За ЯМАМ не отвечу, но контролируемость и управляемость всяко получше чем у стальных сигов и беррет. А ето быстрее перенос по нескольких целей без потери точности, лучшая повторяемость успешных выстрелов при етом быстрее, чем из двуетажных железяках типа сиг226. Стрельба без исползования прицельных получается легче. Да и в перчатках работать тоже удобнее.

Вы с Дайджестом теперь спорьте :-)

А во втором забыть снять с преда и получить мачетой по шее.

пистолет, как инструмент, а не спортивный снаряд, практически по определению нужен тем, для кого его применение не является основной функцией.


поэтому безопасность должна стоять во главе угла, но без перегибов (типа пустого патронника)

Ну эдак можно и патроны забыть зарядить. Или сам пистолет дома оставить. :)

Нет никаких перегибов, посмотрите на армейские кобуры, хрен там на спуск нажмешь. Если оружие не вынешь.*смешно*

Скорость первого выстрела очень важна, особенно если меняешь в бою оружие, с длинного, на короткое.
Предохранитель для грамотного пользователя уже лет 60 не актуален. Разобщенный ударник и другие средства исключающие срабатывание спуска при падении и последующего случайного выстрела, давно изобретены.

Зиг "пластиковый" - это пример нового уровня прожимания военного контракта. Ничего выдающегося в пистолете нет, он изначально был не лидером, а теперь в самой боеспособной армии опять будет свобода выбора "с чем воевать за свой счет в Афгане, нося это в кобуре".
Вопросом персонального оружия не озадачиваются только те, кто считают, что на войне они будут лишь её наблюдать с 5 км расстояния.

Чехи, просто так брать "Супер Американский лэйбл" не будут. Значит они нашли причину, по которой Армия США обратит внимание на их оружие. Только рынок США, по оружию - имеет исключительное значение, он самый ёмкий в мире!

Именно так и ответили бойцы ЯМАМ, которые пользовались по нескольку месяцев каждой из предлагаемых моделей. :good::)
Ну и еще отметили Глок как более надежный

Не-не, с предом совершенно не придуманный фактический материал сущетвует. Патроны заряжены, а вот пред скинуть в стрессовой ситуации не всем удается. Некоторые думают что он уже снят, некоторые про него забывают.

Ну, лично я предом пользовался когда таскал ПМ.
В конце концов, мир ценнее войны, неубийство предпочтительнее убийства и лучше если будет между этими состояниями дополнительный мааааленький порожек.)

И между прочим - использование преда дело личного предпочтения. Не знаю как там насчет служебных инструкций.

средства от попавшей под скобу ветки, верёвки, пальца в конце концов?

В Израильской полиции (не спецназ) нельзя носить с патроном в патроннике. Но при этом учат выхватывать и взводить одним движением, доводя до автоматизма.
Кстати, до недавнего времени на вооружении полиции был пистолет Иерихо. С предохранителем. Так вот, на предохранитель пистолет не ставился

профессионалы ошибаются не сильно то и реже чем любители зайдите в любой тир все потолки и стены в дырах и это в тепличных условиях...

и какой скрытый смысл ставить на предохранитель пистолет с пустым патронником ?

служебная инструкция. Пистолет должен расцениватья как "всегда заряжен".
Я никогда не носил с патроном в патроннике. Ни ТТ ни чего другое. Но я и на войне не был.

я как раз с полным патронником, но всегда с предом

Советская. В инструкции израильской полиции (и израильских ЧОПов, их инструкция с полицейской списана) пистолет ставится на предохранитель в случае, если при стрельбе в магазине остались патроны.

Согласно "служебной инструкции" ПМ носился в закрытой кобуре, без патрона в патроннике и на предохранителе.
В случае необходимости применения надо было: а. Открыть кобуру, б. потянув за вытяжной ремешок выдвинуть пистолет вверх, захватить пистолет правой рукой, вынуть его из кобуры, снять предохранитель, дослать патрон в патронник ( всё это время направляя пистолет в безопасном направлении), и только после этого пистолет был готов к бою.
То есть применять его можно было только будучи уже застреленным.
После одного случая я все инструкции послал нахрен.
В кобуре для придания форму носил пластмассовую игрушку, а ПМ с патроном в патроннике и со снятым предом в кармане брюк в сделанной на заказ кобуре.

:smile:Но перед этим нужно было еще успеть сделать предупредительный выстрел:smile: