SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Белая смерть (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=5760)

Reitarou 09.07.2015 18:02

Белая смерть
 
Финский снайпер Симо Хяюхя - белая смерть ("Der Spiegel", Германия)
http://inosmi.ru/world/20141203/224650855.html

Один выстрел, одно попадание — финн Симо Хяюхя (Simo Häyhä) считается одним из самых лучших снайперов в истории. В ходе советско-финской войны, которая началась 75 лет назад, он застрелил более 500 красноармейцев.

Симо Хяюхя начал готовиться еще задолго до появления первых лучей солнца. Финский стрелок проверял патрон за патроном, прежде чем аккуратно вложить их в магазин. Когда магазин наполнялся, Хяюхя еще раз все проверял. Одна единственная маленькая ошибка могла привести к его смерти. Но все проходило, как планировалось. Это он приносил смерть другим.

С точки зрения финнов, Хяюхя — герой. В соответствии с заключенным 24 августа 1939 года договора о ненападении между Гитлером и Сталиным, когда диктатуры Германия и СССР на время стали союзниками, Финляндия входила в сферу интересов СССР. 30 ноября 1939 года Красная армия начала наступление на Финляндию. Зимняя война была краткосрочной и кровопролитной. Безнадежно уступающие по численности войск финны делали ставку на таких солдат, как Хяюхя, чтобы остановить наступление красноармейцев. Для них Хяюхя стал белой смертью. В течение почти 100 дней он застрелил больше людей, чем какой-либо снайпер до или после него в ходе войны.

Симо Хяюхя собирался в одиночку. Он тихо пробирался ночью по заснеженной территории Финляндии. На нем были белая зимняя куртка, толстые перчатки. С собой у него были только винтовка, патроны и немного продовольствия. К концу 1939 года температура воздуха опустилась до минус 40 градусов, снежный покров был толщиной в один метр. Неподалеку от реки Колласйоки в Карелии Хяюхя на рассвете занял позицию.

Оружие убивает, страх парализует

Для снайпера важны две вещи — хорошая маскировка и свободное поле для стрельбы. И оставалось лишь ждать, пока покажется враг. Здесь, на линии вдоль реки Колласйоки, финны должны были остановить Красную армию, в противном случае огромные территории малонаселенной страны будут потеряны. Финляндия в то время была по размеру немногим больше сегодняшней ФРГ, но в ней проживали только чуть более 3,5 миллионов человек.

Симо Хяюхя выжидал. Оружие снайпера — смертельный выстрел по единственной цели и страх объекта перед невидимым стрелком.

В этот день Хяюхя застрелил первого советского солдата. Один выстрел, одно попадание. В ходе войны, длившейся 105 дней, он уничтожил 505 солдат. Хяюхя до сегодняшнего дня считается самым эффективным военным стрелком всех времен.

Неудивительно, что вскоре среди советских солдат начал расти страх. Никто не знал, в кого следующего попадет пуля. В отличие от сражений на поле боя, солдаты не видели, кто в них целится. Снайперы стреляли внезапно и точно, их выстрелы были смертельны. Вскоре красноармейцы придумали подходящее имя для стрелка — белая смерть. Он был идеально замаскирован в белой одежде, его было практически не видно в укрытии. Он проделывал в рядах Красной армии одну брешь за другой.

Охотник за зверьми и людьми
Финские солдаты во время советско-финской войны

Симо Хяюхя родился 17 декабря 1905 года в семье крестьян. До войны он работал на земле. Но то, что с началом войны он отправился на фронт, не было случайностью. Хяюхя, страстный охотник, был также членом финской национальной гвардии и еще до начала войны выигрывал различные награды в соревнованиях по снайперской стрельбе.

И теперь его начальники звали его каждый раз, когда ситуация становился сложной и опасной. Он стал настоящей легендой среди солдат. «Постарайтесь ликвидировать этого человека», — приказал ему начальник, когда советский стрелок в начале войны нанес смертельные ранения сразу трем финским военачальникам. «Я сделаю все возможное», — сказал Хяюхя.

В тот день он спрятался в укреплении вдалеке от финских рубежей. В то время как он выслеживал вражеского снайпера, тот также ждал его. Час за часом Хяюхя терпеливо ждал в укрытии, близился вечер, начинало смеркаться. И вот Хяюхя заметил, как вдалеке что-то отражало солнечный свет — оптический прицел советского снайпера. Хяюхя прицелился и попал ему в лицо.

Советский солдат тут же погиб, поскольку допустил ошибку, которой избежал Хяюхя. Он практически никогда не использовал оптических прицелов, чтобы не выдать свою позицию, он всегда стрелял с открытого прицела. Его успеху способствовали еще два трюка. Он всегда утрамбовывал снег на позиции, где находился, чтобы после выстрела снег не разлетался. Также он набирал снег в рот, чтобы пар от его дыхания не был виден на морозе. Так, противники могли только гадать, где прятался Хяюхя.

Все больше советских солдат становились его жертвами. В один день он уничтожил 25 красноармейцев. Офицеры Красной армии выставляли все больше снайперов против финна. И каждый раз, когда Хяюхя стрелял, они из всех средств открывали огонь по предполагаемой позиции — пулеметами, минометами, артиллерией. Безуспешно. Каждый раз он избегал даже малейших ранений. «Однажды на место вокруг моего укрепления обрушилось свыше 50 гранат, но они не попали в цель», — рассказывал Хяюхя позднее своему биографу Тапио Саарлайнену (Tapio Saarelainen). «От попадания некоторых гранат мое лицо засыпали облака песка, но это было лучше, чем то, чего они хотели достичь».

Навсегда изувечен

В 98 из 105 дней советско-финской войны Хяюхя невероятно везло. Везение закончилось 6 марта 1940 года. В ходе беспрецедентного противостояния в лесу он получил ранение в голову. «Я услышал только приглушенный звук, и тут же понял, что ранен», — писал он позднее в письме. Он был ранен в челюсть, были выбиты зубы. Хяюхя впал в кому и пришел в себя только 13 марта. Именно в тот день, когда СССР и Финляндия подписали мирный договор.

Относительно небольшая Финляндия выстояла против огромного Советского Союза — но ценой стала потеря 7% территорий. Позднее финны пытались вернуть территории в еще более кровопролитной войне при помощи гитлеровской Германии. В ходе новой и предшествовавшей войны пустынная страна превратилась в один из самых кровопролитных фронтов времен Второй мировой войны.

Оценки жертв разнятся. Потери Финляндии еще в ходе зимней войны составили 26 тысяч солдат. По результатам двух войн — около 84 тысяч, включая немецких солдат. Значительно выше были потери Красной армии. В общей сложности, в ходе двух региональных войн вдоль финско-советской границы погибли не менее 320 тысяч красноармейцев, возможно цифра достигает 450 тысяч. Сталин занижал статистические данные.

По официальным данным, финский снайпер Симо Хяюхя застрелил 505 советских солдат. Уничтожение еще 37 военных официально не подтверждено.

«Я делал то, что приказывали, и так хорошо, как только мог», — сказал позднее Хяюхя, скончавшийся в 2002 году. На вопрос, что он чувствовал, когда нажимал на спусковой крючок и убивал русских солдат, он ответил — «Отдачу».

Mar 09.07.2015 18:05

Цифры наверняка завышенные.

Ну а в остальном - все равно они проиграли. И у финнов не захватили земли, а вернули исконно российские.

Reitarou 09.07.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292417)
Цифры наверняка завышенные.

Ну а в остальном - все равно они проиграли. И у финнов не захватили земли, а вернули исконно российские.

Абсолютно голословное утверждение. :smile:

Ursvamp 09.07.2015 18:08

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292417)
все равно они проиграли

Удивительно, да? Силы 1:100 и проиграли! Фашики с Ганзы так и пишут - финнам надо было лучше сражаться, а теперь горе побежденным.

Miguel 09.07.2015 18:09

я где-то слышал что в ссср там было тупилово с формой.
не сразу додумались о белой маскировке.
для финнских стрелков советские вояки в снегах выглядели просто как мишени в тире.

Ursvamp 09.07.2015 18:09

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292417)
И у финнов не захватили земли, а вернули исконно российские.

Исконный - это когда там с исторического времени проживаешь. Как финны на Перешейке или даже в окрестностях Ilmajärvi.

Miguel 09.07.2015 18:10

А про героя статьи тоже слышал.
и он действительно крут.

Reitarou 09.07.2015 18:11

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292424)
А про героя статьи тоже слышал.
и он действительно крут.

Еще бы. Без оптики больше 500 человек вынес.
Если не ошибаюсь - это лучший снайпер всех времен и народов.

Reitarou 09.07.2015 18:13

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 292421)
Удивительно, да? Силы 1:100 и проиграли! Фашики с Ганзы так и пишут - финнам надо было лучше сражаться, а теперь горе побежденным.

Сейчас, кстати, им самое время вспомнить об этом. :)

Mar 09.07.2015 18:16

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 292421)
финнам надо было лучше сражаться, а теперь горе побежденным.

Финнам надо было согласиться на обмен земли, им в два раза больше предлагали.

Барбатос 09.07.2015 18:25

«Дело это трудное: снайпер обнаруживается только при выстреле, в другое время засечь его практически невозможно. Значит, требовалось вызвать противника на выстрел. Михаил срезал на огороде тыкву, надел на неё каску и высунул над бруствером ложного окопчика, метрах в 400 от немцев. Со стороны врага эта тыква с каской „читалась“ как голова солдата. Потом Сурков переполз в другой окоп, метрах в 40 от ложного, сделал выстрел и стал наблюдать. Очень скоро по тыкве стали бить — вначале это были винтовочные выстрелы, потом ударил миномёт. Во время перестрелки Михаил и обнаружил снайпера противника. В тот день он убил своего 702-го врага».

Из воспоминаний кинооператора Союзкинотехники А. Левитана. Опубликованы в «Литературной газете» от 24 февраля 1971 года в статье «Кинокамера в атаке».

Ursvamp 09.07.2015 18:36

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292428)
им в два раза больше предлагали.

Всё лишь в совпропаганде хорошо, на деле наоборот.

Mar 09.07.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 292443)
Всё лишь в совпропаганде хорошо, на деле наоборот.

Ну уж что им Сталин предлагал в два раза больше земли в Карелии - это исторический факт.

Reitarou 09.07.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от Барбатос (Сообщение 292433)
«Дело это трудное: снайпер обнаруживается только при выстреле, в другое время засечь его практически невозможно. Значит, требовалось вызвать противника на выстрел. Михаил срезал на огороде тыкву, надел на неё каску и высунул над бруствером ложного окопчика, метрах в 400 от немцев. Со стороны врага эта тыква с каской „читалась“ как голова солдата. Потом Сурков переполз в другой окоп, метрах в 40 от ложного, сделал выстрел и стал наблюдать. Очень скоро по тыкве стали бить — вначале это были винтовочные выстрелы, потом ударил миномёт. Во время перестрелки Михаил и обнаружил снайпера противника. В тот день он убил своего 702-го врага».

Из воспоминаний кинооператора Союзкинотехники А. Левитана. Опубликованы в «Литературной газете» от 24 февраля 1971 года в статье «Кинокамера в атаке».

Цифры наверняка завышенные. (с) Я вас знаю. )))

Reitarou 09.07.2015 18:41

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292428)
Финнам надо было согласиться на обмен земли, им в два раза больше предлагали.

Вам тоже надо было согласиться - весь прошлый год по-хорошему уговаривали. :)

Mar 09.07.2015 18:43

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 292449)
Вам тоже надо было согласиться - весь прошлый год по-хорошему уговаривали.

Вы про Крым ? Так и дальше смогут только резолюции принимать.

Reitarou 09.07.2015 18:45

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292450)
Вы про Крым ? Так и дальше смогут только резолюции принимать.

Я про все. Марик, вам в жирных Европах пока не видать, а я, старый умудренный жизненным опытом россиянин, вижу, что северный белый лис уже появился на горизонте нашей великой Родины. :smile:

Mar 09.07.2015 18:47

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 292453)
Я про все. Марик, вам в жирных Европах пока не видать, а я, старый умудренный жизненным опытом россиянин, вижу, что северный белый лис уже появился на горизонте нашей великой Родины.

Это вы паникуете из-за несогласия с курсом на величие России. Все будет хорошо. :smile:

Reitarou 09.07.2015 18:50

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292454)
Это вы паникуете из-за несогласия с курсом на величие России. Все будет хорошо. :smile:

Я как раз не паникую, Мар. Как представитель народов "освобожденного Востока" злорадствую. :)

Miguel 09.07.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292454)
несогласия с курсом на величие России.

Какое такое величие?

тут не величие,
тут, говоря простым народным языком, "охуевание".
Это такое же "величие" как и у Германии времен Гитлера.,
говоря аналогиями.

гребаный постимперский синдром.

Mar 09.07.2015 18:52

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 292456)
Я как раз не паникую, Мар. Как представитель народов "освобожденного Востока" злорадствую. :)

Тогда тем более напрасно. :smile:

Reitarou 09.07.2015 18:53

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292457)
Какое такое величие?

тут не виличие,
тут, говоря простым народным языком, "охуевание".
Это такое же "величие" как и у германии времен Гитлера.,
говоря аналогиями.

Про величие будут втирать, пока совсем жопа не настанет, Мигелич. Я их знаю. )
Там расчет, что жалостливые чмошники-европейцы не умеют добивать и позволят сохранить лицо. Если не ВВП, то стране.

Miguel 09.07.2015 18:54

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 292459)
Про величие будут втирать, пока совсем жопа не настанет, Мигелич. Я их знаю. )

а потом,
когда станет невозможно отрицать,
достанут с полки новые тезисы о "многоходовках". :)
делая вид, словно "так и задумано"

Mar 09.07.2015 18:54

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292457)
Какое такое величие?

тут не виличие,
тут, говоря простым народным языком, "охуевание".
Это такое же "величие" как и у германии времен Гитлера.,
говоря аналогиями.

А Германия, до войны с Польшей, возвращая свои земли, тоже действовала в целом разумно и величественно.

Reitarou 09.07.2015 18:56

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292458)
Тогда тем более напрасно. :smile:

Кто знает, Марик, кто знает... Как здесь говорят: у бога хромая лошадь. Но до вас она, похоже, уже доковыляла. :smile:

Reitarou 09.07.2015 18:56

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292461)
А Германия, до войны с Польшей, возвращая свои земли, тоже действовала в целом разумно и величественно.

Знаю! Мар - это Мигранян. *нет слов*

Reitarou 09.07.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292460)
а потом,
когда станет невозможно отрицать,
достанут с полки новые тезисы о "многоходовках". :)
делая вид, словно "так и задумано"

Не, тогда они будут спрашивать: "не осталось ли у вас тех окорочков, ну вы помните, 46-го года заморозки?" :)

Antti 09.07.2015 19:09

Несколько моих личных замечаний.

Я бы по-русски писал его фамилию не Хяюхя, а Хяухя, это по произношению более соответствует.

Часть своих целей он угробил из автомата "Суоми".

В наше время его назвали бы не снайпером, а марксманом: он действовал практически в боевых порядках на дистанциях, доступных просто хорошим стрелкам. Там вся фишка была - не выдать себя.

Поллица ему вынесло разрывной пулей, запрещённой на войне, а уж в войне агрессивной это была просто подлость.

За заслуги ему было присвоено звание мл.лейтенанта.

Симо просился на фронт во время войны-продолжения, но получил отказ. Тренировал в стрельбе других снайперов.

Река не называется Колласйоки. В нижнем течении она называется Колас, в верхнем, где Симо Родину защищал, она называется Коллаанйоки.

Несмотря на безмерное превосходство РККА в наступлении на Лоймола, где им путь преграждала речка Коллаанйоки (хороший прыгун перепрыгнет), с танками, с пушками всякими, они там были остановлены до конца войны. В том числе - стрельбой Симо Хяухя.

Барбатос 09.07.2015 19:19

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 292459)
Про величие будут втирать, пока совсем жопа не настанет, Мигелич. Я их знаю. )
Там расчет, что жалостливые чмошники-европейцы не умеют добивать и позволят сохранить лицо. Если не ВВП, то стране.

Добивать не будут не от жалости и тем более не от того что европейцы такие цивилизованные. Все проще и банальней. При добивание Сибирь достанется Китаю, а это его настолько усилит, что изменит весь геополитический расклад в мире. *ура*

Reitarou 09.07.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от Барбатос (Сообщение 292474)
Добивать не будут не от жалости и тем более не от того что европейцы такие цивилизованные. Все проще и банальней. При добивание Сибирь достанется Китаю, а это его настолько усилит, что изменит весь геополитический расклад в мире. *ура*

Не знаю, не знаю. Может кто-то посчитает - лучше Китай усиленный, чем новый Путин через ...цать лет. А вообще-то, чтобы удержать Сибирь недостаточно даже вернуться к статус-кво на 2013, скажем, год. Китайцы умеют ждать. )))

Reitarou 09.07.2015 21:21

Цитата:

Сообщение от Antti (Сообщение 292468)
Несколько моих личных замечаний.

Я бы по-русски писал его фамилию не Хяюхя, а Хяухя, это по произношению более соответствует.

Часть своих целей он угробил из автомата "Суоми".

В наше время его назвали бы не снайпером, а марксманом: он действовал практически в боевых порядках на дистанциях, доступных просто хорошим стрелкам. Там вся фишка была - не выдать себя.

Поллица ему вынесло разрывной пулей, запрещённой на войне, а уж в войне агрессивной это была просто подлость.

За заслуги ему было присвоено звание мл.лейтенанта.

Симо просился на фронт во время войны-продолжения, но получил отказ. Тренировал в стрельбе других снайперов.

Река не называется Колласйоки. В нижнем течении она называется Колас, в верхнем, где Симо Родину защищал, она называется Коллаанйоки.

Несмотря на безмерное превосходство РККА в наступлении на Лоймола, где им путь преграждала речка Коллаанйоки (хороший прыгун перепрыгнет), с танками, с пушками всякими, они там были остановлены до конца войны. В том числе - стрельбой Симо Хяухя.

А все-таки впечатляет, что он без оптического прицела работал.

Whale 09.07.2015 23:57

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292428)
Финнам надо было согласиться на обмен земли, им в два раза больше предлагали.

Давай тебе хуй отрежем, а длинный хвост пришьём, а?

Ursvamp 09.07.2015 23:58

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 292511)
А все-таки впечатляет, что он без оптического прицела работал.

Оптика хорошо, но я например тоже с открытого прекрасно цель чувствую, при том что опыт стрельбы у меня небогатый. Тозовка, АК74, Маузер, пневма - всё с открытого кладу в тютельку. :) Самый едкий прицел как раз на маузере. Häyhä с мосинки стрелял поди - я ни разу.

Andim 10.07.2015 03:48

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 292618)
Давай тебе хуй отрежем, а длинный хвост пришьём, а?

*смешно*

Antti 10.07.2015 08:01

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 292620)
Häyhä с мосинки стрелял поди

С неё, только, разумеется, в финском исполнении. Оптика вынуждает поднимать голову несколько выше, чем при стрельбе с открытого, он это считал недопустимым.

Antti 10.07.2015 08:03

25 красноармейцев - это день рождения Сталина. Симо поставил себе задачу грохнуть 21, но вышло чуть лучше.

Черный модер 10.07.2015 10:12

Цитата:

Сообщение от Antti (Сообщение 292668)
Симо поставил себе задачу грохнуть 21

Почему такая цифра?

Block 10.07.2015 15:42

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 292683)
Почему такая цифра?

Очко

Всеволод 10.07.2015 15:43

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 292683)
Почему такая цифра?

21 декабря.

Dang 10.07.2015 16:45

грустно и печально,
как подумаешь о судьбе сырого мяса в совецкой армии.
что должны были чуствовать - безысходность, блеать.
низкий общеобразовательный уровень, пролетарское шапкозакидательство, пропаганда , очковтирательство и иные прелести сицилизма в армейском преломлении привели к такому чудному результату

Reitarou 10.07.2015 17:00

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 292620)
Оптика хорошо, но я например тоже с открытого прекрасно цель чувствую, при том что опыт стрельбы у меня небогатый. Тозовка, АК74, Маузер, пневма - всё с открытого кладу в тютельку. :) Самый едкий прицел как раз на маузере. Häyhä с мосинки стрелял поди - я ни разу.

Где-то писали М/28. Это модификация мосинки, насколько понял.

Иванов 10.07.2015 17:18

Цитата:

Сообщение от Antti (Сообщение 292468)
Поллица ему вынесло разрывной пулей, запрещённой на войне, а уж в войне агрессивной это была просто подлость.

А поподробней? Про разрывную пулю? А то все ваша история начинает попахивать.

Mar 10.07.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 292791)
грустно и печально,
как подумаешь о судьбе сырого мяса в совецкой армии.
что должны были чуствовать - безысходность, блеать.
низкий общеобразовательный уровень, пролетарское шапкозакидательство, пропаганда , очковтирательство и иные прелести сицилизма в армейском преломлении привели к такому чудному результату

Пожалеть стоит противников РККА, потому что они неизменно терпели поражения.

Тот же финский снайпер в итоге получил свое, и страна его отдала требуемую территорию.

Что касается жертв среди советских воинов - да, они тоже были, война есть война. Но масштаб этого часто преувеличивается в целях пропаганды.

Reitarou 10.07.2015 21:49

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292858)
Пожалеть стоит противников РККА, потому что они неизменно терпели поражения.

Тот же финский снайпер в итоге получил свое, и страна его отдала требуемую территорию.

Что касается жертв среди советских воинов - да, они тоже были, война есть война. Но масштаб этого часто преувеличивается в целях пропаганды.

В вопросах пропаганды с вами никто тягаться не сможет.
Этот герой прожил без малого 97 лет. Чего это он получил? )
Вы помешаны на территориях. Это вас и сгубило в итоге. Набрали больше, чем способны переварить. Время собирать камни и время... :smile:

Mar 10.07.2015 21:53

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 292877)
Этот герой прожил без малого 97 лет. Чего это он получил? )

Пулю он получил и выбыл из строя, и страна его обе войны проиграла. Что остался жив - судьба такая, многие советские ветераны тоже имеют ранения.

Foxbat 10.07.2015 21:59

Жаль, что все финны так не стреляли... сейчас бы из Питера в Финляндию на трамвае ездили.

Miguel 10.07.2015 22:02

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292878)
Пулю он получил и выбыл из строя

инструктором он стал.

Mar 10.07.2015 22:05

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292881)
инструктором он стал.

Инструктором почти кто угодно может быть.

Reitarou 10.07.2015 22:06

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292878)
Пулю он получил и выбыл из строя, и страна его обе войны проиграла. Что остался жив - судьба такая, многие советские ветераны тоже имеют ранения.

Ну и все, сами же говорите - много кто получил ранения. В той войне правда и справедливость были на стороне финнов. А войны, да, не всегда выигрываются теми, на чьей стороне правда. Только вот некоторые за пару-тройку столетий умудряются так себе карму испортить, что мое почтение...
Пришло время отвечать за все, Мар.

Mar 10.07.2015 22:12

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 292884)
В той войне правда и справедливость были на стороне финнов.

С чего бы это ? Выборг стал российским городом в 1710-м году, откуда вдруг справедливость перешла на сторону Финляндии, которая его отобрала в 1917-м ?

Ursvamp 10.07.2015 22:37

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292887)
Выборг стал российским городом в 1710-м году

Москва французской в 1812. Далее что?

Miguel 10.07.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292883)
Инструктором почти кто угодно может быть.

ага.
физиком-ядерщиком или врачом-хирургом тоже почти кто угодно.

Mar 10.07.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 292888)
Москва французской в 1812. Далее что?

Москва недолго, а Выборг более двухсот лет. Это российский город.

Mar 10.07.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292889)
физиком-ядерщиком или врачом-хирургом тоже почти кто угодно.

Научиться стрелять намного проще. :smile:

Miguel 10.07.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292890)
Москва недолго, а Выборг более двухсот лет. Это российский город.

Тогда Москва должна подчиняться Улан-Батору.
по справедливости же.

Miguel 10.07.2015 22:42

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292892)
Научиться стрелять намного проще. :smile:

Научиться стрелять или научиться быть снайпером?
умение стрелять для снайпера это не первостепенной важности навык.

Mar 10.07.2015 22:42

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292893)
Тогда Москва должна подчиняться Улан-Батору.
по справедливости же.

Россия не входила в состав Орды никогда.

Mar 10.07.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292894)
Научиться стрелять или научиться быть снайпером?
умение стрелять для снайпера это не первостепенной важности навык.

И стрелять, и все остальное. Тут не нужно высшее образование, как физику или врачу.

Miguel 10.07.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292896)
Россия не входила в состав Орды никогда.

она была по сути ее колонией.
над ней был ее суверенитет.

Mar 10.07.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292898)
она была по сути ее колонией.

Не была, т.к. колонисты отсутствовали.

Ursvamp 10.07.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292890)
Это российский город.

Город финский по первоначальной принадлежности территории и нац. составу населения этих территорий. Эпоха перехода территорий ушла - народы должны получить независимость и жить на своей земле. Все народы. Империи разрушаются, это нормально, некоторым это еще предстоит.

Miguel 10.07.2015 22:48

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292897)
И стрелять, и все остальное. Тут не нужно высшее образование, как физику или врачу.

тут нужны особые навыки,
которым просто по книжкам не научишься.
и их передать может только опытный человек.

И там круто стрелять - далеко не самое главное.
далеко не каждый чемпион по стрельбе может ним стать.

в том числе, особое внимание уделяется темпераменту даже.
который не переделаешь.
туда годятся усидчивые, терпеливые и невозмутимые флегматики, лучше всего.

Mar 10.07.2015 22:48

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 292900)
Город финский по первоначальной принадлежности территории и нац. составу населения этих территорий.

Город основан шведами, до этого эти земли эпизодически входили в сферу Новгорода.

То, что после присоединения к России из города не выгнали местных жителей - так это мягкость, одолжение.

Miguel 10.07.2015 22:48

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292899)
Не была, т.к. колонисты отсутствовали.

а кому ж тогда отстегивали дань?
божествам?

Mar 10.07.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292901)
тут нужны особые навыки, которым просто по книжкам не научишься. и их передать может только опытный человек.

Никаких особых навыков там нет.

Да и профессия снайпера вообще излишне романтизируется и выпячивается в кино.

Mar 10.07.2015 22:51

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292903)
а кому ж тогда отстегивали дань?
божествам?

Дань - это не колонизация.

Miguel 10.07.2015 22:51

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292904)
Никаких особых навыков там нет.

Да и профессия снайпера вообще излишне романтизируется и выпячивается в кино.

возьми хотя бы совковую даже, книжку по военной психологии
какую нибудь.
и прочитай.
или ты считаешь что я тут придумал это все?

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292904)
Никаких особых навыков там нет.

прочитай чем занимался при своей работе "белая смерть" и для чего он это делал.
найдешь для себя ответ на вопрос, какие навыки нужны снайперу.

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292904)
...излишне романтизируется и выпячивается в кино.

никакой романтики нет, в том чтоб часами полежать в болоте каком нибудь,
терпеливо выжидая своего. при этом стараясь не спалиться.
а если нужно, еще и незаметно переместиться в иное место.

Miguel 10.07.2015 22:59

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292905)
Дань - это не колонизация.

это содержание пчелиного улья. *не знаю*

Mar 10.07.2015 23:03

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292906)
прочитай чем занимался при своей работе "белая смерть" и для чего он это делал.

Я читал про наших снайперов - Зайцева и т.д. Люди воевали в намного более сложных условиях, чем финны - тем было легко, зимой в труднопроходимой местности, на подготовленной линии укреплений.

И никаких там сверхсекретных техник, искусства ниндзя не было.

Маскировка - так она везде в армиях применяется.

Miguel 10.07.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292908)
Я читал про наших снайперов - Зайцева и т.д

Зайцев был в детстве охотником вообще-то.

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292908)
И никаких там сверхсекретных техник, искусства ниндзя не было.
Маскировка - так она везде в армиях применяется.

каких еще сверхсекретных техники и искусства ниндзя?

ты читаешь вообще про что я тебе вообще пишу? или на своей волне?
про опытного человека, который имеет навыки позволившие стать ему легендой.
обеспечившие ему результативность.
инструктор из такого человека - это не инструктор из, как ты говоришь, кого угодно.


И речь идет в том числе и о темпераменте человека.
тормоз в кабину истребителя например, не годиться ни при каких условиях.
или получится очень плохой
но за то из тормоза может получиться какой нибудь сапёр.

так же например агрессивный вспыльчивый и нетерпеливый чел, в качестве снайпера,
будет прибит почти сразу. потому что негодный он туда.

Mar 10.07.2015 23:15

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 292909)
про опытного человека, который имеет навыки позволившие стать ему легендой.

Да из него сделали легенду. Это все финская пропаганда, а число его жертв ничем не подтверждается. Скорее всего, оно во много раз меньше.

Проиграли войну, и хвастают - зато у нас вот такой легендарный снайпер. Это, как говорится, хорошая мина при плохой игре. :smile:

Ursvamp 10.07.2015 23:19

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292908)
Люди воевали в намного более сложных условиях, чем финны

Охуеть - в космосе что-ли? -40 - это не сложные условия уже?

Mar 10.07.2015 23:21

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 292912)
Охуеть - в космосе что-ли? -40 - это не сложные условия уже?

Для обороны у финнов были идеальные условия - труднопроходимая местность, подготовленные укрепления, плюс зима и снег.

Наступать в таких условиях очень сложно, а обороняться легко. Вот они какое-то время и продержались.

Всеволод 11.07.2015 03:41

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292887)
С чего бы это ? Выборг стал российским городом в 1710-м году, откуда вдруг справедливость перешла на сторону Финляндии, которая его отобрала в 1917-м ?


Карма штука такая.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jul/frametext6.htm

"Поехал я вместе с прусским посланником Кейзерлингом. Дорога была весьма плохая. Тотчас по выезде из города я (нагнал) 400 шведских солдат, поступивших на царскую службу (и) уходящих в Петербург. По капитуляции шведскому коменданту в (Выборге), полковнику Stiernstraale, с 2400 человек гарнизона был предоставлен свободный выход из города с (сохранением) огнестрельного и холодного оружия. (Но теперь) царь приказал генерал-адмиралу Апраксину и бригадиру Чернышеву <sup>196</sup>, назначенному от царя выборгским комендантом, передать после отъезда царя (полковнику Стиернстроле), что (его величество) не намерен исполнить этого условия и удерживает в качестве военнопленных его (самого) и гарнизон впредь до возвращения Шве-циею (русских) генералов, вероломно схваченных под Нарвою и уведенных в Стокгольм, а также шнявы “Сокол”, взятой в 1709 году шведским флотом как приз вопреки военным правилам, (несмотря на поднятый ею) белый флаг. Горожанам, напротив, ведено было объявить, чтобы они оставались при своих домах и имуществах и присягнули царю, что они и исполнили. Русские офицеры и солдаты уводили в (плен) всех женщин и детей, попадавшихся им на городских улицах. Дорогою я встретил между прочим одного русского майора, который (имел при себе) девять взятых таким образом женщин. Царь тоже получил свою часть в подарок (от других лиц). Иные пользовались своими пленными (в качестве) прислуги в доме, другие отсылали их в свои дома и имения в (глубь) России, третьи сохраняли при (себе). Когда я вернулся в Петербург, женщин и детей продавалось повсюду сколько угодно задешево, преимущественно казаками."

Чет мне подсказывает, что финны и в 1917 году помнили, как вступили в Русский мир.

Reitarou 11.07.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 292887)
С чего бы это ? Выборг стал российским городом в 1710-м году, откуда вдруг справедливость перешла на сторону Финляндии, которая его отобрала в 1917-м ?

Сегодня я заметил, что история человечества у Мара начинается в 18-м веке... *нет слов*


Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot