Юристы у нас есть? Ситуация
 

Ситуация российская.

Гражданин А подыскал на сайте автомобиль, съездил посмотрел, понравилось, купил. Зарегестрировал на себя в ГАИ, получил госномера.
Прошел почти год. Ноябрь сего года. В почтовый ящик приходит извещение: "согласно решения суда от такого-то мая сего года, вы обязаны в 10 дневный срок вернуть ваш автомобиль банку N. Возможен возврат эквивалентной суммы. Судебное решение передано судебным приставам. Через 10 дней будет опись имущества в случае непогашения долга должником А."

Гражданин А назван в решении суда должником. Суд проходил без участия гражданина А, который о нем даже не знал. Смысл ситуации в том, что Банк N передал некому гражданину Б сумму наличных, под залог того самого автомобиля, владельцем которого был он и который вскоре продал гражданину А.

Однако в ГАИ почему-то залог на автомобиль не был зарегистрирован.

Кассацию подать невозможно - так как А не знал что его заочно осудили, и решение вступило законную силу.
Автомобиль гражданин А спрятал, ибо его желают изъять. Выезд за рубеж ему также оперативно закрыли.
Позвонив в банк N с требованием прекратить беспредел, сотрудник банка посоветовал... найти гражданина Б и привести его в банк или стрясти с него деньги.

В общем. что за хуйня? И что делать?

Суд настаивает на том что он высылал повестку гражданину А для явки на заседание. Враньё номер 1.
Банк заявил что зарегистрировал залоговость автомобиля в ГАИ, но базы данных так долго обновляются что ГАИ зарегистрировало автомобиль на гражданина А без подозрений. Враньё номер 2.

Повестки в суд вручаются под роспись а не просто в ящик кладутся

Гр А никак не может быть объявлен должником банка, т к своей подписи под залогом на авто он не ставил. Если есть решение некоего суда, то оно должно быть предъявлено судебным приставом
А уж советовать найти гр Б и тпясти с него деньги - вымагательство и разбой

Прежде всего надо получить щавереную копию решения этого самого суда

Автомобиль снятый с учета в гаи и поставленный на учет на другого человека уже не является предметом залога, т у это совсем другой автомобиль, и его госномер никак не может фигурировать в договоре займа

Гр. А съездил в банк и всё там увидел. Он считает что налицо преступный сговор банка, гражданина Б и суда. :)

дело в том что СУД постановил взыскать автомобиль с гражданина А.

Тогда ему нужен адвокат по гражланским делам

Надо идти к профессионалам и консультироваться, я считаю.

А на гражданина Б, наверное, следует написать заявление в полицию. Так как продавать автомобиль, заложив его - это мошенничество или что-то подобное.

Не в Басманном суде постановоение вынесено?

пусть пишет в прокуратуру, для начала

Согласен. Тут своими силами можно себе же и навредить.
Человек с этим сталкивается впервые, а жульё этим занимается каждый день.

+Писать во все инстанции.

Мне кажется, это отработанная схема мошенничества.
Т.к. гр.А не может быть должником банка.

А вот машина та же - вин тот же.
Т.е. машину могут изъять - это законно.
Тут надо доказать, что гр.А добросовестный приобретатель и подтверждение того - не скрывал использование этой машины.
Заяву надо в полицию на мошенничество гр.Б писать, что продал а/м обремененный залогом.
А так же жалобу или заяву в прокупатуру на действия сотрудников гибдд, которые эту машину поставили на учет..
поскольку сейчас всегда гибдд проверят машины по залогам, и явно был сгоров.
Можно написать заяву в сл.собств. безопасности мвд по Спб. на действия сл.регистрации гибдд.

1. Заочное решение отменяется на раз-два , прийти в суд и написать заяву и неважно всупило или нет, главное соблюсти сроки на подачу, когда стало известно
2. Я бы замутил исковое о признании права собственности на авто, имеющихся документов вполне хватает.
3. Совершенно не лишним была бы заява в ментовку о преступных действиях, совершенных по предварит. сговору группой лиц - банк и заявитель.

Интересно, а в США или в Израиле такое возможно? Ну что бы суд, банк и некий гражданин сговорились и продавали заложенные автомобили, а потом разводили покупателей на деньги?

теоретически, суд может и не быть в теме-проштамповал типовое решение, исходя из предоставленного пакета документов, вопросы к тем, кто сей пакет подал, ибо - подлог и мошенничество

Есть же залоговый реестр - юрист что оформлял договор купли-продажи обязан это дело проверить. С этим как?

предмет банковского иска, скорей всего касался легализации первичного договора займа, оформленного ненадлежащим образом (к примеру, без нотариального оформления) - суд удовлетворил и на этом основании первичный договор обрел законную силу, после чего появилась и запись в реестре отягощений и в базе гаи:)
схема типовая, как и противоядие

В таком разе, поверить в не участие банка в сговоре, крайне тяжело.

Каждый российский суд - басманный.

Для начала, чтобы не отобрали машину, А написал заяву в ментовке на всех нападающих.

Не может, но судебное постановление: "признать гражданина А должником".

банк утверждает что базы долго обновляются, поэтому в реестре машина долго не появлялась.

Там еще какая-то история с ПТС началась. Банк при оформлении машины в залог должен изъять ПТС. Но при продаже ПТС присутствовал. И банк вроде заявляет что он поддельный.

Причем суд - заочный!! Представьте себе, к Вам подходят на улице и одевают наручники, со словами: "полгода назад в отношении Вас был суд, и там вынесли Вам приговор 10 лет строгого. Так что - в тюрьму!" :) А за что, почему - не важно, главное - тюрьма!

О! Записываю...

to Ursvamp А что за банк, не скажете? Может я что слышал на эту тему. *не знаю*

Такое возможно и у нас. На дня видел то ли тему на форуме, то ли статью типа "как проверить не находится ли в залоге покупаемый автомобиль"

Вообще какая-то чушь.Если научились в залог оформлять имущество(государство), то блин и следите уже за тем, что оформляете дальше.
Такой лажи у нас полно.

Ага. Мне заказное письмо с повесткой приходило через месяц после заседания суда. В соседнем районе того же города.

Совершенно верно. А в Питере еще пару лет назад обкатали схему рейдерского захвата недвиги, основным звеном которой (схемы) был подкуп почтарей из отдела доставки с целью неполученя ответчиком повестки в суд.

В США не возможо.
Кроме регистрации на машину должен быть тайтл (тех паспорт).
А пока заём не выплачем он хранится в банке.

а если тех пасп подделать?
или если банк про..л тех пасп ?

Идешь в ГАИ и пишешь заявление о восстановлении Паспорта транспортного средства, взамен утерянного.

У нас такое очень гиморно и ооочень долго проверять будут и ещё дольше делать

Точно также ,если банк каким-то образом проиппал этот момент то это проблемы банка,
кстати проблема если машину в кредит разбили и хотите ее продать чтобы купить новую то придётся побегать чтобы выкупить документы для прдажи

http://forums.drom.ru/law-faq/t1151994910.html
Это 2008 год, тема в ФАКе висит, ничего с тех пор не поменялось. Модератор того раздела человек вполне себе компетентный.

Клевещут, что ежли продавец решил лично обанкротиться - у покупателя тоже будут проблемы.

А вот и хрен!!!
В федральной комютерной сети есть отметка что машина пренадлежит банку.
Если кто новый техпаспорт выдаст, сам и платить будет.

Если так, то заявить об угоне и продать на з/ч или по запчастям.
Денег Вы в банке не брали, машины у вас нет.

У меня так родной зять попал. Причем, купив машину в салоне, не на улице где-то. И сотрудник мужа тоже прикупил Хонду таким образом, удивительно "удачно".
Зять предпочел не связываться и в тот же день как узнал, перепродал машину барыге какому-то, естественно, честно всё объяснив, за смешные деньги.
Но мне кажется, в прошлом году принимали какой-то закон или поправку, насчет добросовестного приобретателя. Мои истории как раз случились ещё до того как.
Сотрудник мужа долго судился, машину прятал и от него лет через несколько отстали

преступный сговор точно есть, на суд клеветать не стану, но банка и гр. Б это точно.
Вышеупомянутый сотрудник ездил к своему г-ну Б, у того во дворе чалилась новенькая Хонда той же популярной модели, в ожидании нового лоха.

Юникредит банк.

Да пофиг - они сказали взыщут деньгами и будут описывать имущество.

В том и смех, что банк через суд уже наложил взыскание на купившего машину гражданина А. А есть она у него, или сгорела - вообще не волнует. В том и беспредел.

Сегодня выяснил: ПТС на руках, он подлинный. На залоговой машине ПТС быть не должно - он у банка должен хранится.

Мошенничество тут с опорой на власть.

Нет, ничего интересного про подобные случаи с ними не слышал. Была вроде 2-3 года назад не красивая история в одном из их отделений, но там, насколько я помню, имела место исключительно преступная инициатива персонала.

учитывая данные постфактум -
в суд с иском о признании права собственности, добросовестный приобретатель

Ну если силы и деньги есть бодаться.
Правда денег может уйти не меньше стоимости машины.

Расскажу историю моего друга. Все происходило лет 15 назад, плюс-минус несколько лет. Тогда у нас на троих друзей был крупный компьютерный магазин.
Ну и достаточно часто встречался бартер. Кто на яйца договаривался, что на масло, кто лес предлагал, ну и так далее...
И вот получил так друг крузера. Несколько лет ему было. Катался с полгода. А потом крузер попал на штрафстоянку (мелочь какая то, но так получилось). Друг заплатил штраф, но машину ему не отдали сказали завтра отдадим, бумаги надо дооформить и попросили ключики- переставить машину, ну он и отдал.
И по суть да дело бегал по кабинетам увидел только уезжающую вдаль свою машину. Кинулся в кабинет а ему- ваша машина краденная и хозяин ее опознал.
друг в трансе. Потом получив бумаги охренел. Счас, и Вы охренеете:
два крузера, только один 80 а другой 100,
один дизельный а другой бензиновый
один темно-зеленый а другой серебристый.
Что справшивается общего?
Царапина на бампере! Вот типа по этой царапине машину и опознали!
Просто охренеть.
Дальше началось. Друг нанял адвоката и начался забег ГИБДД, городское УВД, прокуратура, суды. Бесполезно. Прокуроры сказали счас разберемся и сдулись. Судья сказала - у нас нет основания не доверять работникам правоохранительных органов. И все никак. Пока бегал познакомился с таким же горемыкой. Тот машиной владел несколько лет и брал в салоне новую. А так все тоже самое. Штрафстоянка, ключи и уезжающий вдаль автомобиль и бумаги о том что машина числилась в угоне и угнана полгода назад (напоминаю что мужик владел ей несколько лет), но здесь то хоть модель машины совпадала.
Писал во все инстанции, включая президента (адвокат есно- активный) И так прошел год и вбухал друг в эти тяжбы сумму примерную стоимости крузера (но тут как он сказал вопрос принципа стоял- так нагло обуть).
И тут сцепились в схватке министр МВД и Главпрокурор России...
И вдруг к другу приезжает чел в погонах и предлагает 200.000 ры за то чтобы он заявление забрал. Друг отказался. оказывается прокуроры начали копать дела где фигурируют работники МВД, ну и это попало им в руки.
В общем сеть охватывали несколько городов. Схема была такая. Допустим в Екте принимали заяву об угоне. А потом человек звонил и предлагал подобную машину за половину стоимости. При согласии отнимали машину в других городах и оформляли как найденую. Номера движка и кузова перебивали. И соответственно машины шли потоком из города в город, у них только правило было не отдавать отнятную машину в тот же город. Только в нашем городе оказалось полтора десятка доказанных эпизодов.
В общем у нас посадили двух товарищей в погонах, третий умер в СИЗО. Хотя работали явно больше. Машину вернули но поскольку номера перебиты пользоваться запретили.
Суд о том чтобы разрешили пользоваться друг проиграл. Сказали машина ваша потому и вернули, права собственности за вами. А пользоваться такой по нормативной документации нельзя.
А через некоторое время подошла группа товарищей в погонах и предложила за крузера 500.000 (треть цены) сказали им номера пофиг- на охоту берут ездить
Ну друг им и продал.

в данном случае машину и так отметут, если ничего не делать.
Стоимость?
Да копеечная по сути, сочинить шаблонный иск и заяву в ментовку в любой юр.конторе , машину на время разборок спрятать.
участие в нескольких заседаниях адвоката по гражданским делам дорого стоить не должно.

В дополнение ко всему, оставьте на них отзывы в Интернете. На banki.ru и других сайтах с отзывами. Сейчас многие смотрят отзывы: пусть узнают, что эти люди - уроды, когда будут решение принимать, чьими услугами воспользоваться.

Там такие отзывы на этот Юникредит, что мой даже и не нужен. :)

Вы говорите, страна тут... Сегодня смотрел разрешен ли нам выезд за границу. Жене - запрещен. Штраф за наршение пдд. Спрашиваю, почему не оплатила? Оказывается, пришла она плитить - а с неё в кассе затребовали все коды Курортного района СПб. Откуда она это может знать? Принять оплату отказались. Она спросила у гаишников на улице - её послали в Курортный район. :)
Выезд закрыли. теперь если она даже и оплатит, нужно будет добиваться через службу приставов чтобы открыли. Здесь непроходимая Совковия, и лучше не станет пожалуй.

А Иванов, молодец - за Украину переживает.

Ой, как интересно. А я не знал, что у нас есть единый ресурс на котором можно это проверить. Подскажите пожалуйста ссылку на этот ресурс, если не затруднит конечно. А то знания нужные, а по телефону так муторно до приставов дозваниваться. Заранее благодарен.

ой темните.
сколько по времени штрафы то оплачены не были?
60 дней на оплату. потом суд. потом возбуждение исполнительного производства, потом исполнительный лист и только потом закрытие выезда.

пару лет штрафы не платили, признайтесь..
а спохватились только тогда, когда надо было куда то съездить.

и что?
какая разница сколько?
хочет, но не может.

я вчера хотел посмотреть свои штрафы.
нужен номер машины и номер свидетельства о регистрации.
одна машина продана, как я узнаю что на ней висит?

есть портал государственных услуг. там можно посмотреть свои штрафы и распечатать квитанцию.

Год. Так не берут деньги-то! Коды требуют. Это нормально?

А в интернете кодов нет ?

Это если приставам передали.
А пока не передали - не выяснишь.

Кстати, Гражданский кодекс постоянно переписывают и я не знаю как там сейчас, но раньше была норма что если человек сдал деньги в платёжную организацию, то с этого момента считается что он свою обязанность исполнил. И какого хрена он потом ещё довольно долгое время должен доказывать что он не верблюд - не то что непонятно, а даже и незаконно, если эту норму не переписали, конечно. Беспредел, блеать! Граждане для удобства чиновников! Должно быть наоборот! (Да, это призыв!)

А у меня была такая история. Звонит на мобилку судебный пристав и просит отправить на майл скан оплаты штрафа гаишного, который был выписан 20 месяцев назад. Причем этот штраф есть в базе данных госуслуг и в этой же базе он числится как оплаченный. Но приставов этот факт не интересует им подавай скан сберовского чека или заверенную выписку со счета, а не то обещали закрыть выезд. Уж не знаю закрыли бы или нет, т.к. у меня все платежные доки хранятся с грифом "хранить вечно". Но я подозреваю, что так не у всех.

Не знаю как на счет штрафов, но по налогам считается обязательства выполнены когда деньги пришли на счет получателя. Эта норма была введена для противодействия особо хитрым плательщикам которые "платили" налоги через банки находящиеся в предбанкротном состоянии.

Вертаясь к теме - помнится, где-то и когда-то рекомендовали включать в договор купли-продажи пункты о том, что авто не находится в залоге и что продавец не является банкротом и не планирует обанкротиться.

А что такое предбанкротное состояние? У банка либо есть лицензия, либо её нет. Я что должен каждый банк проверять как.аудитор перед тем как туда зайти? Не отозвали лицензию? Сами виноваты, я считаю.

Тут речь идет не про Вас. Есть ситуация, когда акционеры банка понимают, что уже через неделю банк не сможет выполнить свои обязательства например по возврату межбанковских кредитов. После чего вопрос банкротства станет неизбежен. Именно в этот момент возникает возможность еще подработать денег. А именно, открыть счета какому нибудь сталеплавильному комбинату и принять от него платежки на уплату налогов. Ну и не успеть исполнить эти платежки до наступления момента отзыва лицензии. Ну дальше эту схему Вы и сами расшифруете. *ура*

Мне ситуация непонятна.

Должно быть как.
Пусть авто в Залоге.
Не берём технических моментов где должен быть техпаспорт, где должен быть зарегин залог. Это всё к делу напрямую не относится (исключительно вопросы добросовестности приобретателя).
Авто в залоге. Господин Б не платит кредит.
Авто подлежит взысканию независимо от того в чьём владении находится. По заяве банка, разумеется.
И тут бодаться, имхо бесполезно. Авто будет изъято... если обнаружено.


Но с какого плюка А должник врешении суда? В постановлении приставов понятно. Они деревянные и у них всё по стандартформе. изымают- владелец должник.
Но в суде то люди более здравые .А не должник по кредиту. А владелец заложенного авто.
Соответственно закон предоставляет А возможность сдать авто банку и получить право требования кредитора к Б. И далее взыскивать с Б.
При этом. Б совершил действия в рамках 159УК.
Собственно если Б не "житель средней азии" или бомж то до него можно хорошо докопаться.
Но Авто сдавать придётся. Либо гасить кредит за Б.

И ещё
Сдав авто на запчасти. Имеем состав кражи для А. Ровно как и при сокрытии авто.

Здорово как! А почему залоговое авто продалось-то вообще? И добросовестный приобретатель не в счет?

Это видать как с фальшивыми купюрами. Нихера не справедливо, но как-то так.

Но причем тут гр. А? Он в чем виноват? Нафига ему за банк стребовать сумму с гр. Б, коли банк допустил продажу авто, не поставив его в залоговую базу?

Купил в магазине телек, несешь домой. Догоняют, отнимают - он был в залоге. Так что-ли?

Предлагают судиться с магазином, как видите.

Залог следует за имуществом.
Б не сообщив об обременении совершил 159 УК. Банку пофигу кто владелец он берёт своё по залогу. А остальное разборки между А и Б. Кто кому продал кто кому должен.

Прим. Заложенное имущество в принципе можно продавать при соблюдении ряда условий.

А стал жертвой преступных действий Б. А стал жертвой, а не банк.
А не виноват и банк не виноват. Б виноват.