SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Украина и Великое Княжество Литовское (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Автокефалия на Украине (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=12039)

Mar 10.09.2018 18:40

Цитата:

Сообщение от Valso (Сообщение 725716)
Структура ПЦ не изменилась. Считаешь иначе - представляй материалы последнего собора, где это сказано.

Вот разъяснение от МП - http://www.patriarchia.ru/db/text/3481089.html

"Экклезиологические искажения, приписывающие первенствующему на вселенском уровне иерарху функции управления, свойственные первенствующим на других уровнях церковной организации, в полемической литературе второго тысячелетия получили наименование «папизма».
...
Перенесение функций служения первенства с уровня епископии на вселенский уровень, по существу, означает признание особого вида служения — «вселенского архиерея», обладающего учительной и административной властью во всей Вселенской Церкви. Таковое признание, упраздняя сакраментальное равенство епископата, приводит к появлению юрисдикции вселенского первоиерарха, о которой ничего не говорят ни священные каноны, ни святоотеческое предание и следствием которой становится умаление или даже упразднение автокефалий Поместных Церквей.

В свою очередь, распространение того первенства, которое присуще предстоятелю автокефальной Поместной Церкви (по 34-му Апостольскому правилу), на вселенский уровень7 наделило бы первенствующего во Вселенской Церкви особыми полномочиями вне зависимости от согласия на это Поместных Православных Церквей. Подобное перенесение понимания природы первенства с поместного уровня на вселенский потребовало бы и соответствующего перенесения процедуры избрания первенствующего епископа на вселенском уровне, что привело бы уже к нарушению права первенствующей автокефальной Поместной Церкви самостоятельно выбирать своего Предстоятеля.
...
Осуществляя свое первенство, Предстоятель Константинопольской Церкви может выступать с инициативами общеправославного масштаба, а также обращаться к внешнему миру от имени всей православной полноты при условии, что он уполномочен на это всеми Поместными Православными Церквами."

Dang 10.09.2018 18:41

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725727)
Вот разъяснение от МП

сразу нахуй

Mar 10.09.2018 18:42

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 725724)
В какомнах "неизменном виде", если Иван начал движняк, а Питер окончательно добил, слепив копию с Англиканской церкви? Какая "неизменность" может быть?

У староверов неизменность.

А православие после староверов, хоть и подверглось искажению, все же может еще вернуться к истокам.

Кстати, Петр упразднил патриаршество, но сейчас оно возвращено. Так что все валить на Петра некорректно.

Dang 10.09.2018 18:43

раскольники они и есть раскольники
Подлые предатели-сектанты

георг1 10.09.2018 18:44

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725718)
там Украина подписала унию, перейдя к католикам.

Ты хоть знаешь што такое Уния?

Valso 10.09.2018 18:45

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725727)
Вот разъяснение от МП - http://www.patriarchia.ru/db/text/3481089.html

"Экклезиологические искажения, приписывающие первенствующему на вселенском уровне иерарху функции управления, свойственные первенствующим на других уровнях церковной организации, в полемической литературе второго тысячелетия получили наименование «папизма».
...
Перенесение функций служения первенства с уровня епископии на вселенский уровень, по существу, означает признание особого вида служения — «вселенского архиерея», обладающего учительной и административной властью во всей Вселенской Церкви. Таковое признание, упраздняя сакраментальное равенство епископата, приводит к появлению юрисдикции вселенского первоиерарха, о которой ничего не говорят ни священные каноны, ни святоотеческое предание и следствием которой становится умаление или даже упразднение автокефалий Поместных Церквей.

В свою очередь, распространение того первенства, которое присуще предстоятелю автокефальной Поместной Церкви (по 34-му Апостольскому правилу), на вселенский уровень7 наделило бы первенствующего во Вселенской Церкви особыми полномочиями вне зависимости от согласия на это Поместных Православных Церквей. Подобное перенесение понимания природы первенства с поместного уровня на вселенский потребовало бы и соответствующего перенесения процедуры избрания первенствующего епископа на вселенском уровне, что привело бы уже к нарушению права первенствующей автокефальной Поместной Церкви самостоятельно выбирать своего Предстоятеля.
...
Осуществляя свое первенство, Предстоятель Константинопольской Церкви может выступать с инициативами общеправославного масштаба, а также обращаться к внешнему миру от имени всей православной полноты при условии, что он уполномочен на это всеми Поместными Православными Церквами."

Это частное мнение РПЦ МП,а не мнение Собора.

георг1 10.09.2018 18:46

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725729)
У староверов неизменность.

Я таки понял што это голубь за тебя пишет а ты в тайге моркву поливаешь,не? :)

Mar 10.09.2018 18:47

Цитата:

Сообщение от Valso (Сообщение 725733)
Это частное мнение РПЦ МП,а не мнение Собора.

Оно основано и на соборах тоже, в целом на церковной традиции.

Соборы-то все были вообще до разделения на православных и католиков, там этот вопрос вообще не рассматривался.

Vadja2 10.09.2018 18:49

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725729)
Так что все валить на Петра некорректно

Так где неизменность-то?

Valso 10.09.2018 18:51

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725735)
Оно основано и на соборах тоже, в целом на церковной традиции.

Соборы-то все были вообще до разделения на православных и католиков, там этот вопрос вообще не рассматривался.

тем более. Кирилл мог вещать только от имени РПЦ МП.

Mar 10.09.2018 18:51

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 725736)
Так где неизменность-то?

Неизменность до середины 17-го века была полной.

Позже - были искажения, как раз из-за контактов с зарубежными патриархами, желания Романовых подогнать православие под то, какое оно за рубежом.

Ничем хорошим это не закончилось.

Но в целом Россия сегодня - единственная реально независимая православная страна.

Dang 10.09.2018 18:53

скорей изгой, которого брезгливо обходят, дабы не испачкаться

Mar 10.09.2018 18:53

Цитата:

Сообщение от Valso (Сообщение 725737)
тем более. Кирилл мог вещать только от имени РПЦ МП.

Да, Кирилл от имени РПЦ МП, а Варфоломей от своего КП.

У последнего нет никакой власти лезть на территорию РПЦ МП, включая Украину, Прибалтику и т.п.

Valso 10.09.2018 18:55

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725738)

Но в целом Россия сегодня - единственная реально независимая православная страна.

А ничего, что РФ-светское государство, в котором церковь отделена от государства?

Mar 10.09.2018 18:56

Цитата:

Сообщение от Valso (Сообщение 725741)
А ничего, что РФ-светское государство, в котором церковь отделена от государства?

Формально отделена, а фактически православных около 60% населения.

Поэтому фактически страна православная. :smile:

Valso 10.09.2018 18:57

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725740)
Да, Кирилл от имени РПЦ МП, а Варфоломей от своего КП.

У последнего нет никакой власти лезть на территорию РПЦ МП, включая Украину, Прибалтику и т.п.

А вот за это -спасибо.:good: Заставил лишний раз порадоваться, что я неверующий..*ура*

Dang 10.09.2018 18:58

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725740)
лезть на территорию РПЦ МП, включая Украину

триста лет московской оккупации заканчиваются.
Смиритесь с этим, ибо смирение - христианская добродетель.

Valso 10.09.2018 18:59

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725742)
Формально отделена, а фактически православных около 60% населения.

Поэтому фактически страна православная. :smile:

Объективной статистики на этот счёт нет. А попы-врут, т.к. у них работа такая.

Mar 10.09.2018 19:00

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 725744)
триста лет московской оккупации заканчиваются.
Смиритесь с этим, ибо смирение - христианская добродетель.

Это не оккупация, а добровольное воссоединение, принятое Переяславской радой, демократически. :smile:

Ursvamp 10.09.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от Маr (Сообщение 725743)
лезть на территорию РПЦ МП, включая Украину, Прибалтику

Охолонитесь уже, ваша территория в Маскве.

Vadja2 10.09.2018 19:12

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725738)
Неизменность до середины 17-го века была полной

Той церкви нет давно. Вот прям с той самй середины 17-го века. А РПЦ МП суть петровский новодел. Какиенах ещё "традиции"?

Valso 10.09.2018 19:13

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 725752)
Охолонитесь уже, ваша территория в Маскве.

Мне как то пох канонические церковные территории,

Mar 10.09.2018 19:14

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 725754)
Той церкви нет давно. Вот прям с той самй середины 17-го века. А РПЦ МП суть петровский новодел. Какиенах ещё "традиции"?

Староверы есть и сегодня. Даже Путин к Корнилию ходил, изучал, что да как.

Так что не все потеряно.

Я даже предполагаю, что нынешний папизм Варфоломея будет на пользу православию в России, отрезвит всех желающих равняться на зарубежные структуры.

Ursvamp 10.09.2018 19:19

Цитата:

Сообщение от Valso (Сообщение 725755)
Мне как то

Я Мару писал, сорри. Там его цитата. :)

Valso 10.09.2018 19:22

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 725758)
Я Мару писал, сорри. Там его цитата. :)

Сегодня мы оба одинаково небрежны(с)

георг1 10.09.2018 19:54

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725738)
Но в целом Россия сегодня - единственная реально независимая православная страна.

А как она ждёт тебя, Миша!.. :)

Ursvamp 10.09.2018 20:33

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 725772)
А как она ждёт тебя, Миша!.

в тамбуре

георг1 10.09.2018 22:22

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725584)
А российский патриарх говорит - "мы все равны, давайте решать спорные вопросы путем консенсуса".

Это он тебе лично сказал? *смешно*

георг1 10.09.2018 22:23

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 725779)
в тамбуре

За баней...

Digest 10.09.2018 22:44

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725639)
А что Афон - несколько монастырей на острове. В России своих монастырей много.

Монастирей много. А вот веры - совсем мало. И пример РПЦ подает соответствующий, во главе с генералом церковных войск Гундяевым.

Mar 10.09.2018 22:56

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 725788)
Монастирей много. А вот веры - совсем мало. И пример РПЦ подает соответствующий, во главе с генералом церковных войск Гундяевым.

А как вы оцениваете веру многих миллионов русских людей ?

У них, значит, веры мало, а у греков много ? :smile:

Digest 10.09.2018 23:16

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725789)
А как вы оцениваете веру многих миллионов русских людей ?

У них, значит, веры мало, а у греков много ? :smile:

Слово "парвеню" вам знакомо? Вот таким и является РПЦ - пройдут века, добудет себе авторитет и возможно люди примут ее как нормальную церковь, а не как рукой Кремля облаченной в рясом.
А Вселенская Патриаршия является носителем традиции.

omsdon 11.09.2018 02:47

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 725658)
Копты не православныe.

Коптская православная церковь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коптск...церковь

Айсоры, Ассирийцы, принадлежат к коптской церкви, и считают себя православными,

Зигги 11.09.2018 04:54

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 725796)
Коптская православная церковь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коптск...церковь

Айсоры, Ассирийцы, принадлежат к коптской церкви, и считают себя православными,

ОК.
Не знал.

omsdon 11.09.2018 05:31

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 725805)
ОК.
Не знал.

Бывает, я бы тоже не знал.
Соседи в Москве, Исоры были.

Зигги 11.09.2018 05:38

Я про коптов не знал, что они православные

Про айсоров я даже и не думал

Vadja2 11.09.2018 05:51

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725756)
Староверы есть и сегодня

А при чём здесь староверы? Их вона и в Азербайджане полно.


Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 725756)
Даже Путин к Корнилию ходил, изучал, что да как

Ага, изучал прям. Даже конспектировал, поди?

Mar 11.09.2018 06:43

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 725811)
Ага, изучал прям. Даже конспектировал, поди?

Запоминал :smile:

Mar 11.09.2018 06:47

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 725791)
Слово "парвеню" вам знакомо? Вот таким и является РПЦ - пройдут века, добудет себе авторитет и возможно люди примут ее как нормальную церковь, а не как рукой Кремля облаченной в рясом.
А Вселенская Патриаршия является носителем традиции.

РПЦ существует уже тысячу лет. И авторитет ее высок среди простых людей, кто не считает Россию врагом.

Константинопольский патриарх даже двуперстие не сохранил, какие уж там традиции. Православие за пределами России было давно искажено, подверглось турецкому влиянию.

Dang 11.09.2018 06:50

россия существую с 1720 года, ну какие тысячу лет?
Даже для Мара подобное заявление - перебор


Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot