SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Украина и Великое Княжество Литовское (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Автокефалия на Украине (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=12039)

Ursvamp 15.11.2018 22:33

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 747203)
дело в том, как я понимаю, что нельзя создавать религиозные объединения неподконтрольные КГБ.

Пусть хоть с самим дьяволом, но иеговизм надо прикончить в РФ - это зло очень серьезное. Секта, одно слово.

Зигги 15.11.2018 22:45

Ой, а то РПЦМП не секта?

Ursvamp 16.11.2018 01:44

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 747247)
а то РПЦМП не секта?

там как бы два-в-одном. И церковь и бандитская администрация. Был ведь из-за этого в ней с 90-х годов раскол, когда РПАЦ появилась. Свободная ПЦ России.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Россий...церковь

Тем не менее, ни церковь ни ОПГ - не секты.

Зигги 16.11.2018 05:21

А в чем отличие секты от церкви?

http://xn--80aaollp3age.xn--p1ai

Dang 16.11.2018 07:25

режимом.
В церквах всеж таки помягче.

Зигги 16.11.2018 07:28

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 747263)
В церквах всеж таки помягче.

это когда в срубах сжигают или там Аутодафе?

мягкость необыкновенная во человецaх

Dang 16.11.2018 07:37

тогда соответственно и секты были пожощще - одни гашишины чо творили, или там флагелянты с прочими

Зигги 16.11.2018 07:55

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 747267)
тогда соответственно и секты были пожощще - одни гашишины чо творили, или там флагелянты с прочими


уровень жёсткости не отличает секту от церкви
жестокость ассасинов была явно не больше жестокости христиан взявших Иерусалим


в России православныe церковь, а в Индии они же - секта
и наоборот

mikhaly4 16.11.2018 08:13

Проблема в том что в Конституции провозглашается светское государство и свобода совести.

А по факту начинается что в это и в это верить можно, а в то и в то - ни-ни, турма сидеть!

И уж если вопреки Конституции какие-то запреты необходимы, т.к. некоторые секты абсолютно ебанутые, то такие запреты и определения что именно запрещается, должны быть однозначно и недвусмысленно прописаны в законе. Таким образом чтобы не было возможности злоупотребления ни у каких ментов, чиновников и судей.

георг1 16.11.2018 09:52

Все кто не нарушают конституцию и УК РФ не должны быть под запретом.
Какие законы РФ нарушают свидетели Иеговы?

Ursvamp 16.11.2018 10:49

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 747254)
А в чем отличие секты от церкви?

В секте воля и разум подавляются сознательно. Отсутствие свободного мышления как итог.

Черный модер 16.11.2018 10:55

Секта - значит школа.
Школ может быть много, направлений.
Но некоторые особо опасны. Это определяют в основном в общепризнанных церквях по плодам их деятельности. Ну, если не милиция. :)

Ursvamp 16.11.2018 10:56

Сейчас словом "секта" часто злоупотребляют. Уже основателями сект и Норбекова и Лайтмана записали.
В секте существуют приемы по подавлению воли новобранца. Потом он уже совершенно несвободный психически человек. Никакая церковь из экуменических этим не занимается. Принимать догмат предлагают, традиции соответственно. Но никто ничего не навязывает. Любой активизм - сугубо инициатива члена общины.

Ислам вроде одна религия, со своими ветвями, но там от местной организации всё сильно зависит. В исламе возможно зомбирование почище чем в секте.

Ursvamp 16.11.2018 10:57

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 747287)
Секта - значит школа.
Школ может быть много, направлений.
Но некоторые особо опасны.

Секта всегда задает ложное учение, цель этого - извлечение материальной выгоды для основателей, или завышенное эго основателей, или проявление их психического нездоровья.

Черный модер 16.11.2018 10:57

А то сделали просто очередное пугающее слово типа фашизма, педофила или че там еще. Содомия!))
А что это значит - и разбираться страшно, убивать срочно кого-то надо и тем спастись! :)

Черный модер 16.11.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 747289)
Секта всегда задает ложное учение, цель этого - извлечение материальной выгоды для основателей, или завышенное эго основателей, или проявление их психического нездоровья.

Мы думаем с разных сторон.)
Христиане тоже с секты начинали)

Всеволод 16.11.2018 13:36

Ну вот, на радость Урсвампу, в Крыму тоже иеговистов того.

https://www.newsru.com/russia/16nov2018/krimfsb.html

А церковь отличается от секты как разведчик от шпиона.

mikhaly4 16.11.2018 14:45

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 747279)
Все кто не нарушают конституцию и УК РФ не должны быть под запретом.
Какие законы РФ нарушают свидетели Иеговы?

С "органами" не хотят сотрудничать.
А это нарушает антиэкстремистское законодательство.

https://www.svoboda.org/a/28384802.html
Почему власть против "Свидетелей Иеговы

георг1 16.11.2018 17:18

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 747367)
С "органами" не хотят сотрудничать.

С теми што дома взрывали?
Чи те хто метро в Питере?

Dang 16.11.2018 17:39

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 747269)
уровень жёсткости не отличает секту от церкви
жестокость ассасинов была явно не больше жестокости христиан взявших Иерусалим


в России православныe церковь, а в Индии они же - секта
и наоборот

уровень жестокости и подавления личности прихожанина и у церкви, и у секты может быть один, но вот количество прихожан неизмеримо, оттого и достается подавления каждому прихожанину гораздо меньше, нежели в секте.

Христианство - яркий тому пример - как ни работали святые отцы полторы тыщщи лет, но сохранилось огромное количество протоколов расследований и приговоров очень веротерпимой римской юстиции про первые годы, когда в статусе секты, так сказать., и там такооое.

Вырезали Иерусалим при взятии - глупость отдельного военачальника и отсутствие управления им крестоносным сбродом.
Константинополю досталось не менее

Dang 16.11.2018 17:40

немножко про автокефалию от Рыбникова

...Но мало олигарху Порошенко горя народного. Замыслил он и вовсе штуку лютую - извести под корень церковь русскую, чтоб поклонялися украинцы лишь ЦРУ да агенту его заокеанскому - турецкому патриарху Варфоломею-эфенди, паше половецкому, чурке-басурманину. Для этого все кардиналы русские во главе с супербатюшкой Онуфрием на этой неделе были званы "на встречу с президентом" в Сатанинский дом, для отвода глаз международных наблюдателей именованный Украинским. Но мудрый Онуфрий знал, что единственное украинское, что есть в Украине, - это русская церковь, она так и называется - украинская, а все остальное украинское придумал лукавый. Потому понимал Онуфрий, что вместо Порошенко встретят его в диавольской обители Правый сектор и батальон "Азов", нанижут на вертел терновый сквозь поповище нетленное да и изжарят во славу Перуна на капище средь фойе меж банкетками.
Не жаль себя было Онуфрию - жаль товарищей по службе. Понимая, что время дорого, не стал он им объяснять очевидное, а заманил в Лавру якобы на встречу с Порошенко и запер там для их же блага. Говорят, что в актовом зале их уже ждали добры молодцы с дубьем и матрос Железняк, который первым делом пальнул в потолок из маузера, обозвал пришедших контрою, раздал особо нуждающимся зуботычины и собрал подписи о прекращении евхаристического общения с Константинополем.
С одной стороны, рассуждая по-церковному, получилась какая-то ставропигическая выхолость, потому что Московский патриархат уже и так разорвал с Варфоломеем-эфенди все что надо, однако с другой, всякому русскому человеку известно, что чем чаще говорить врагу, что типа ты мне больше не дружок, забирай свои игрушки и так далее, тем быстрее враг оценит твое вяличие. Кроме того, параллельно с прозвучавшим из Лавры заявлением Совета епископов на "Russia Today" появилась загадочная утечка якобы из "кругов, близких к Фанару", что Филарет - простой лох, а на самом деле Варфоломей собирается вручить Томос об автокефалии митрополиту УПЦ МП Онуфрию. При всей очевидности того, что оная утечка, скорее всего, была высосана условным агентом Петровым из условного пальца агента Боширова (хотя зачем эти полумеры, давали бы Томос уже сразу патриарху Кириллу), в ее свете неспровоцированные евхаристические проклятия Онуфрия в адрес Константинополя могут выглядеть как своеобразная превентивная мера со стороны Москвы, - ну так, на всякий пожарный, вдруг правда.

Говорят, что Порошенко за все это сильно кричал на Онуфрия по телефону; в другое ухо Онуфрию, впрочем, кричал Кирилл, сам же отец Онуфрий привычно ушел в дзен и представлял себе, как однажды, обходя Онежское озеро, обнаружит обнаженную Ольгу, а несознательные украинцы грызли себе локти из-за того, что во время Совета епископов МП не успели подпереть снаружи дверь Лавры бревном, облить бензином и поджечь: Лавру потом можно было бы восстановить, а сколько пользы было бы!

Reitarou 16.11.2018 18:47

Хороший стиль у этого Рыбникова. :)

Зигги 16.11.2018 19:19

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 747286)
В секте воля и разум подавляются сознательно. Отсутствие свободного мышления как итог.

Aга, посмотрите на приверженцев РПЦМП :)

И воля и разум подавлены
Про свободное мышление и говорить смешно.

Черный модер 16.11.2018 19:26

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 745112)
Видимо ситуация не вполне рыночная.
Одному сложно что-то противопоставить, летом, допустим, можно велосипед, зимой сложнее.
Если несколько человек скооперироваться, то можно уже хоть дешёвый автомобиль на льготника записать и вместе ездить. Или на ту же церковь, она же имеет льготы?


Рыночность растет!)

Цитата:

B Xeрcoнe мaршрyтчики caмoвoльнo пoдняли цeнy нa прoeзд в двa рaзa

Xeрcoнcкиe пeрeвoзчики caмoвoльнo пoвыcили цeнy нa прoeзд в мaршрyткax c чeтырex дo вocьми гривeн.
B Xeрcoнe пeрeвoзчики caмoвoльнo пoвыcили цeнy нa прoeзд в мaршрyткax c чeтырex дo вocьми гривeн. Oб этoм в xoдe брифингa в пятницy, 16 нoября, зaявил прeдcтaвитeль чacтныx пeрeвoзчикoв, cooбщaeт УНН.

"Mы (пeрeвoзчики - рeд.) имeeм зaкoннoe прaвo выйти нa рaбoтy c выплaтoй нaлoгa нa дoбaвлeннyю cтoимocть. Taким oбрaзoм, пoчeмy (цeнa - рeд.) вoceмь (гривeн - рeд.)? Пoтoмy чтo 20% oт этoй cyммы пoйдeт в нaлoги нa дoбaвлeннyю cтoимocть", - пoяcнил прeдcтaвитeль мaршрyтчикoв.

B cвoю oчeрeдь мэр Xeрcoнa Bлaдимир Никoлaeнкo зaявил, чтo чacтныe пeрeвoзчики дoлжны caмocтoятeльнo ycтaнaвливaть тaрифы.

"Mы (гoрcoвeт - рeд.) пoлyчaли пиcьмa oт пeрeвoзчикoв o тoм, чтo oни пeрexoдят нa пeрeвoзкy в кaчecтвe плaтeльщикoв нaлoгa нa дoбaвлeннyю cтoимocть. B этoм cлyчae oни дoлжны caмocтoятeльнo ycтaнaвливaть тaрифы", - cooбщил Никoлaeнкo.

Рaнee вoдитeли xeрcoнcкиx мaршрyтoк 16 нoября нe вышли нa линии в знaк прoтecтa прoтив рeшeния cyдa, кoтoрым приocтaнaвливaeтcя рeшeниe o пoднятии плaты зa прoeзд дo шecти гривeн.

Пeрeд этим пeрeвoзчики прeдyпрeдили, чтo в пятницy нa мaршрyты нe выйдyт.

Нaпoмним, в Чeркaccax вce мaршрyтчики бacтyют yжe пoчти нeдeлю, нe пycкaя нa yлицы гoрoдa cвoи aвтoбycы.

NeVatnik 16.11.2018 19:32

Цитата:

Рaнee вoдитeли xeрcoнcкиx мaршрyтoк 16 нoября нe вышли нa линии
Я думал сегодня 16-е.. А оказывается это уже было ранее.

mikhaly4 16.11.2018 19:55

В общем - да.
С рыночной точки зрения частный перевозчик должен сам назначать цену.

Всеволод 17.11.2018 03:46

А это смотря как договор составлен. Никто ж их под наганом не заставлял подписывать.

Про секты и церкви. В церкви процесс воздействия на мозги еще и по времени растянут, поэтому относительно спокойно проходит. Крещение во младенчестве, первое причастие, воскресная школа... В секте выдают все и сразу, полной ложкой.:)

Dang 17.11.2018 08:46

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 747535)
В секте выдают все и сразу, полной ложкой

воот.
разница, как между покупкой в магазине и агрессивной обработкой клиента на презентации какого-нить гербалайфа или цептера.

Когда секта станет большой и массы будут обрабатываться не точечно, а по пощадям - это уже церковь.

Vadja2 17.11.2018 09:05

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 747203)
А дело в том, как я понимаю, что нельзя создавать религиозные объединения неподконтрольные КГБ.

Именно так. Плюс ещё баптисты получали очень серьёзную помощь из Штатов и прочих канад с австралиями.

mikhaly4 17.11.2018 12:25

Зашёл тут в местный православный храм.
Продают ложки со знаками зодиака.
Ну там где свечки и всякое такое.
Задумался.
Во что они там верят?

Dang 17.11.2018 12:31

сколько знаков зодиака? 12
а скока Апостолов?
шахъ и матъ, неверящие

Всеволод 17.11.2018 15:39

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 747596)
Зашёл тут в местный православный храм.
Продают ложки со знаками зодиака.
Ну там где свечки и всякое такое. ,
Задумался.
Во что они там верят?

Все сущее в мире есть бабло, из бабла все проистекает и в бабло претворяется. Бог есть бабло и бабло есть бог. Это касательно ложек.

А касательно сект и церквей, не перестаю цитировать фразу классика: "Религия - опиум для народа". Опиаты в некоторых случаях и дозах незаменимое лекарство, в некоторых яд.

георг1 17.11.2018 15:43

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 747673)
"Религия - опиум для народа".

Дык у Бога нет религий.
Религии придумали люди.

Всеволод 17.11.2018 15:49

Так люди создали для себя то, что нужно им. Религию, опиаты...

георг1 17.11.2018 15:52

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 747675)
Так люди создали для себя то, что нужно им. Религию, опиаты...

Они много чего себе насоздавали.
В том числе и коммунизьмъ... :)

Всеволод 17.11.2018 15:58

ИМХО, если продолжать медицинские аналогии, коммунизм это стимулятор. Может быть, как кокаин. Шоу-бизнес сравним с легкой сигареткой.

георг1 17.11.2018 16:06

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 747677)
коммунизм это стимулятор

Скорее искуственная вагина с электроподогревом.

Зигги 18.11.2018 00:44

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 747673)
Все сущее в мире есть бабло, из бабла все проистекает и в бабло претворяется. Бог есть бабло и бабло есть бог. Это касательно ложек.

А касательно сект и церквей, не перестаю цитировать фразу классика: "Религия - опиум для народа". Опиаты в некоторых случаях и дозах незаменимое лекарство, в некоторых яд.

"есть многое на свете друг горацио
Что и не снилось нашим мудрецам"

Не все есть бабло

георг1 18.11.2018 15:02

Сёдни на Литургии присутствовал.
Как ни странно,но вселенского патриарха молитвенно поминали таки.
Што то снова пошло в руском мире ни так... :)

Reitarou 18.11.2018 15:20

Коммунизм - это тоже религия. Похоже, по крайней мере.


Текущее время: 11:36. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot