Юристы у нас есть? Ситуация
Ситуация российская.
Гражданин А подыскал на сайте автомобиль, съездил посмотрел, понравилось, купил. Зарегестрировал на себя в ГАИ, получил госномера. Прошел почти год. Ноябрь сего года. В почтовый ящик приходит извещение: "согласно решения суда от такого-то мая сего года, вы обязаны в 10 дневный срок вернуть ваш автомобиль банку N. Возможен возврат эквивалентной суммы. Судебное решение передано судебным приставам. Через 10 дней будет опись имущества в случае непогашения долга должником А." Гражданин А назван в решении суда должником. Суд проходил без участия гражданина А, который о нем даже не знал. Смысл ситуации в том, что Банк N передал некому гражданину Б сумму наличных, под залог того самого автомобиля, владельцем которого был он и который вскоре продал гражданину А. Однако в ГАИ почему-то залог на автомобиль не был зарегистрирован. Кассацию подать невозможно - так как А не знал что его заочно осудили, и решение вступило законную силу. Автомобиль гражданин А спрятал, ибо его желают изъять. Выезд за рубеж ему также оперативно закрыли. Позвонив в банк N с требованием прекратить беспредел, сотрудник банка посоветовал... найти гражданина Б и привести его в банк или стрясти с него деньги. В общем. что за хуйня? И что делать? |
Суд настаивает на том что он высылал повестку гражданину А для явки на заседание. Враньё номер 1.
Банк заявил что зарегистрировал залоговость автомобиля в ГАИ, но базы данных так долго обновляются что ГАИ зарегистрировало автомобиль на гражданина А без подозрений. Враньё номер 2. |
Повестки в суд вручаются под роспись а не просто в ящик кладутся
|
Гр А никак не может быть объявлен должником банка, т к своей подписи под залогом на авто он не ставил. Если есть решение некоего суда, то оно должно быть предъявлено судебным приставом
А уж советовать найти гр Б и тпясти с него деньги - вымагательство и разбой |
Прежде всего надо получить щавереную копию решения этого самого суда
Автомобиль снятый с учета в гаи и поставленный на учет на другого человека уже не является предметом залога, т у это совсем другой автомобиль, и его госномер никак не может фигурировать в договоре займа |
Цитата:
|
Цитата:
|
Тогда ему нужен адвокат по гражланским делам
|
Надо идти к профессионалам и консультироваться, я считаю.
А на гражданина Б, наверное, следует написать заявление в полицию. Так как продавать автомобиль, заложив его - это мошенничество или что-то подобное. |
Не в Басманном суде постановоение вынесено?
|
Цитата:
|
Цитата:
Человек с этим сталкивается впервые, а жульё этим занимается каждый день. +Писать во все инстанции. |
Мне кажется, это отработанная схема мошенничества.
Т.к. гр.А не может быть должником банка. А вот машина та же - вин тот же. Т.е. машину могут изъять - это законно. Тут надо доказать, что гр.А добросовестный приобретатель и подтверждение того - не скрывал использование этой машины. Заяву надо в полицию на мошенничество гр.Б писать, что продал а/м обремененный залогом. А так же жалобу или заяву в прокупатуру на действия сотрудников гибдд, которые эту машину поставили на учет.. поскольку сейчас всегда гибдд проверят машины по залогам, и явно был сгоров. Можно написать заяву в сл.собств. безопасности мвд по Спб. на действия сл.регистрации гибдд. |
1. Заочное решение отменяется на раз-два , прийти в суд и написать заяву и неважно всупило или нет, главное соблюсти сроки на подачу, когда стало известно
2. Я бы замутил исковое о признании права собственности на авто, имеющихся документов вполне хватает. 3. Совершенно не лишним была бы заява в ментовку о преступных действиях, совершенных по предварит. сговору группой лиц - банк и заявитель. |
Интересно, а в США или в Израиле такое возможно? Ну что бы суд, банк и некий гражданин сговорились и продавали заложенные автомобили, а потом разводили покупателей на деньги?
|
теоретически, суд может и не быть в теме-проштамповал типовое решение, исходя из предоставленного пакета документов, вопросы к тем, кто сей пакет подал, ибо - подлог и мошенничество
|
Есть же залоговый реестр - юрист что оформлял договор купли-продажи обязан это дело проверить. С этим как?
|
Цитата:
схема типовая, как и противоядие |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Там еще какая-то история с ПТС началась. Банк при оформлении машины в залог должен изъять ПТС. Но при продаже ПТС присутствовал. И банк вроде заявляет что он поддельный. |
Цитата:
|
Цитата:
|
to Ursvamp А что за банк, не скажете? Может я что слышал на эту тему. *не знаю*
|
Такое возможно и у нас. На дня видел то ли тему на форуме, то ли статью типа "как проверить не находится ли в залоге покупаемый автомобиль"
Вообще какая-то чушь.Если научились в залог оформлять имущество(государство), то блин и следите уже за тем, что оформляете дальше. Такой лажи у нас полно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кроме регистрации на машину должен быть тайтл (тех паспорт). А пока заём не выплачем он хранится в банке. |
Цитата:
или если банк про..л тех пасп ? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
кстати проблема если машину в кредит разбили и хотите ее продать чтобы купить новую то придётся побегать чтобы выкупить документы для прдажи |
http://forums.drom.ru/law-faq/t1151994910.html
Цитата:
Цитата:
|
Клевещут, что ежли продавец решил лично обанкротиться - у покупателя тоже будут проблемы.
|
Цитата:
В федральной комютерной сети есть отметка что машина пренадлежит банку. Если кто новый техпаспорт выдаст, сам и платить будет. |
Если так, то заявить об угоне и продать на з/ч или по запчастям.
Денег Вы в банке не брали, машины у вас нет. |
У меня так родной зять попал. Причем, купив машину в салоне, не на улице где-то. И сотрудник мужа тоже прикупил Хонду таким образом, удивительно "удачно".
Зять предпочел не связываться и в тот же день как узнал, перепродал машину барыге какому-то, естественно, честно всё объяснив, за смешные деньги. Но мне кажется, в прошлом году принимали какой-то закон или поправку, насчет добросовестного приобретателя. Мои истории как раз случились ещё до того как. Сотрудник мужа долго судился, машину прятал и от него лет через несколько отстали |
Цитата:
Вышеупомянутый сотрудник ездил к своему г-ну Б, у того во дворе чалилась новенькая Хонда той же популярной модели, в ожидании нового лоха. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Сегодня выяснил: ПТС на руках, он подлинный. На залоговой машине ПТС быть не должно - он у банка должен хранится.
Мошенничество тут с опорой на власть. |
Цитата:
|
учитывая данные постфактум -
в суд с иском о признании права собственности, добросовестный приобретатель |
Ну если силы и деньги есть бодаться.
Правда денег может уйти не меньше стоимости машины. Расскажу историю моего друга. Все происходило лет 15 назад, плюс-минус несколько лет. Тогда у нас на троих друзей был крупный компьютерный магазин. Ну и достаточно часто встречался бартер. Кто на яйца договаривался, что на масло, кто лес предлагал, ну и так далее... И вот получил так друг крузера. Несколько лет ему было. Катался с полгода. А потом крузер попал на штрафстоянку (мелочь какая то, но так получилось). Друг заплатил штраф, но машину ему не отдали сказали завтра отдадим, бумаги надо дооформить и попросили ключики- переставить машину, ну он и отдал. И по суть да дело бегал по кабинетам увидел только уезжающую вдаль свою машину. Кинулся в кабинет а ему- ваша машина краденная и хозяин ее опознал. друг в трансе. Потом получив бумаги охренел. Счас, и Вы охренеете: два крузера, только один 80 а другой 100, один дизельный а другой бензиновый один темно-зеленый а другой серебристый. Что справшивается общего? Царапина на бампере! Вот типа по этой царапине машину и опознали! Просто охренеть. Дальше началось. Друг нанял адвоката и начался забег ГИБДД, городское УВД, прокуратура, суды. Бесполезно. Прокуроры сказали счас разберемся и сдулись. Судья сказала - у нас нет основания не доверять работникам правоохранительных органов. И все никак. Пока бегал познакомился с таким же горемыкой. Тот машиной владел несколько лет и брал в салоне новую. А так все тоже самое. Штрафстоянка, ключи и уезжающий вдаль автомобиль и бумаги о том что машина числилась в угоне и угнана полгода назад (напоминаю что мужик владел ей несколько лет), но здесь то хоть модель машины совпадала. Писал во все инстанции, включая президента (адвокат есно- активный) И так прошел год и вбухал друг в эти тяжбы сумму примерную стоимости крузера (но тут как он сказал вопрос принципа стоял- так нагло обуть). И тут сцепились в схватке министр МВД и Главпрокурор России... И вдруг к другу приезжает чел в погонах и предлагает 200.000 ры за то чтобы он заявление забрал. Друг отказался. оказывается прокуроры начали копать дела где фигурируют работники МВД, ну и это попало им в руки. В общем сеть охватывали несколько городов. Схема была такая. Допустим в Екте принимали заяву об угоне. А потом человек звонил и предлагал подобную машину за половину стоимости. При согласии отнимали машину в других городах и оформляли как найденую. Номера движка и кузова перебивали. И соответственно машины шли потоком из города в город, у них только правило было не отдавать отнятную машину в тот же город. Только в нашем городе оказалось полтора десятка доказанных эпизодов. В общем у нас посадили двух товарищей в погонах, третий умер в СИЗО. Хотя работали явно больше. Машину вернули но поскольку номера перебиты пользоваться запретили. Суд о том чтобы разрешили пользоваться друг проиграл. Сказали машина ваша потому и вернули, права собственности за вами. А пользоваться такой по нормативной документации нельзя. А через некоторое время подошла группа товарищей в погонах и предложила за крузера 500.000 (треть цены) сказали им номера пофиг- на охоту берут ездить Ну друг им и продал. |
Цитата:
Стоимость? Да копеечная по сути, сочинить шаблонный иск и заяву в ментовку в любой юр.конторе , машину на время разборок спрятать. участие в нескольких заседаниях адвоката по гражданским делам дорого стоить не должно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вы говорите, страна тут... Сегодня смотрел разрешен ли нам выезд за границу. Жене - запрещен. Штраф за наршение пдд. Спрашиваю, почему не оплатила? Оказывается, пришла она плитить - а с неё в кассе затребовали все коды Курортного района СПб. Откуда она это может знать? Принять оплату отказались. Она спросила у гаишников на улице - её послали в Курортный район. :)
Выезд закрыли. теперь если она даже и оплатит, нужно будет добиваться через службу приставов чтобы открыли. Здесь непроходимая Совковия, и лучше не станет пожалуй. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
сколько по времени штрафы то оплачены не были? 60 дней на оплату. потом суд. потом возбуждение исполнительного производства, потом исполнительный лист и только потом закрытие выезда. пару лет штрафы не платили, признайтесь.. а спохватились только тогда, когда надо было куда то съездить. |
Цитата:
какая разница сколько? хочет, но не может. я вчера хотел посмотреть свои штрафы. нужен номер машины и номер свидетельства о регистрации. одна машина продана, как я узнаю что на ней висит? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Это если приставам передали.
А пока не передали - не выяснишь. |
Цитата:
|
А у меня была такая история. Звонит на мобилку судебный пристав и просит отправить на майл скан оплаты штрафа гаишного, который был выписан 20 месяцев назад. Причем этот штраф есть в базе данных госуслуг и в этой же базе он числится как оплаченный. Но приставов этот факт не интересует им подавай скан сберовского чека или заверенную выписку со счета, а не то обещали закрыть выезд. Уж не знаю закрыли бы или нет, т.к. у меня все платежные доки хранятся с грифом "хранить вечно". Но я подозреваю, что так не у всех.
|
Цитата:
|
Вертаясь к теме - помнится, где-то и когда-то рекомендовали включать в договор купли-продажи пункты о том, что авто не находится в залоге и что продавец не является банкротом и не планирует обанкротиться.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Должно быть как. Пусть авто в Залоге. Не берём технических моментов где должен быть техпаспорт, где должен быть зарегин залог. Это всё к делу напрямую не относится (исключительно вопросы добросовестности приобретателя). Авто в залоге. Господин Б не платит кредит. Авто подлежит взысканию независимо от того в чьём владении находится. По заяве банка, разумеется. И тут бодаться, имхо бесполезно. Авто будет изъято... если обнаружено. Но с какого плюка А должник врешении суда? В постановлении приставов понятно. Они деревянные и у них всё по стандартформе. изымают- владелец должник. Но в суде то люди более здравые .А не должник по кредиту. А владелец заложенного авто. Соответственно закон предоставляет А возможность сдать авто банку и получить право требования кредитора к Б. И далее взыскивать с Б. При этом. Б совершил действия в рамках 159УК. Собственно если Б не "житель средней азии" или бомж то до него можно хорошо докопаться. Но Авто сдавать придётся. Либо гасить кредит за Б. И ещё Сдав авто на запчасти. Имеем состав кражи для А. Ровно как и при сокрытии авто. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Залог следует за имуществом.
Б не сообщив об обременении совершил 159 УК. Банку пофигу кто владелец он берёт своё по залогу. А остальное разборки между А и Б. Кто кому продал кто кому должен. Прим. Заложенное имущество в принципе можно продавать при соблюдении ряда условий. |
Цитата:
А не виноват и банк не виноват. Б виноват. |
Текущее время: 05:41. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot