9 февраля 1904 года. Подвиг крейсера «Варяг»
|
подвиг, ага
просрать полимеры в мирное время(Руднев писец какой грамотный командир был и геройски погибнуть не нанеся врагу никакого урона. один из тех подвигов, про которые лучше не вспоминать |
Кстати, продукт местного кораблестроения. Построен в Филадельфии, на заводе William Cramp & Sons.
|
Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
еще сегодня ДР В.И.Чапаева.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А сцука учиться в мирное время стрелять? А обслуживать машины? А заниматься боевой учебой? И кстати-из всех вариантов Руднев выбрал самый геройский-выйти в море и дать бой. И самый приносящий больше всего профита японцам. Чтоб ему сука на рейде не остаться? Хотите нападать, нападайте в присутствии англичан и немцев в мирном порту, нарушайте все конвенции. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
В мирном порту, в присутствии англичан и немцев, расстрелян вместе с командой. Так что Руднев еще далеко не самый плохой командир, аднака. |
Цитата:
|
Цитата:
Но кончилось всё хорошо: "..В 1954 году по случаю 50-летия подвига у Чемульпо было принято постановление Президиума ЦК КПСС о награждении и назначении пенсий ветеранам крейсера «Варяг»[23]. Главком ВМФ СССР Н. Г. Кузнецов лично наградил пятнадцать ветеранов медалями «За Отвагу». Позднее орденами и медалями были награждены ещё 139 ветеранов-моряков с «Варяга» и «Корейца»[24]..." |
Цитата:
Если нет - очень рекомендую. Я его впервые посмотрел буквально на днях. Видимо, он был изъят из-за того, что автор сценария - Эдуард Тополь. Чудесная картина. |
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Вступить в бой с превосходящими силами противника, без шансов на победу - это настоящий подвиг.
Именно благодаря таким людям Россия была, есть и будет великой державой. |
Цитата:
|
rexfox, почитайте, пожалуйста, о вкладе сей личности в историю Российского флота.
|
Цитата:
Все Романовы начала 20 века отличались мздоимством и воровством. Мы начали с конкретного подвига крейсера Варяг. на примере его боевой подготовки, его боя, и рапорта после этого боя Руднева мы можем видеть все те причины что привели к Цусиме. А героизм рядового состава неоспорим, но в данном случае он ничего не смог решить |
Цитата:
В книге Новикова-Прибоя о Цусиме есть очень важный момент - перед походом эскадры Николай лично посетил каждый корабль и сказал речь перед матросами. Это был благородный правитель. |
Цитата:
И попиздеть перед публикой тоже обожал. Как Вы относитесь к Горбачеву? |
Цитата:
|
Цитата:
И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал. |
Сложные вопросы следует рассматривать покомпонентно. Скажем с Варягом налицо стратегический просчет. Что не умаляет подвига экипажа, ЦН погибшим. Российская армия и флот не лучшее командование имели, к сожалению, и не лучшее снабжение.
Насчет Горби... А никто не знает, что этот человек на самом деле думал и хотел. Приспособился он к случайному, на мой взгляд, исходу - очень удачно. Сейчас по-моему в маразме находится. |
Цитата:
Но был бы реалистом а не идеалистом. Из чисто благих побуждений при нем произошло обнищание народа, разгул преступности, начались национальные конфликты. По сути как и Николай второй-развалил страну. А так да-душечка человек. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, а почему только на "Варяге" герои? Вся Порт-Артурская эскадра повела себя примерно так же. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А если хочется примеров героизма на море, можно вспомнить завязку японо-китайской войны. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
чтобы все перелеты были ихними и ждать что будут делать в такой ситуации японцы |
Цитата:
|
Цитата:
Но решение принято, и оно вполне достойное. |
Все командование в РЯВ долбоебы были сказочные.
Был еще вариант, когда японские транспорты с войсками шли мимо Руднева напасть на них и утопить сколько получится, но на это приказа не было. На сколько бы это задержало высадку и с какими потерями бы для японцев, но может этих недель и нехватило для более удачного исхода. ИМХО настоящее мужество командира рангового корабля это делать то, что необходимо не имея приказа. Даже если цена дальнейшая карьера. Но на такое способны очень немногие, из носящих погоны во всех ВС мира :) Настоящий герой это капитан минзага "Амур" Федор Иванов, самовольно!!! поставивший минное заграждение, пока дебилы в адмиральских мундирах маялись херней, и утопивший 2 ЭБР без потерь в своем экипаже. Но раздувают другой тип героев, ломанутся в штыковую без рассуждений. |
Я не военный, но мне казалось, что обычно первая задача командира - выполнить задачу и сохранить л/с.
Я так понимаю, что задачи не было поставлено или задача была нереальная? Я так же не вижу, чтобы командир позаботился о л/с, напротив, он повел л/с на верную смерть, непонятно ради чего. |
Цитата:
В результате котлы не могли дать полной мощности. Проект крейсера вообще был крайне не удачен. |
Цитата:
Вот других за себя любимого на смерть посыслал, и не раз. |
Цитата:
теперь по броне и силе: "Варяг" уступал только "Асама" значительно превосходя остальные японские корабли по отдельности, например командир "Токачихо" (емнип) понимая что в случае атаки "Варяга" на транспорты остановить его не сможет - готовился идти на таран. Но не понадобилось ибо Руднев дал спокойно высадить десант. теперь о вариантах: имхо с военной точки зрения самым разумным было бы принять бой на рейде, предварительно пристреляв вход и отпустив "Корейца" хулиганить на отмелях. а то что было сделано, было сделано на отъебись и для очистки совести. ну и ещё: на корабле боевая выучка была ниже плинтуса. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
и как я понимаю Мар себя тоже воевавшим считает |
Цитата:
Асамы в бою было достаточно. Там вес залпа в 2 раза больше чем у варяга и пол борта в броне. Когда ловили легкие крейсера эскадры Шпее в 1-ю мировую. Английский броненосный крейсер подошел к убегающему немецкому легкому крейсеру и насовал ему 6дюймовых снарядов, в ответ получил 105мм. Но почти без последствий для себя. Это в открытом море, когда немец маневрировал. А тут в узости пролива с ограничением по скорости был просто расстрел. Повторюсь, Руднева этот поступок как командира не красит. С таким же успехом можно было крейсер просто взорвать с экипажем. |
Цитата:
Я себя за воевавшего не считаю, потому что военных подразделений не возглавлял. А Николай - такой же воевавший, как и Жуков или Тимошенко. Не только тот воюет, кто идет в атаку. |
Цитата:
ошибаетесь не тем он себя считал |
Цитата:
по сути она одни и вела бой с "Варягом". просто можно было заставить японцев лезть на рожон, вместо того что бы лезть самим. А с учётом маневрирующей по отмелям канонерки - так вообще не всё так однозначно. |
Цитата:
|
Цитата:
а этих 1-2 снаряда ещё попасть надо, а цель там не бог весть какая. Да и по началу узкоглазым не до неё бы было |
Цитата:
" Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский, Император Российской империи (20 октября [1 ноября] 1894 — 2 [15] марта 1917). Из императорского дома Романовых. Полковник (1892); кроме того, от британских монархов имел чины адмирала флота (28 мая 1908 года[3][4]) и фельдмаршала британской армии (18 декабря 1915 года[5])." "23 августа 1915 года Николай II принял на себя звание Верховного главнокомандующего, сменив на этом посту Великого князя Николая Николаевича, который был назначен командующим Кавказским фронтом" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...D0%B0%D0%B9_II |
Цитата:
|
Цитата:
|
при том что при переписи в графе "род занятий" он указал: Хозяин земли русской... если не врут, конечно
|
Цитата:
|
так я об этом и написал
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
:) |
Цитата:
|
Цитата:
а теперь давайте завязывать здесь, тема про "Варяг", точнее его бой в Чемульпо |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot