SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Короткоствол Без Границ - КБГ (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ресивер на "АРку" за 49$ (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=435)

Sasha 26.04.2014 02:35

Ресивер на "АРку" за 49$
 
Сейчас пришла реклама, на http://www.aimsurplus.com/ новый ресивер для "АРки" за 49.95$ (!) - никогда таких цен еще не видел, куда уж дешевле-то!
( http://www.aimsurplus.com/product.as...NSL&utm_source )

http://savepic.org/5309996m.jpg

Вот что значит рынок, когда ему не мешают, в начале последней "обамопаники", когда все кинулись скупать "наступательные" винтовки, за самый дешевый подобный ресивер хотели ~500$ и то их было не достать, прошел год - рынок насытился - и вот результат!

Саша.

P.S. интересно, а еще подешевеют или уже пора покупать прозапас? :scratch_one-s_head:

krapper 26.04.2014 08:08

Демпинг, надо брать.

Issac 28.04.2014 22:17

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 18354)
Сейчас пришла реклама, на http://www.aimsurplus.com/ новый ресивер для "АРки" за 49.95$ (!) - никогда таких цен еще не видел, куда уж дешевле-то!
( http://www.aimsurplus.com/product.as...NSL&utm_source )

http://savepic.org/5309996m.jpg

Вот что значит рынок, когда ему не мешают, в начале последней "обамопаники", когда все кинулись скупать "наступательные" винтовки, за самый дешевый подобный ресивер хотели ~500$ и то их было не достать, прошел год - рынок насытился - и вот результат!

Саша.

P.S. интересно, а еще подешевеют или уже пора покупать прозапас? :scratch_one-s_head:

Я купил 5 лет тому голый ресивер за $55,а пол года тому,
полностью собранный нижний ресивер полимер за $105.Цены
возвращаются.
$500 цен на голый ресивер я никогда не видел,максимум $350
голый или собранный,но без трубы,пружины,баффера и приклада.

Sasha 29.04.2014 02:48

Цитата:

Сообщение от Issac (Сообщение 19914)
Я купил 5 лет тому голый ресивер за $55,а пол года тому,
полностью собранный нижний ресивер полимер за $105.Цены
возвращаются.
$500 цен на голый ресивер я никогда не видел,максимум $350
голый или собранный,но без трубы,пружины,баффера и приклада.

У меня есть одна ARка - DPMS в "милитари" А2 варианте, т.е. мне в принципе не "горит" покупать ресивер и срочно собирать себе AR, но с такими ценами я что-то начал задумываться о покупке такого вот "бюджетного" голого ресивера - путь лежит (он есть не просит) - а потом неспеша искать подобные "дилы" на все остальные запчасти и в итоге собрать "супербюджетную AR-ку" по цене дешевле самого дешевого АК. Но сейчас пока это только идея, т.к. цены снижаются - торопится некуда...

Что касается пика цен при последней "обамапанике" - наш Кентаки очень оружейно-дружественный штат и соответственно тех, кто испугался попыток всяких федеральных нововведений в области регулирования оружия то-же численно больше, чем в "либеральных" штатах, ну и соответственно народ сметал все, и по любым ценам, т.к. многие здраво рассудили, что преобрести себе "страшную наступательную винтовку", пока это дело не усложнили, куда важнее чем что-то другое, поэтому цены на ресиверы были 500$ и даже 600$ (сам видел на ган-шоу), а на сами винтовки начинались уже с 1.5к$, правда потом довольно быстро упали.
У меня бывший коллега тогда с перепугу купил себе ресивер за (если не ошибаюсь) 400$ и уверял меня что это "вэри гуд дил" и я зря выжидаю, т.к. могу так и остаться с одной AR-кой на всю жизнь, но к счастью он ошибался.:smile:

Саша.

Sasha 15.09.2014 17:20

Вот пожалуйста - тоже самое и там-же (http://www.aimsurplus.com/), но уже за 39.95$ !!! *охуеть*

http://savepic.org/6052316m.jpg

Если они еще десятку скинут (до 29.95$) - тогда точно не удержусь и куплю , просто "чтоб былО", и начу собирать "супер бюджетную АР-ку"... *да-да*

Sasha 18.10.2014 21:25

Ну все, проэкт "супер бюджетная АР-ка" стартовал!

Сегодня на Ган-шоу увидел эти-же ресиверы (кстати они оказывается у нас тут в Кентаки делают, я как-то раньше не обратил на это внимание) по 50$, что получается еще дешевле, чем если-бы я его за 39.99$ на сайте купил, т.к. тогда пришлось-бы платит пересылку и оформление у диллера, а это все вместе подняло-бы ценy где-то еще на ~30-35$ как минимум, а тут "полтинник" OTD и все - вот он красавец:

http://savepic.org/6275094m.jpg

Теперь можно конечно просто купить "полный кит" (это все детали кроме такого ресивера, они с ~400$ начинаются) и просто сразу собрать АР-ку, но это будет "не спортивно" (легкий путь не для героев! *не-а*), поэтому сейчас начну неспеша искать все остальные детали по отдельности и пока думаю в результате получить М4 с "плоским" (рельса) верхним ресивером и главное - попробую уложится в ТОТАЛ 200-250$, и доказать что тут можно собрать нормальную АR дешевле самого дешевого АК!
Вообщем - поехали! ...

*супер*

ptica2008 18.10.2014 22:49

Цитата:

Сообщение от Issac (Сообщение 19914)
Я купил 5 лет тому голый ресивер за $55,а пол года тому,
полностью собранный нижний ресивер полимер за $105.Цены
возвращаются.
$500 цен на голый ресивер я никогда не видел,максимум $350
голый или собранный,но без трубы,пружины,баффера и приклада.

Ну и как Вам полимер? У меня два полимерных сломались.

Issac 19.10.2014 00:45

Цитата:

Сообщение от ptica2008 (Сообщение 127979)
Ну и как Вам полимер? У меня два полимерных сломались.

~1К 5.45Х39 без проблем.Какие у вас были полимерные ресиверы?
У меня от них ресивер.
http://www.lw15.com/

ptica2008 19.10.2014 05:00

Цитата:

Сообщение от ptica2008 (Сообщение 127979)
Ну и как Вам полимер? У меня два полимерных сломались.

Производителя не знаю. Брал заготовку с кондуктором.

Sasha 19.10.2014 15:04

Цитата:

Сообщение от ptica2008 (Сообщение 128300)
...Брал заготовку с кондуктором.

а что значит "заготовку с кондуктором", что такое "кондуктор", что-то думал-думал ни чего не придумал? :scratch_one-s_head:

Полимерные ресиверы тоже были на этом шоу (начиная с тех-же 50$), но мне они такими хлипкими показались - вот ни за что не поверю что "уши" спереди, в которых верхний ресивер проворачивается, не отломаются после пары сборок-разборок...

Sasha 14.12.2014 04:12

Ну вот, проект "супербюджетной АР-ки" продолжается!
сегодня на ган-шоу купил "Lower parts kit" (45$) и " Buttstock parts kit" (40$) и после 40 минут работы, имею полностью собранный "Нижний ресивер":

http://savepic.org/6655204m.jpg

Делал это все в первый раз но, как оказалось, это совсем не сложно (очень помогло вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=uZUm3UghtP8 ), вообщем пока проект обходится в 50+45+40=135$, начинаю работать над "верхом". *супер*

P.S. что-то задумался, а может собрать Ар-ку не в класическом калибре, а например в 5.45х39 или 300 ААС или еще в какой "экзотике"? :scratch_one-s_head:

sgt 14.12.2014 10:30

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 177475)
300 ААС

А разница в цене патронов большая с 5.56?

Block 15.12.2014 01:29

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 177548)
А разница в цене патронов большая с 5.56?

Тоже хотел написать, что не имеет смысла делать супер-дешёвую АРку и стрелять из неё дорогими патронами.
Хотя супер-дешёвая она не из-за нужды, а из интереса.

Sasha 15.12.2014 05:09

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 177548)
А разница в цене патронов большая с 5.56?

Ну разница раза в полтора-два где-то,
просто подумал, что в классическом калибре у меня уже есть, а вот никакой "экзотики" нет пока, и почему бы и нет?
Но если исходить из цены выстрела, то самым дешевым будет АК-шный 7.62х39, но я пока этот вариант не рассматриваю, просто похоже, что разницы в стоимости что собирать "экзотику", что "стандарт" нет никакой...

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 177548)
...Хотя супер-дешёвая она не из-за нужды, а из интереса.

совершенно верно, ту вся идея, это собрать "супер-бюджетную" АР-ку (пока поставил себе цель - до 350$), т.е. что-бы была дешевле самого дешевого АК тут у нас (сейчас это наверное Рымынский АКМ получается, они ~450$ продаются), и тут дело принципа!

Sasha 28.12.2014 04:20

Сегодня на ган-шоу прикупил "голый верхний ресивер" (60$) и все детали для него (20$), и за 5 минут собрал это все вместе (вот это видео помогло: https://www.youtube.com/watch?v=QFYdtvyvlNI ):

http://savepic.org/6714603m.jpg

По бюджету пока имею траты 135$ + 80$ = 215$, а остались еще ствол с "шайбой" крепления, пламегаситель, газоотвод и затворная группа, вот боюсь в 300-350$ не уложусь, пока получается где-то ближе к 400$ (что все-равно дешевле самого дешевого АК тут), но посмотрим...

Sasha 15.01.2015 19:14

Блин, караул, так не честно!
пока я тут собираю "супер-бюджетную АР-ку", выискивая самые хорошие "дилы" на детали и покупая их, эти детали в процессе ДЕШЕВЕЮТ!
Вот, пожалуйста сейчас пришла реклама, собранный "верхний ресивер" за 69.99$: http://www.natchezss.com/product.cfm...rodID=TVFTTEA1
а я свой собрал за 80$ (60+20), т.е. потратил лишнюю десятку, а вот если-бы подождал, то АР-ка получилась-бы в итоге еще "бюджетнее".

Ну и что с этим делать... :scratch_one-s_head:

Sasha 29.01.2015 05:25

"Продолжаем разговор..." (с)

еще + 141$ (120$ детали/21$ пересылка и таксы), плюс пару часов работы (очень помогло это видео: https://www.youtube.com/watch?v=NufnAnjxQlE , https://www.youtube.com/watch?v=1fSJ7366QUc ) и ствол, газоотвод и кольца добавлены к проекту:

http://savepic.org/6838566m.jpg

пока общий бюджет получается 215+141=356$, а осталось совсем ничего - затворная группа, накладки и пламегаситель.
*ура*

ptica2008 30.01.2015 00:38

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 177475)
Ну вот, проект "супербюджетной АР-ки" продолжается!
сегодня на ган-шоу купил "Lower parts kit" (45$) и " Buttstock parts kit" (40$) и после 40 минут работы, имею полностью собранный "Нижний ресивер":

http://savepic.org/6655204m.jpg

Делал это все в первый раз но, как оказалось, это совсем не сложно (очень помогло вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=uZUm3UghtP8 ), вообщем пока проект обходится в 50+45+40=135$, начинаю работать над "верхом". *супер*

P.S. что-то задумался, а может собрать Ар-ку не в класическом калибре, а например в 5.45х39 или 300 ААС или еще в какой "экзотике"? :scratch_one-s_head:

Могут быть потом проблемы с магазином, если собирать на чем-то, что не растет из 5.56*45.

Issac 30.01.2015 01:34

Цитата:

Сообщение от ptica2008 (Сообщение 215638)
Могут быть потом проблемы с магазином, если собирать на чем-то, что не растет из 5.56*45.

5.45х39,5.56х45 я пользую урезаные пластиковые
магпул,без проблем.300 ААС,тоже по моему можно
пользовать обычные АРовские маги.7.62х39 на АРподобные
нужны модернизированные АР магазины.

Sasha 30.01.2015 14:30

5.45х39, 300ААС,... и т.п. "экзотика"... все, поздно уже, ствол куплен и установлен (см. фото) - обычный, стандартный карабинный 16" с шагом 1:8, оказался самым дешевым (это-же проект "супер-бюджетной" АР-ки) что я смог найти из новых - 69.99$ ( http://www.andersonrifles.com/produc...h-a-1-8-twist/ ) - теперь отступать некуда - "бюджетная АР-ка" будет в классическом 5.56NATO, что вообщем-то логично.

Но вполне возможно (точнее с вероятностью 99% :) ), что если этот проект у меня будет удачным, то я продолжу сам собирать к ней различные "апперы" в разных калибрах, т.к. опыт уже будет, инструменты есть, сам процесс увлекательный и совершенно не затратный ("аппер" получается ~250-300$), а в результате можно себе собрать винтовку под любой калибр, с любой длинной ствола, прицельными, автоматикой (можно "пистон" поставить например или "болт акшин" или под пистолетный калибр "свободный затвор") и др. "аксесуарами" на любой вкус - короче "Лего" для взрослых.
*супер*

Кстати, для 5.45х39 вроде для АР-ок есть специальные магазины (подаватель другой формы?), по крайней мере все "апперы" в этом калибре, что я видел продаются в комплекте с такими.

Issac 30.01.2015 21:22

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 215929)
Кстати, для 5.45х39 вроде для АР-ок есть специальные магазины (подаватель другой формы?), по крайней мере все "апперы" в этом калибре, что я видел продаются в комплекте с такими.

Специальные маги хуже магпула,мой апер шел
только с усиленной пружиной для ударника.

Sasha 30.01.2015 21:35

Цитата:

Сообщение от Issac (Сообщение 216180)
Специальные маги хуже магпула,мой апер шел
только с усиленной пружиной для ударника.

спасибо за информацию, а что у Вас за "аппер" под 5.45, в смысле какая длинна ствола, шаг, прицельные, т.п... и сколько стоил если не секрет?
мне это будет скоро интересно, т.к. если все будет ОК с этим моим "бюджетным" вариантом, то следующий я наверное буду в 5.45 калибре собирать...

P.S. а под "пружиной ударника" что имеется в виду - "hammer spring"?

Issac 30.01.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 216188)
спасибо за информацию, а что у Вас за "аппер" под 5.45, в смысле какая длинна ствола, шаг, прицельные, т.п... и сколько стоил если не секрет?
мне это будет скоро интересно, т.к. если все будет ОК с этим моим "бюджетным" вариантом, то следующий я наверное буду в 5.45 калибре собирать...

P.S. а под "пружиной ударника" что имеется в виду - "hammer spring"?

"Adams Arms" piston upper,16.5 inch,1x8 twist ~$600.00
UTG metal fold. sights,Bushnell Trophy red dot.

Issac 30.01.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 216188)
спасибо за информацию, а что у Вас за "аппер" под 5.45, в смысле какая длинна ствола, шаг, прицельные, т.п... и сколько стоил если не секрет?
мне это будет скоро интересно, т.к. если все будет ОК с этим моим "бюджетным" вариантом, то следующий я наверное буду в 5.45 калибре собирать...

P.S. а под "пружиной ударника" что имеется в виду - "hammer spring"?

Вы правильно меня поняли.

Issac 30.01.2015 22:23

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 128527)
а что значит "заготовку с кондуктором", что такое "кондуктор", что-то думал-думал ни чего не придумал? :scratch_one-s_head:

Полимерные ресиверы тоже были на этом шоу (начиная с тех-же 50$), но мне они такими хлипкими показались - вот ни за что не поверю что "уши" спереди, в которых верхний ресивер проворачивается, не отломаются после пары сборок-разборок...

80% with a drilling jig.

Sasha 31.01.2015 04:02

Цитата:

Сообщение от Issac (Сообщение 216224)
80% with a drilling jig.

спасибо, просветили,
но вот никогда в жизни бы не догадался, что по русски "кондуктор" это местный "drilling jig", но вот сейчас перевел на гугл транслит и точно - "сверлильный кондуктор" *охуеть*

Sasha 31.01.2015 04:20

Цитата:

Сообщение от Issac (Сообщение 216219)
"Adams Arms" piston upper,16.5 inch,1x8 twist ~$600.00
UTG metal fold. sights,Bushnell Trophy red dot.

Ну и как Ваше мнение, как непосредственного пользователя - "пистон" имеет смысл на АR платформе или просто очередное "революционное новшество" о котором скоро все забудут?

У меня пока нет АР-ок с "пистоном", но на мой взгляд (чисто теоретически) в этом случае AR-ка теряет основную идею своей надежности - затвор перестает работать как поршень в цилиндре, или не все так печально?
Хотя в литературе сейчас отзывы вроде больше хвалебные...

Markiz-5 31.01.2015 04:52

Я себе собрал пистонную ARку (upper Adams Arms) пока не могу выдать какой-либо вердикт, так как настрел только лишь 200 патронов. Сейчас в процессе выбора прицела... Вот потом планирую "погонять" винтовку. После сделанных 200 выстрелов - впечатления только положительные
http://uploads.ru/wagu2.jpg
Фотка уже устаревшая*пардон*, установил новый "дульный" компесатор
По поводу экономии - на рждественские распродажи взял upper за 499, обычно ему цена 750 с хвостиком

Issac 31.01.2015 20:57

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 216288)
Ну и как Ваше мнение, как непосредственного пользователя - "пистон" имеет смысл на АР платформе или просто очередное "революционное новшество" о котором скоро все забудут?

У меня пока нет АР-ок с "пистоном", но на мой взгляд (чисто теоретически) в этом случае АР-ка теряет основную идею своей надежности - затвор перестает работать как поршень в цилиндре, или не все так печально?
Хотя в литературе сейчас отзывы вроде больше хвалебные...

Говорят пистон ухудшает точность,я это-го на 100 м
не заметил,зато заметил большую разницу в чистке,я затворы
на обоих пистонных чистить перестал.
ИМО пистон закрывает доступ мусора в затворную группу и
ухудшить надежность никак не может.
У меня была АРка с традиционной DI системой,сравнить было с чем.

Sasha 01.02.2015 03:48

Markiz-5, Issac,
спасибо за ответ!

А как насчет отдачи, говорят с "пистоном" она значительно "резче", т.е. не такая "плавная" и "растянутая во времени" как у нормальной АР-ки, правда?
:scratch_one-s_head:

Markiz-5 01.02.2015 06:06

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 216902)
Markiz-5, Issac,
спасибо за ответ!

А как насчет отдачи, говорят с "пистоном" она значительно "резче", т.е. не такая "плавная" и "растянутая во времени" как у нормальной АР-ки, правда?
:scratch_one-s_head:

Это моя первая ARка. Из тех 200 выстрелов, что я сделал, я не могу сказать, что отдача сильно разнится от DI.(знакомый давал пострелять) По поводу точности - на 100 ярдов 1.25 минуты. Меня это не устроило и поэтому поставил hand guard, чтоб ствол был вывешан(не знаю насколько это по русски звучит:mocking:)
Так же установил Muzzle brake. Это снизит отдачу и подброс ствола. Как определюсь с прицелом, отстреляюсь и поделюсь впечатлениями. Со всеми новыми приблудами планирую выжать меньше 1МОА

Whale 01.02.2015 16:10

Мягче отдача с пистоном, КМК.

Issac 01.02.2015 20:23

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 217144)
Мягче отдача с пистоном, КМК.

Она и должна быть мягче,добавляется дополнительное
сопротивление пружине поршня.Хотя при 5.56/5.45 отдаче,
разница мало существенна.IMO

Issac 01.02.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от Markiz-5 (Сообщение 216917)
Это моя первая АРка. Из тех 200 выстрелов, что я сделал, я не могу сказать, что отдача сильно разнится от ДИ.(знакомый давал пострелять) По поводу точности - на 100 ярдов 1.25 минуты. Меня это не устроило и поэтому поставил ханд гуард, чтоб ствол был вывешан(не знаю насколько это по русски звучит:mocking:)
Так же установил Муззле браке. Это снизит отдачу и подброс ствола. Как определюсь с прицелом, отстреляюсь и поделюсь впечатлениями. Со всеми новыми приблудами планирую выжать меньше 1МОА

Меня 2 МОА на 100 ярдов вполне устраивает.
5.56 ССМG поршневая с оптикой дает 1-1.25 МОА,
АА поршневая 5.45 с Red dot sights 2-2.5 МОА.
Вполне достаточно для отстрела тарелочек на 50м с рук.
Ammo 5.56/223 пользую более качественнoe.

Markiz-5 02.02.2015 01:20

Думааю, что от того что я вывешал/вывесил(кстати, как правильно?)ствол, хуже не будет:scratch_one-s_head: По поводу патронов - купил пол тысячи вот таких http://zqiammo.com/ Так как ствол на винтовке 1:7 то , по логике, 62 гр должон лететь лучше. Наверно надо бы и 55грэйн отстрелять, для сравнения:think:

Issac 02.02.2015 17:12

Цитата:

Сообщение от Markiz-5 (Сообщение 217479)
Думааю, что от того что я вывешал/вывесил(кстати, как правильно?)ствол, хуже не будет:scratch_one-s_head: По поводу патронов - купил пол тысячи вот таких хттп://зqиаммо.цом/ Так как ствол на винтовке 1:7 то , по логике, 62 гр должон лететь лучше. Наверно надо бы и 55грэйн отстрелять, для сравнения:think:

У меня 5.56 1:9 твист и 55 гр стреляет точнее всего.

Sasha 03.02.2015 21:07

Цитата:

Сообщение от Issac (Сообщение 217733)
У меня 5.56 1:9 твист и 55 гр стреляет точнее всего.

у меня моя AR15А2 от DPMS с 20" стволом 1:9 тоже любит 55гр пули, вот для примера самая первая группа, которую мне эта винтовка выдала, с упора с открытого прицела, в первую-же мою с ней поездку в тир, там ~1.5-2МОА (я про группу которая справа естественно, т.к. слева "пристрелочная" группа, пока прицел подстраивал и чистил ствол после каждого выстрела первые 20 раз - не пугайтесь :)):

http://savepic.org/6853549m.jpg

omsdon 04.02.2015 01:57

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 218239)
у меня моя AR15А2 от DPMS с 20" стволом 1:9 тоже любит 55гр пули, вот для примера самая первая группа, которую мне эта винтовка выдала, с упора с открытого прицела, в первую-же мою с ней поездку в тир, там ~1.5-2МОА (я про группу которая справа естественно, т.к. слева "пристрелочная" группа, пока прицел подстраивал и чистил ствол после каждого выстрела первые 20 раз - не пугайтесь :)):

http://savepic.org/6853549m.jpg

Дистанция?

Sasha 04.02.2015 04:31

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 218292)
Дистанция?

дистанция была стандартная 100 ярдов (если мне память не изменяет), размер мишени 6 инчей, т.е. между линиями получается ~0.75", а там разброс ~2-3 линий, т.е. ~1.5-2" - для открытого прицела не плохо (для меня), плюс не забываем это группа из 10 выстрелов подряд, а не из 3 или 5, как обычно хвастаются.

Вообще мне до сих пор очень непривычен "диоптр" который на АР-ках - с ним конечно проще попадать в мишень, что правда-то правда, но труднее собирать красивые группы (для меня), непривычно как-то, я все-таки больше привык к "стандартному" прицелу с прорезью и мушкой, как на АК *пардон*

Но у меня где-то есть фото и более красивой группы, надо поискать... *да-да*

Sasha 16.02.2015 04:39

Вот, добавил накладки и пламегаситель и теперь "черная наступательная винтовка" (страшный сон левых либералов и других всяких ганофобов) почти полностью обрела свои "заловещие контуры", и "рельсов" теперь на ней больше чем на БАМе :) :

http://savepic.org/6888610m.jpg

А если серьезно, то остались только затворная группа и рукоятка заряжения, так что скоро наверное будет пристрелка, кстати, a у кого как AR-ки пристреляны - у всех, как положено "обнулены" на 50 ярдов, или кто-то в "зероинге" пошел своим путем?


Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot