SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Холодная сталь (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Нож каракулак (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=14137)

Digest 03.04.2023 17:12

Нож каракулак
 
Каракулак ето один из традиционных българских ножей. Исползовали его крестьяне, чабаны/овчари, был в поясах/силяхах хайдутам,борцов для национального освобождения, конечно и у работников с большой дороги.
Кара-черный, кулак - ухо, из за формы рукояти, которая в традиции из рога буйвола. Были и аккулак с рукояти из кости. Были и рукояти из дерева опять такой формы. Встречайтся клинки с длиной лезвия из 25см до 50см, толщина обуха варирует от 5мм до 9-10мм. Вес от 300-400г до 1200г.
Етот откован из стали 9ХС, общая длина 50см, длина лезвия 37см, широчина клинка 32-33мм, толщина обуха у интегрального больстера 6мм и к концу до 3мм. Рукоять из ореха, импрегнированная данишойлем. Вес 420г.

Digest 03.04.2023 17:19

Фотки что-то не вставляются, ток что будут ссылки
https://prnt.sc/JZ3hEwZQ-D8J
https://prnt.sc/oIN3WVUXGypZ
https://prnt.sc/VcLg-zdb12Va

Andim 03.04.2023 17:25

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011284)
Етот откован из стали 9ХС, общая длина 50см, длина лезвия 37см, широчина клинка 32-33мм, толщина обуха у интегрального больстера 6мм и к концу до 3мм. Рукоять из ореха, импрегнированная данишойлем. Вес 420г.

*супер*
Это "меньший брат" ятагана?

Digest 03.04.2023 17:39

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 1011292)
*супер*
Это "меньший брат" ятагана?

Скорее ятаган является развитием каракулака, ведь ятаган ето оружие янычар вне строя, так как им было запрещено носить боевые калъчи в городе и в дворец падишаха, там только его охрана была с боевым оружием.
Имея ввиду что значительная част янычар были българами и сербами, то нормально что сделали себе оружие вроде знакомого. Ятаганы с другим профилем клинка, в разрезе он Т-образный, а тут треугольный и более масивным.
Клинки с такой формы характерные для Балкан еще с времен фракийцев - махайра и ромфея. А легенда говорит что фракийские пехотинцы Александра Великого с своих клинках дошли до Индии и потом из них породился местный кукри. Так ли ето - хрен его знает.

Andim 03.04.2023 17:41

Понятно, спасибо.

rexfox 03.04.2023 18:27

ссылки не открываются

EvgeniyO 03.04.2023 18:32

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011287)
Фотки что-то не вставляются, ток что будут ссылки
https://prnt.sc/JZ3hEwZQ-D8J
https://prnt.sc/oIN3WVUXGypZ
https://prnt.sc/VcLg-zdb12Va

Какой офигенный нож! *охуеть*

Digest 03.04.2023 18:42

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 1011312)
ссылки не открываются

Только что пробовал, открываются.

Digest 03.04.2023 18:44

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 1011316)
Какой офигенный нож! *охуеть*

Ножик чабана-хайдука:):)

rexfox 03.04.2023 18:52

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011318)
Только что пробовал, открываются.


ну значит наш российский интернет, еще раз попробовал не открываются.


там что то вроде ятагана?




так пишет:
Ошибка при установлении защищённого соединения

При соединении с prnt.sc произошла ошибка. PR_CONNECT_RESET_ERROR

rexfox 03.04.2023 18:54

Каракулак
по этому слову погуглил, ну выглядит как турецкий ятаган, по сути он и есть.
разница в чем?

rexfox 03.04.2023 18:55

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011284)
Кара-черный




Это болгарский язык?
Точно не тюркский?

Digest 03.04.2023 19:01

Уф, получилось
https://i.postimg.cc/HrXwFvpR/kara-405.jpg
https://i.postimg.cc/zLpg194t/kara-402.jpg
https://i.postimg.cc/K1xjv0Pd/kara-403.jpg
https://i.postimg.cc/sMTjfsDh/kara-399.jpg

Digest 03.04.2023 19:04

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 1011323)
Это болгарский язык?
Точно не тюркский?

В българском дохрена тюркских слов, но ето название конкретно на турецком, исползуется паралелно с българском "чобански нож".

rexfox 03.04.2023 19:04

Ятаган как он есть

Digest 03.04.2023 19:10

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 1011322)
Каракулак
по этому слову погуглил, ну выглядит как турецкий ятаган, по сути он и есть.
разница в чем?

Профил клинка у ятагана Т-образный, тут треугольный или линза, клинок масивнее чем у ятагана и короче. Ятаган является развитием етого клинка.
Он длиннее, но клинок тоньше и чтобы была прочность сделали Т-образным сечением. Ятаган только оружие, а ето и хозяйственно-бытовой нож.

rexfox 03.04.2023 19:24

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011327)
Профил клинка у ятагана Т-образный, тут треугольный или линза, клинок масивнее чем у ятагана и короче. Ятаган является развитием етого клинка.
Он длиннее, но клинок тоньше и чтобы была прочность сделали Т-образным сечением. Ятаган только оружие, а ето и хозяйственно-бытовой нож.


они слишком похожи чтобы я видел разницу
думаю не только я так думаю, регионально близки, внешне похожи


должна быть разница в атрибутации, чтобы конечный пользователь видел разницу.

Digest 03.04.2023 19:32

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 1011328)
они слишком похожи чтобы я видел разницу
думаю не только я так думаю, регионально близки, внешне похожи
должна быть разница в атрибутации, чтобы конечный пользователь видел разницу.

Ятаган сравнительно новое оружие, 16в. А такие тежялые ножи тут ползовались еще с фракийских времен. В каждом доме такой был на всех случаях жизни, теперь уже не так конечно.

EvgeniyO 03.04.2023 19:49

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011320)
Ножик чабана-хайдука:):)

Чабан отару защищать должен, а с таким ножичком баранчиков жалко )
У этого ножа ножны тоже есть?

Digest 03.04.2023 20:01

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 1011332)
Чабан отару защищать должен, а с таким ножичком баранчиков жалко )
У этого ножа ножны тоже есть?

Нет, заказчик столяр и сказал что сам будет их делать. А я и не горел от желания, мне легче еще два таких клинка сковать, чем делать ети деревянные ножны, одетые в тонкой кожи, с навершием и устием из меди,бронзы или месинга и всякой там чеканкой, бр-р-р...Да и ето бюджетный вариант, осовремененный, из моностали. В старинке были "демир-челик" - тело и обух из мягкого железа и сталь на режущей кромки и верха или тело и обух из османского дамаска и сталь на РК. Но ето другие трудо- и ресурсо-затраты и соответственно цены.

EvgeniyO 05.04.2023 07:34

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011333)
.Да и ето бюджетный вариант, осовремененный, из моностали. В старинке были "демир-челик" - тело и обух из мягкого железа и сталь на режущей кромки и верха или тело и обух из османского дамаска и сталь на РК. Но ето другие трудо- и ресурсо-затраты и соответственно цены.

Я смотрю шоу на канале история «Между молотом и наковальней» https://rezka.ag/series/realtv/53532...lney-2015.html
Очень интересно, по крайней мере для меня, там они часто дают задание использовать технико санмай, я так понимаю это то же самое что Вы называете демир-челик . Очень трудоёмко.
Можно не скромный вопрос? Сколько такой нож стоит ? В том виде как Вы его сделали?

Digest 05.04.2023 09:00

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 1011708)
Очень интересно, по крайней мере для меня, там они часто дают задание использовать технико санмай, я так понимаю это то же самое что Вы называете демир-челик . Очень трудоёмко.

Нет, ето не сан-май, сан-май ето по сути трехслойной ламинат, сэндвич, а в демир-челик клинок формируется посредством торцевой сварки елементов - обух, тело и режущая кромка. По етой технологии ковались средневековые европейские мечи, саксы, османские калъчи. Примерно так выглядит, четка видна прямая линия меж режущей кромки и тело :
https://i.postimg.cc/bDmp0H7V/kara-028.jpg

Digest 05.04.2023 09:05

А сан-май, ламинат так, без четких линий границ меж елементами клинка, видна волнообразная линия меж обкладках и центрального слоя:
https://i.postimg.cc/23qSdg54/kara-148.jpg

Digest 05.04.2023 09:14

Были случаи когда две технологии сочетались - обух, тело и режущая кромка сваривались вместе в торец и потом обкладывались пластинами слоистой стали.

Digest 05.04.2023 09:21

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 1011708)
Можно не скромный вопрос? Сколько такой нож стоит ? В том виде как Вы его сделали?

Eтот стоил заказчику 160 евро, в дамаском варианте доходят до 400-600 евро с ножнами.

Digest 05.04.2023 09:31

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 1011708)
Очень интересно, по крайней мере для меня, там они часто дают задание использовать технико санмай

Ето для американцев ета техника сан-май является ексотикой, с которой они познакомились на японских клинках после ВМВ и поетому и называют японским именем. А в Европе она известна еще с келтских времен и применялась и применяется традиционно, особенно на севере континента.

grg 05.04.2023 09:50

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011284)
Етот откован из стали 9ХС, общая длина 50см, длина лезвия 37см, широчина клинка 32-33мм, толщина обуха у интегрального больстера 6мм и к концу до 3мм. Рукоять из ореха, импрегнированная данишойлем. Вес 420г.

Нож великолепный!
Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011296)
А легенда говорит что фракийские пехотинцы Александра Великого с своих клинках дошли до Индии и потом из них породился местный кукри.

Вот кстати, именно кукри и пришел на ум при сравнении формы и размеров

EvgeniyO 05.04.2023 10:15

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011716)
Eтот стоил заказчику 160 евро, в дамаском варианте доходят до 400-600 евро с ножнами.

Как то совсем не дорого, у нас такой раза в 2 дороже стоил бы. Минимум в 2 раза.
Я несколько месяцев назад был на выставке/ярмарке ножей там за очень не большой нож ( мне он для резьбы подошло бы) типа моры 106 , больше 200 евро хотели.
Вы на https://www.etsy.com/ свои ножи не выставляете? Я недавно купил там топорик для резьбы с тёслом на обухе. Продавец тоже из Болгарии оказался.

EvgeniyO 05.04.2023 10:18

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011717)
Ето для американцев ета техника сан-май является ексотикой, с которой они познакомились на японских клинках после ВМВ и поетому и называют японским именем. А в Европе она известна еще с келтских времен и применялась и применяется традиционно, особенно на севере континента.

Насколько я понимаю все техники ламинирования стали появились на почве нехватки качественной стали, а в Америке с этим проблем не было.

EvgeniyO 05.04.2023 10:18

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011713)
Нет, ето не сан-май, сан-май ето по сути трехслойной ламинат, сэндвич, а в демир-челик клинок формируется посредством торцевой сварки елементов - обух, тело и режущая кромка. По етой технологии ковались средневековые европейские мечи, саксы, османские калъчи. Примерно так выглядит, четка видна прямая линия меж режущей кромки и тело :
https://i.postimg.cc/bDmp0H7V/kara-028.jpg

Красивый клинок .

EvgeniyO 05.04.2023 10:20

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011714)
А сан-май, ламинат так, без четких линий границ меж елементами клинка, видна волнообразная линия меж обкладках и центрального слоя:
https://i.postimg.cc/23qSdg54/kara-148.jpg

Этот тоже очень хорош.

Digest 05.04.2023 11:32

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 1011720)

Вы на https://www.etsy.com/ свои ножи не выставляете? Я недавно купил там топорик для резьбы с тёслом на обухе. Продавец тоже из Болгарии оказался.

Ведь мы были на "ты", Евгений, так что давай по простому*да-да* Нет, не выставляю, пока заказов столько, что приходится и отказывать, работы есть до конца года. Eле успеваю выкроить время на експерименты и учить новых вещей, а и если успеваю сделать что-то вне заказов, то сразу вещ находит себе хозяина. Но на следующий год, если все нормально, то планирую начать ограничивать заказы и тогда можно думать о выходе на таких торговых платформ.

Digest 05.04.2023 11:56

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 1011720)
Как то совсем не дорого, у нас такой раза в 2 дороже стоил бы. Минимум в 2 раза.
Я несколько месяцев назад был на выставке/ярмарке ножей там за очень не большой нож ( мне он для резьбы подошло бы) типа моры 106 , больше 200 евро хотели.

Ну, я обычно цены не задираю, половина клиентов ето люди из деревнях, которые небогатые. Добираю с заказов на подарках у клиентов побогаче, есть с кого содрать денег и есть и кому сделать хороший нож по доступной для него цены. Все-таки я етим ремеслом дополняю пенсию и забавляюсь, могу позволить себе в некоторых вещах поддерживать ценник погуманнее чем те, которые етим заработывают на хлеб. В етом ноже материальные расходы 17 евро на пропан-бутан, 4-5 евро на сталь, 10 евро на ленты для гриндера и около 17-18 часов труда. Ореха и другой местной древесины у меня дохрена и бесплатно. Так что для хорошего человека могу позволить себе дать такую цену.

Digest 05.04.2023 12:04

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 1011721)
Насколько я понимаю все техники ламинирования стали появились на почве нехватки качественной стали, а в Америке с этим проблем не было.

Ну да, не было, в виде полного отсуствия железа и стали*не знаю* Составные, композитные клинки появились не только из за дороговизной хорошей углеродистой стали, но и из-за стремления сделать конструкцию клинка попрочнее. Режущая кромка из хорошей углеродистой стали, тело из пружинящего дамаска и обух из мягкого железа или твердый центральный слой из стали и обкладки из мягкого железо, такой нож погнется, но не лопнет на куски.

Digest 05.04.2023 12:07

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 1011720)
Я несколько месяцев назад был на выставке/ярмарке ножей там за очень не большой нож ( мне он для резьбы подошло бы) типа моры 106 , больше 200 евро хотели.

А на каких критериях должен отвечать нож, который тебе подошел бы для резьбы?

Digest 05.04.2023 12:10

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 1011718)
Нож великолепный!

Спасибо, Григорий!

pornocrat 05.04.2023 14:04

Пиздатый нож.
Оккулак - так у нас дразнили русских "белое ухо" - свинья.
Коракулак - черное ухо, тут видимо материал рукоятки.

Digest 05.04.2023 14:48

Цитата:

Сообщение от pornocrat (Сообщение 1011747)
Оккулак - так у нас дразнили русских "белое ухо" - свинья.
Коракулак - черное ухо, тут видимо материал рукоятки.

Аккулак - рукоять из кости, каракулак - из рога буйвола. Делали рукояти еще и из дерева - орех, самшит(чемшир),кызыл(дрян).

EvgeniyO 05.04.2023 22:10

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 1011732)
А на каких критериях должен отвечать нож, который тебе подошел бы для резьбы?

Я в сообщениях ответил.

EvgeniyO 06.04.2023 20:38

Я пытался отправить сообщение но форум пишет : Digest превысил лимит личных сообщений.
Так, что отвечу здесь
Подходит) собственно у меня такая есть mora 120 и 106.
И я ими активно пользуюсь. Просто когда есть возможность я всегда смотрю на разные рабочие ножи. Я там про нож с выставки писал, он по параметрам был на mora 106 похож, более аккуратный и выглядел красиво и клинок немного другой формы, но цена более 200 евро мне не понравилась. Наверняка парень который те ножи делал, а он сам их продавал, вложил в него много работы и мастерства но потратить на довольно специфичный инструмент такие деньги меня жаба давит*пардон* Тем более нож не был предназначен для резьбы изначально.
Сейчас я наверное почти закончил набирать тот набор инструментов для резьбы который меня устраивает.


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot