К вопросу о приосхождении современной России.
Вначале...
Не,не,не- это совсем ни то о чём вы подумали! Это говно уже было. :) Потом пришёл рюрик и стало ещё веселей. Я помню када они с удовольствием чавкали печёнкой брата и трахали родную сестру. С тех пор прошло время,но ни нравы... :( Их раскидало по всем уголкам необъятной вселенной, но зов натуры и до сих пор ведёт это стадо к историческим свершениям... |
Ну вот, понесло Остапа.
|
Цитата:
|
Не ну, свобода но не вседозволенность же. Кроме тебя эта фигня вряд ли кому-то по приколу.
|
Хотя Мара забанить таки стоит. Но нельзя. Наверно. Но стоит.
|
И вот наконец прилители хероические херои -алиены,
и принесли на святую расию равенство,братство и кананический спецназ рпц имени товарища дедушки ленина! И наступило на земле счастье и радость единения, низверглись таки разные резервации и прочие НАТЫ! Пришёл онъ - Христианский коммунизьмъ ! |
Цитата:
Нехай банят меня. :) |
Так какие претензии к древним русским?
Вы, может, вражеский фильм Викинг посмотрели? :smile: |
Цитата:
|
Цитата:
|
И вот наконец то пришло равенство и всеобщее процветание!
Наконец то отэц народов возрадил патриаршиство и сесесер! Простым людям стали забесплатно давать квартиры и дарить машины. А клятые рептилоиды начали жутко завидывать и кругом гадить. Началось ледовое побоище и святой александр невский... |
Цитата:
|
Цитата:
У тебя обычно истерики с требованиями бана совпадают с тем что тебя скоро повезут. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Мар,ну так и шо там с Рюриком то вышло,и каким с них?
Давай,просвещай уже миня,дремучева! :) |
Цитата:
|
Цитата:
За Ютланского чи за Обдридского ? Там и ещё один где то числился, но ни один на княжение был негоден. И то это лишь легенды. Но допустим што таки нашёлся Рюрик шо пришёл с варягами ( русами), и стал править в Новгороде. По вашей вике, он таки уже помер в 800 каком то году, т.е. в 9ом веке. А славяне пришли на те земли лишь в 10-11ом веке. Вот и расскажи мне какую " Русь" строил Рюрик. Если што,то я опираюсь на исторические факты... ;) |
Цитата:
|
Цитата:
Историки доказывают другое. Кстати- раскопки в Юрьевом монастыре говорят о том же. ;) |
Цитата:
Хотя да- Чёрная русь жешь... |
Цитата:
Карты все общедоступны в сети, славяне жили там издревле. |
Цитата:
Повторюсь-На тех землях жили финно-балтийские племена. И только в 10-11 веках те земли заселили славяне. Ильменьские же словене,это племена Кривечей, живших малыми поселениями на оз.Ильмень. Они да- пришли туда ещё в 7-8 веке,но к В.Новгороду ни каким боком небыли. Ну так и какое жъ,славянское государство основал товарищ Рюрик в девятом веке? |
Цитата:
|
Цитата:
Давай не съезжай. И если есть документальное подтверждение твоих утверждений- приведи, я с удовольствием послушаю. Пока привёл только я. |
Цитата:
В Повести временных лет прямо написано: "Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене". Кто такие словене, сами найдете? |
Цитата:
|
Цитата:
не являются историческим материалом. Кроме того они писаны много позже освещаемых событий. За ильменских словен я тебе уже писал. А опираюсь я на исследования историка Седова, проводившего исследования этих вопросов,ещё в 1992 году. Который опирается именно на перепроверенные источники, в том числе и археологические. Ты же опираешься на мифы,легенды и свои измышлизмы. Так дискуссию, Миша,не ведут- только факты! ;) |
Цитата:
Утомила,тупорылая. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Почитай и всё узнаешь. Кроме него есть и ещё историки,в том числе и русские, подтверждающие эти утверждения. Надеюсь в гугеле не забанили? |
А что писал- я тебе в кратце пересказал.
|
Цитата:
|
Цитата:
Давай от цифири. Итак- год смерти Рюрика 840- 870. Годы образования В.Новгорода - примерно 1005- 1010 . Теперь расскажи мне каким макаром покойный Рюрик основывал в одинадцатом веке в В.Новгороде какую то русь? Чи ты и в арифметике в сомненьях? ;) |
Цитата:
|
Цитата:
Ну так и как покойный Рюрик в 859 году мог приплыть на городище Новгородское, чи как там оно называлось, и начать создавать какую то русь? ;) |
Кстати- почитай Платонова и Соловьёва.
Они изучали расселение славян на территории современной России. Познавательно... ;) |
Цитата:
Нинадолго наступил мир и процветание... |
Цитата:
Все эти даты и личности, конечно, условны. Немцы в сто раз подробнее летописи составляли. Но в целом картина ясна. Русский народ возник на основе славянского племенного союза, с участием варягов и финно-угорских окрестных племен. |
Я изменил название темы, как на более отвечающее сути обсуждения.
Есть возражения? Надеюсь, Рексфокс не против такого редактирования? |
Цитата:
В.Новгород возник в 11ом веке. ;) Цитата:
Вопрос лишь о времени и участниках. Так вот русский народ по факту возник лишь в 17ом веке и к т.н. Киевской Руси, никакого отношения не имеет. Равно как Царство Московское к Киеву. А посему все ваши мантры за один нарот и "мы забираем своё", бредовые фантазии упоротых неграмотных идиотов. ;) |
Цитата:
|
Цитата:
никаких немцев и в помине небыло. :) |
Цитата:
Цитата:
Нет, смена столицы ничего не значит. |
Цитата:
Летописи,да и ещё на два века старше происходящих событий, документальным подтверждением являться не могут. Цитата:
Там говорилось о русинах и Русии. О каких русских ты лепечешь? Чи снова гонорар и гонорея? :) Цитата:
А т.н. Киевская Русь и Царство Московское, абсолютно разными,и образованны разными народами. Повторюсь- славяне пришли на территорию Московского Царства , (междуречье Волги и Оби) лишь в 15ом веке,и к славянским племенам образовавших Киев и Новгород,отношения не имели. Это исторический факт. |
Цитата:
|
Цитата:
На сколько я знаю -лишь в 1263ем, а до этого городище киевского какого то купца. Ну зачем ты постоянно врёшь то? А в 15ом веке было образовано Царство Московское на территориях мною указаных выше. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Так и там за 1263й год. ;) Хотя Ермыкин утверждает что позже 1363го года. А как поселение на реке Москве,да с 1147ом году. |
Но мы таки за Русь,Рюрика и Новгород Великий.
Давай к вопросу кто и когда на территориях Новгорода и Пскова, сотворил россию как ты утверждаешь,ещё в 11ом веке? |
Цитата:
Нужно было объединить народ в одну страну, что и сделал Рюрик и его наследники. |
Цитата:
Новгород Великий образован,нехай в 1000 году. Славяне заселили эти земли в середине,хуй с ним,одинадцатого века. Вопрос- Кого объединял Рюрик в какую то славянскую русь? |
Давай разберём эту вашу туманную догму и двинемся уже дальше. ;)
|
Цитата:
Но это все было только начало, уже потомки Рюрика установили контроль над Киевом и другими регионами, объединили Русь. |
Цитата:
Жоржиг загугли Trier и Köln и не пори больше чушь ей больно. |
Цитата:
Возьмём што новгородцы ледащие жопоруки и Софийский Собор строили 100 лет. :) Цитата:
Ни твоё ли утверждение што он героически начал объединять славян в единое государство? И вдруг оказывается что никакого Рюрика в Новгороде отродясь и быть нимогло, и никого он объеденить попросту не мог за отсутствием оных, а теперь вдруг появляются его потомки которые ходили и што то там ели? Не,не- эта сказка никак ни катит. Давай сперва признаем что официальная расиянская версия создания великой рассии товарищем Рюриком, обычная брехня. ;) Ну а там двинемся дальше- к "одиннарот".. :) |
Цитата:
|
Цитата:
И не пори чушь, ей больно. |
Цитата:
Это ж не так быстро и просто. Цитата:
Но в целом и без Рюрика это бы произошло, речь идет о законах исторического развития. |
Цитата:
Ты снова всё перепутала- немец это ни совсем германец... ;) |
Цитата:
Да как он мог шо то начать,когда его там и близко то небыло? Што ты несёшь,Миша? Цитата:
Как и Киев первая столица России... :) Ну так и что- признаёшь что расиянские новейшие историки сбрехали на счёт Рюрика и России? |
Цитата:
Какие нации и страны по нацпризнаку в это время? |
Цитата:
Сперва была т.н Киевская Русь, а потом появилось Княжество Московское, и это совершенно разные государства,с разными народами. Но сперва давай за брехню о Рюрике... :) |
Немец это общее славянское название соседей с запада и севера, как и германия(германия магна) чисто латинское название .
|
Цитата:
Сперва начни с Мурзилки. Лет через пять поговорим. ;) |
Цитата:
Впрочем,кому я... |
Цитата:
Жоржик как так? |
Цитата:
В том числе Москва. Потом с одной стороны напали монголы, с другой - литовцы и поляки. И народ оказался разделенным на длительное время. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Киевская Русь, давай уже примем это название к тем временам, состояла из союза одних славянских племён, а Царство Московское из совершенно других и угро-финских. Какой тут одиннарот? Цитата:
В РИ и СССР тоже много что входило и выходило. Основываясь на этом ты станешь утверждать что прибалты,или узбеки, славяне? :) Мы сейчас пока разбираем термин " один народ". ;) |
Цитата:
|
Текущее время: 00:17. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot