SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   М.Горький. Берлин. 1922 "О русском крестьянстве" (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=7490)

Dang 14.02.2016 20:34

М.Горький. Берлин. 1922 "О русском крестьянстве"
 
однако весело будет Снигерии в ближайшей перспективе -


Горький, которого не печатали в СССР. "О русском крестьянстве", 1922г., Берлин.


"Я думаю, что русскому народу исключительно — так же исключительно, как англичанину чувство юмора — свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровной и как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.

В русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное. Это свойство едва ли можно объяснить словами «психоз», «садизм», словами, которые, в сущности, и вообще ничего не объясняют. Наследие алкоголизма? Не думаю, чтоб русский народ был отравлен ядом алкоголя более других народов Европы, хотя допустимо, что при плохом питании русского крестьянства яд алкоголя действует на психику сильнее в России, чем в других странах, где питание народа обильнее и разнообразнее.

Можно допустить, что на развитие затейливой жестокости влияло чтение житий святых великомучеников, — любимое чтение грамотеев в глухих деревнях.

Если б факты жестокости являлись выражением извращенной психологии единиц — о них можно было не говорить, в этом случае они материал психиатра, а не бытописателя. Но я имею в виду только коллективные забавы муками человека.
В Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда — вниз головой — пленных красноармейцев, оставляя ноги их — до колен — на поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею, следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее, живучее, кто задохнется позднее других.
Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных.
В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте метра над землею и наблюдали, как эти — нарочито неправильно распятые люди — мучаются.
Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу по линиям портупей и лампасов — эта операция называлась «одеть по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и большого искусства.

Творилось еще много подобных гадостей, отвращение не позволяет увеличивать количество описаний этих кровавых забав.

Кто более жесток: белые или красные? Вероятно — одинаково, ведь и те, и другие — русские. Впрочем, на вопрос о степенях жестокости весьма определенно отвечает история: наиболее жесток — наиболее активный...
Думаю, что нигде не бьют женщин так безжалостно и страшно, как в русской деревне, и, вероятно, ни в одной стране нет таких вот пословиц-советов:
«Бей жену обухом, припади да понюхай — дышит? — морочит, еще хочет». «Жена дважды мила бывает: когда в дом ведут, да когда в могилу несут». «На бабу да на скотину суда нет». «Чем больше бабу бьешь, тем щи вкуснее».
Сотни таких афоризмов, — в них заключена веками нажитая мудрость народа, — обращаются в деревне, эти советы слышат, на них воспитываются дети.

Детей бьют тоже очень усердно. Желая ознакомиться с характером преступности населения губерний Московского округа, я просмотрел «Отчеты Московской судебной палаты» за десять лет — 1900—1910 гг. — и был подавлен количеством истязаний детей, а также и других форм преступлений против малолетних. Вообще в России очень любят бить, все равно — кого. «Народная мудрость» считает битого человека весьма ценным: «За битого двух небитых дают, да и то не берут».
Есть даже поговорки, которые считают драку необходимым условием полноты жизни. «Эх, жить весело, да — бить некого».

Я спрашивал активных участников гражданской войны: не чувствуют ли они некоторой неловкости, убивая друг друга?
Нет, не чувствуют.
«У него — ружье, у меня — ружье, значит — мы равные; ничего, побьем друг друга — земля освободится».
Однажды я получил на этот вопрос ответ крайне оригинальный, мне дал его солдат европейской войны, ныне он командует значительным отрядом Красной армии.
— Внутренняя война — это ничего! А вот междоусобная, против чужих, — трудное дело для души. Я вам, товарищ, прямо скажу: русского бить легче. Народу у нас много, хозяйство у нас плохое; ну, сожгут деревню, — чего она стоит! Она и сама сгорела бы в свой срок. И вообще, это наше внутреннее дело, вроде маневров, для науки, так сказать. А вот когда я в начале той войны попал в Пруссию — Боже, до чего жалко было мне тамошний народ, деревни ихние, города и вообще хозяйство! Какое величественное хозяйство разоряли мы по неизвестной причине. Тошнота!.. Когда меня ранили, так я почти рад был, — до того тяжело смотреть на безобразие жизни. Потом — попал я на Кавказ к Юденичу, там турки и другие черномазые личности. Беднейший народ, добряки, улыбаются, знаете, — неизвестно почему. Его бьют, а он улыбается. Тоже — жалко, ведь и у них, у каждого есть свое занятие, своя привязка к жизни...
Это говорил человек, по-своему гуманный, он хорошо относится к своим солдатам, они, видимо, уважают и даже любят его, и он любит свое военное дело. Я попробовал рассказать ему кое-что о России, о ее значении в мире, — он слушал меня задумчиво, покуривая папиросу, потом глаза у него стали скучные, вздохнув, он сказал:
— Да, конечно, держава была специальная, даже вовсе необыкновенная, ну а теперь, по-моему, окончательно впала в негодяйство!

Но где же — наконец — тот добродушный, вдумчивый русский крестьянин, неутомимый искатель правды и справедливости, о котором так убедительно и красиво рассказывала миру русская литература XIX века?
В юности моей я усиленно искал такого человека по деревням России и — не нашел его. Я встретил там сурового реалиста и хитреца, который, когда это выгодно ему, прекрасно умеет показать себя простаком. По природе своей он не глуп и сам хорошо знает это. Он создал множество печальных песен, грубых и жестоких сказок, создал тысячи пословиц, в которых воплощен опыт его тяжелой жизни. Он знает, что «мужик не глуп, да — мир дурак» и что «мир силен, как вода, да глуп, как свинья».
Он говорит: «Не бойся чертей, бойся людей». «Бей своих — чужие бояться будут».
О правде он не очень высокого мнения: «Правдой сыт не будешь». «Что в том, что ложь, коли сыто живешь». «Правдивый, как дурак, так же вреден».
Чувствуя себя человеком, способным на всякий труд, он говорит: «Бей русского, — часы сделает». А бить надо потому, что «каждый день есть не лень, а работать неохота».


В заключение этого невеселого очерка я приведу рассказ одного из участников научной экспедиции, работавшей на Урале в 1921 году. Крестьянин обратился к членам экспедиции с таким вопросом:
— Вы люди ученые, скажите, как мне быть. Зарезал у меня башкир корову, я башкира, к о н е ч н о, убил, а после того сам свел корову у его семьи, так вот: будет мне за корову наказание?
Когда его спросили: а за убийство человека разве он не ждет наказа-
ния, — мужик спокойно ответил:
— Это — ничего, человек теперь дешев.

Vadja2 14.02.2016 20:41

Очередная подделка коварных мосонов при поддержке госдеповских русофоппов. Это совершенно очевидно не то, что без какого-нить анализа, но даже и без прочтения текста.

Mar 14.02.2016 20:43

Тут Горький глубоко заблуждается в оценке русского народа.

Делает выводы на основе гражданской войны, так она всегда полна жестокостей, по самой своей природе.

Vadja2 14.02.2016 20:51

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 392535)
Тут Горький глубоко заблуждается в оценке русского народа. Делает выводы на основе гражданской войны, так она всегда полна жестокостей, по самой своей природе.

Может, он просто продажный борзописец и клеветник? Это бы многое объяснило, нет?

Mar 14.02.2016 20:56

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 392540)
Может, он просто продажный борзописец и клеветник? Это бы многое объяснило, нет?

Да не обязательно. Может, у человека депрессия в Берлине была, в отрыве от Родины, вот он и написал, не подумав.

А русский народ - в целом всегда за справедливость и за правду, об этом вся история говорит.

Vadja2 14.02.2016 20:58

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 392544)
Да не обязательно. Может, у человека депрессия в Берлине была, в отрыве от Родины, вот он и написал, не подумав.

Типа, "тут читаем, тут не читаем"?
Может, тогда всё его творчество оценивать с точки зрения различных депрессий. возникавших у него в разное время, в разных местах и по различным причинам?:)

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 392544)
об этом вся история говорит.

Ну да, со времён Олега и Игоря. Куда уж справедливей и правдивей. :)

Mar 14.02.2016 21:04

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 392545)
Может, тогда всё его творчество оценивать с точки зрения различных депрессий. возникавших у него в разное время, в разных местах и по различным причинам?

Эта точка зрения тоже имеет право на существование. Я вообще творчество Горького считаю исполненным пессимизма.

Vadja2 14.02.2016 21:17

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 392547)
Я вообще творчество Горького считаю исполненным пессимизма.

Может, евойный Сатин автобиографичен? Я про "органон, отравленный алкоголем". Вот вы что думаете, как литератор?

Miguel 14.02.2016 21:21

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 392530)
Но где же — наконец — тот добродушный, вдумчивый русский крестьянин, неутомимый искатель правды и справедливости, о котором так убедительно и красиво рассказывала миру русская литература XIX века?

:mocking:

Mar 14.02.2016 21:24

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 392556)
Может, евойный Сатин автобиографичен? Я про "органон, отравленный алкоголем". Вот вы что думаете, как литератор?

Не знаю, я же не помню в деталях все это. Это неинтересное мне творчество.

Из писателей того времени я ставлю Булгакова намного выше Горького. А он про русских такой неправды не писал.

Miguel 14.02.2016 21:26

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 392560)
я ставлю Булгакова намного выше Горького. А он про русских такой неправды не писал.

Будучи люмпеном, Шариков, тем не менее, именует себя человеком пролетарского
происхождения. Он начинает пьянствовать в компании таких же маргиналов,
ворует у профессора, пристаёт к прислуге. По рекомендации Швондера Шариков
устраивается заведующим в подотдел очистки Московского отдела коммунального хозяйства
(отлов бездомных животных: котов и пр.). Он прекращает общаться с бродягами,
и в его поведении начинает проявляться высокомерие.

:mocking:

Mar 14.02.2016 21:31

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 392562)
Будучи люмпеном, Шариков, тем не менее, именует себя человеком пролетарского
происхождения. Он начинает пьянствовать в компании таких же маргиналов,
ворует у профессора, пристаёт к прислуге. По рекомендации Швондера Шариков
устраивается заведующим в подотдел очистки Московского отдела коммунального хозяйства
(отлов бездомных животных: котов и пр.). Он прекращает общаться с бродягами,
и в его поведении начинает проявляться высокомерие.

:mocking:

Это карикатурный персонаж, сатирический. Как у Гоголя в Ревизоре, например. :smile:

А Горький пишет серьезно и обвиняет в целом русских крестьян, что совершенно неверно.

Про пословицы довольно односторонне все, подбирает себе выгодные.

А вот я знаю пословицу - "от трудов праведных не наживешь палат каменных". Тут явная тенденция к справедливости и осознание неправедности богатства.

И когда народ спросил у богачей - так сразу Горький про жестокость запел. А надо рассмотреть за гражданской войной тягу к правде.

Vadja2 14.02.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 392560)
Из писателей того времени я ставлю Булгакова намного выше Горького. А он про русских такой неправды не писал.

Я тоже думаю, что Булгаков писал очень честно.
Скажите(шёпотом говорю), может вы Михал Афанасича ставите даже выше Пелевина?!*охуеть*
Откройтесь, я никому не скажу, есичё.


Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 392564)
сатирический.

Сатира-это показ реалий.

Mar 14.02.2016 21:40

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 392567)
Скажите(шёпотом говорю), может вы Михал Афанасича ставите даже выше Пелевина?!

Я бы сказал, что Булгаков - это писатель уровня Пелевина, но в тех реалиях.

Для сегодняшнего читателя Пелевин глубже, конечно.

Vadja2 14.02.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 392568)
Я бы сказал, что Булгаков - это писатель уровня Пелевина, но в тех реалиях. Для сегодняшнего читателя Пелевин глубже, конечно.

http://s015.radikal.ru/i331/1602/79/21857e54bd8c.gif

Whale 14.02.2016 21:55

http://www.prikolnianekdot.ru/fotoga...otivator31.jpg

Ларсен 15.02.2016 06:09

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 392530)
В русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное.

Собственно Горькому надо было поближе присмотреться к европейской культуре, чтобы высказывать такие мысли. Но, возможно, на Капри не сильно то и увидешь и поймешь Европу.

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 392530)
Кто более жесток: белые или красные? Вероятно — одинаково, ведь и те, и другие — русские. Впрочем, на вопрос о степенях жестокости весьма определенно отвечает история: наиболее жесток — наиболее активный...

Вот тут согласен-не добавить не убавить

GuTT 15.02.2016 15:29

самое забавное в этой теме то, что создал её якобы украинец....

а вообще так скажу: люди вообще очень жестокие твари, любые люди...и Лёша Пешков тоже.

Вадим, а чего тебе про Пелевина не понравилось? тут уж Мар прав безусловно: у них даже стиль по сути одинаковый.

Dang 16.02.2016 10:05

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 392732)
самое забавное в этой теме то, что создал её якобы украинец

казалось бы, и причем здесь Украина :)

чтобы не выходить за формат, ответим цитатой из другого русского классика:

"Нравы в Малороссии и в Белоруссии везде сравнительно много выше великорусских. Это общепризнанный факт, не опровергаемый никем и ничем, ни шаткими и сбивчивыми цифрами уголовной статистики, ни высоким и откровенным словом народной поэзии

Н.Лесков

Иванов 16.02.2016 10:24

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 393200)
ответим цитатой

http://img0.reactor.cc/pics/comment/...D-2066952.jpeg

Dang 16.02.2016 10:35

https://books.google.com.ua/books?isbn=5425083246

Зигги 16.02.2016 10:51

http://www.vehi.net/asion/leskov.html

часть первая, глава VI, самое начало

Иванов 16.02.2016 11:30

"местность, называемая некоторыми "Киевскою Русью" в отличие от коренной "Руси Московской", есть прекрасный край, где нравственность жителей стоит значительно выше московской.
"
И где здесь про белоруссов? Дальше, вообще, песня. :)

"В живом, торговом деле малоросс не может представить никакого сильного отпора энергической натуре еврея, а в ремеслах малоросс вовсе не искусен. О белоруссе, как и о литвине, нечего и говорить. Следовательно, нет ничего естественнее, что среди таких людей еврей легко добивается высшего заработка и достигает высшего благосостояния."

Dang 16.02.2016 11:34

во, Иванов книги начал читать, и то хлеб

Vadja2 16.02.2016 12:47

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 392732)
Вадим, а чего тебе про Пелевина не понравилось? тут уж Мар прав безусловно: у них даже стиль по сути одинаковый.

Я против Пелевина ничего не имею. Мне "Чапаев и Пустота", кстати. весьма по душе пришёлся.
Но сравнивать масштаб Булгакова и Пелевина как-то несерьёзно, ИМХО.
Как Донцову и Агату Кристи.

Виталий 16.02.2016 12:54

Есть вещи модные, а есть вечные.
Пелевина почитают и забудут, а Булгакова всегда читать будут.

GuTT 16.02.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 393283)
Я против Пелевина ничего не имею. Мне "Чапаев и Пустота", кстати. весьма по душе пришёлся.
Но сравнивать масштаб Булгакова и Пелевина как-то несерьёзно, ИМХО.
Как Донцову и Агату Кристи.

уже писал - абсолютно одного порядка явления
если бы не "Мастер и Маргарита" про Булгакова помнили бы только специалисты
ну так Пелевин ещё живой, хотя как по мне то "Поколение Пи" того же уровня произведение.

GuTT 16.02.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 393285)
Булгакова всегда читать будут

Булгакова читают только одно произведение

Vadja2 16.02.2016 13:05

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 393290)
если бы не "Мастер и Маргарита" про Булгакова помнили бы только специалисты

:nea:

GuTT 16.02.2016 13:05

ну а что ещё?

mikhaly4 16.02.2016 13:21

Собачье сердце.

Miguel 16.02.2016 13:21

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 393290)
если бы не "Мастер и Маргарита" про Булгакова помнили бы только специалисты

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 393291)
Булгакова читают только одно произведение

мне когда-то было интересно узнать что чувствуют наркоманы.
однажды где-то встретил упоминание о том что у Булгакова даже про это есть,
на собственном опыте основанное :)
прочитал его историю про морфий.

GuTT 16.02.2016 13:22

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 393300)
Собачье сердце.

а что в нём особенного? если бы не экранизация, которая лучше оригинала - никто б о нём не знал.

"Поколение Пи" - ровно та же коньюктурщина на злободневную тему.

GuTT 16.02.2016 13:23

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 393301)
мне когда-то было интересно узнать что чувствуют наркоманы.
однажды где-то встретил упоминание о том что у Булгакова даже про это есть,
на собственном опыте основанное :)
прочитал его историю про морфий.

так я и говорю: они с Пелевиным одинаковые люди пишудие об одном и том же. Про наркоманов это к Пелевину и Кастанеде

Виталий 16.02.2016 13:24

Роковые яйца, Записки врача.

Miguel 16.02.2016 13:26

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 393304)
так я и говорю: они с Пелевиным одинаковые люди пишудие об одном и том же. Про наркоманов это к Пелевину и Кастанеде

существует еще такое мнение,
что когда врач начинает писать, у него это получается хорошо.:scratch_one-s_head:
вот Булгаков как раз один из примеров.
А были еще какие-то известные вроде.

GuTT 16.02.2016 13:27

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 393305)
Роковые яйца

трэш, у Пелевина таких с десяток наберётся.
хотя это наиболее "биологическое" его произведение, как сказал д-р Дроздов.

Петрович 16.02.2016 13:30

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 393306)
существует еще такое мнение,
что когда врач начинает писать, у него это получается хорошо.:scratch_one-s_head:
вот Булгаков как раз один из примеров.
А были еще какие-то известные вроде.

Чехов

mikhaly4 16.02.2016 13:32

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 393302)
а что в нём особенного? если бы не экранизация, которая лучше оригинала - никто б о нём не знал.

Тогда ещё Иван Васильевич.
И хотя это больше заслуга Гайдая - всё равно прикольно!

Петрович 16.02.2016 13:35

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 393302)
а что в нём особенного? если бы не экранизация, которая лучше оригинала - никто б о нём не знал.

У меня как-то получилось, что прочитал книгу буквально за несколько дней до того, как по ТВ показали фильм.

GuTT 16.02.2016 13:41

так ап том и речь: Булгаков это прежде всего "Мастер и Маргарита", мы говорим одно и подразумеваем другое.

Vadja2 16.02.2016 13:57

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 393302)
если бы не экранизация, которая лучше оригинала - никто б о нём не знал.

Фильм реально крепче книги, даже без вариантов.
Но про "никто б о нём не знал"-неправда.

Miguel 16.02.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 393302)
а что в нём особенного? если бы не экранизация, которая лучше оригинала - никто б о нём не знал.
"Поколение Пи" - ровно та же коньюктурщина на злободневную тему.

мне кино вообще не понравилось.
было ощущение что книга с произвольно наугад вырванными страницами.
кто-то говорит что Пелевина вообще невозможно экранизировать.
но может быть режисер такой что не очень.:scratch_one-s_head:
вообще показалось так, что если кто-то посмотрит фильм не читав до этого книжку,
не поймет о чем вообще кино. словно два разных произведения.

Виталий 16.02.2016 14:05

А что, по Пелевину, снимут когда нибудь что то, что можно было бы хотя бы рядом поставить с "Собачьим сердцем"? Как считаете?

GuTT 16.02.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 393347)
мне кино вообще не понравилось.
было ощущение что книга с произвольно наугад вырванными страницами.
кто-то говорит что Пелевина вообще невозможно экранизировать.
но может быть режисер такой что не очень.:scratch_one-s_head:
вообще показалось так, что если кто-то посмотрит фильм не читав до этого книжку,
не поймет о чем вообще кино. словно два разных произведения.

а вот именно, для человека не читавшего книгу - совершенно бессмысленное действо

GuTT 16.02.2016 14:12

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 393350)
А что, по Пелевину, снимут когда нибудь что то, что можно было бы хотя бы рядом поставить с "Собачьим сердцем"? Как считаете?

как уже выше отмечено "Собачье сердце" экранизация - это вещь в себе, заслуга сценаристов и режиссёра.

Mar 16.02.2016 14:16

Мне фильм по Пелевину понравился. Хорошая работа, качественная.

GuTT 16.02.2016 14:31

дрянь полная

Dang 16.02.2016 14:33

фильм по пелевину можно воспринимать исключительно как синематографическия иллюстрации к книге


Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot