О свободе и толерантности
Тема навеяна темой Vaduza «О государстве». По сути там о свободе личности написано, но «крупными мазками». А я решила поговорить об этом подробнее.
Итак… Наш форум посещают люди с разными убеждениями и взглядами на повседневную жизнь, порой диаметрально противоположными. И что из этого следует? А ничего! Люди разные, нужно уважать чужие взгляды. Конечно, я не против дискуссий. Но в рамках, без оскорблений. Мне не нравятся слова «укропы», «пятая колонна» (по отношению к таким, как я), но аналогично и слово «ватник» - в уничижительном контексте. Конечно, мне бы хотелось, чтобы большинство людей в нашей стране не так уж безоговорочно верили пропаганде СМИ. Но люди такие, какие есть. Вспомните Германию 1933 года. Немцы, насколько я знаю, вполне демократично выбрали Гитлера. О подтасовках во время той избирательной кампании я нигде не читала. А это ведь деды и прадеды почти всех современных немцев! И произошло это не 500 лет назад. И Муссолини поддерживали многие итальянцы, а Франко – испанцы. Так что не надо представлять русских этакими неандертальцами, хронически стремящихся к рабству и угнетению. Да, в России много столетий популяризировались имперские амбиции. Быстро это не вытравить. Немцам, например, понадобилась страшная встряска Второй мировой войны, чтобы понять, что они не высшая раса. Надеюсь, Россия не втравит мир в Третью мировую. Возможно, достаточным для прозрения народа будет тяжелый экономический кризис. Правда, власти в нем обвиняют не себя, а Запад, Украину. Но, как мне кажется, больше становится людей, понимающих реальные причины происходящего в России (или почти понимающих). При этом я против «революционных» изменений. Только с помощью демократических инструментов можно избежать гражданской войны, страшнее которой, на мой взгляд, ничего нет! |
У меня сложное отношение к тому, что происходит в Украине. С одной стороны я двумя руками «за» поддерживаю стремление Украины стать частью ЕС, даже войти в НАТО. Хотелось бы, чтобы и Россия когда-то смогла бы стать частью Европы (не только географически!). Но мне не нравятся националистические настроения в Украине. Культ Степана Бандеры на Западе Украины выше моего понимания. Конечно, я знаю, что Бандера боролся за независимость Украины. Но и Гитлер хотел сделать Германию великой! Нельзя отрывать этот факт в деятельности Бандеры от тех преступлений, что он совершил. Я уже публиковала ссылку:
http://maxpark.com/community/631/content/3026567 Там описаны впечатления израильтянина во время посещения Львова. Я не переношу культ Бандеры на всех украинцев – в отличие от жителя Израиля. Но слов из песни не выкинешь. Объективная реальность – Украина разделена на две (может, больше?) части: пророссийскую и прозападную. И надо было не подводить страну к гражданской войне, а пытаться убеждать, объяснять преимущества либерального мира и т.п. В каком-то смысле «революционные» действия «западников» на Украине спровоцировали Россию. Я не оправдываю действия России, но их бы не было, если бы украинцы были толерантными. |
Вообще, мне кажется, бич современного мира – национализм. Любой! В том числе и русский. Мне не нравятся «Русские марши». Это дорога к фашизму. Аналогичны и действия «Правого сектора». Ничуть не лучше. Я понимаю, что есть некоторая разница между имперскими настроениями крупного народа и борьбой за независимость. Но все же борьба за независимость, за свой путь должна осуществляться с учетом реалий в стране. Можно «подавить» небольшую часть народа, но нельзя не считаться с частью страны. Это путь к войне и взаимной ненависти. Тут уж никакими западными ценностями и не «пахнет».
Многие на форуме относятся к толерантным людям презрительно – «толерасты»! Согласна, что толерантность порой заводит в тупик. Например, европейцы легко приняли «в свое лоно» громадное число мусульман. Теперь это создает многочисленные проблемы. Наверно, была вера в то, что сама жизнь в либеральном обществе превратит фундаменталистов в терпимых людей. А этого не произошло. Видимо, надо очень осторожно предоставлять гражданство выходцам из стран с другими духовными ценностями. Отмечу: я не считаю мусульман людьми низшего сорта. Просто у них иные духовные установки. В принципе, этот дисбаланс есть и в России. Но все же, на мой взгляд, толерантность – неотъемлемая часть Западного мира (несмотря на некоторые различия, нюансы). И, несмотря на недостатки либерального мира, ничего лучшего мир пока не придумал… Высшая ценность – это личность человека, а никак не государство! |
Сегодня у Бандеры ДР, кстати.
Мне все равно, но думаю, не поздравить ли неравнодушных. :) |
Дело в том, что кроме национализма у современного патриота почти ничего не осталось.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Конечно, это не значит, что человек не должен интересоваться историей народа и гордиться достижениями страны. Но достижения - это не завоевания. У русских, например, есть прекрасная литература, музыка, живопись. Есть чем гордиться! Есть Гагарин. Тоже объект для гордости.
|
Цитата:
А абстрактно любить нацию только за принадлежность к ней - это путь к национализму. В принципе, можно любить свой народ, его особенности. Но уважать при этом и другие народы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И еще любовь к близким будеи проявляться в некоторой заботе, посвящению времени и т.д. А нацию можно полюбить прямо сейчас. И счета сразу оплачивать никто вроде и не требует. ;) И вообще ничего это не требует, никаких качеств, никакой ответственности, никакого фашизма в виде правильного происхождения, воспитания и т.д. Садись себе и люби.) Бомж ты или директор завода - неважно. Ты готов к сплочению с великой нацией! :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ни фига. Три совершенно разные вещи. Сепаратисты делят людей по признаку проживания, националисты по национальному, государственники по гражданству/подданству. |
Цитата:
Все это неважно для нации. Она автоматически включает в себя всех, кто за нее. И конечно же - из нации автоматом следует национализм. Может, он будет слабым до поры до времени, но он придается каждому члену нации. |
Цитата:
государизма не знаю.) |
Гм... Американцы, которые в США, это нация или нет?
|
Цитата:
Я согласна с Vaduz-ом: государство в первую очередь должно защищать личность, ее безопасность. Когда у нас это было? :smile: Именно это государство "должно". :) |
Вот, предположим, человек хочет убивать прохожих. Взгляды у него такие, такая жизненная позиция, и вообще такая религия, ему так, по его убеждению, его боги велят. Относиться к нему толерантно, войти в положение, обращаться уважительно, мол, "не соизволите ли, любезный сударь, более подробно разъяснить вашу позицию"?
Терпимости и уважения заслуживают только и исключительно те, кто готов руководствоваться принципом "живи и дай жить другим". Шизиков, которые хотят развязывать захватнические войны, заставлять женщин носить мешки на головах, убивать несогласных, торговать людьми и т.п., нужно давить, пока им не выпала возможность свои фантазии реализовать на практике (а такая возможность, если ничего не делать, рано или поздно выпадет). Что происходит там, где их вовремя не раздавят, мы можем видеть, к сожалению, на очень большом количестве примеров по всему миру. ИМХО. |
Цитата:
Трудно самоутвердиться исключительно в как любителю литературы. Хотя и можно. А вот как любителю всего национально - на раз-два. Даже читать не обязательно. :) Но гордиться можно. :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Для США это, пожалуй, даже естественно. А в Старом свете прямо порушили прежние институты. Сейчас играются с нацией, потому что мало что осталось. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Потом завели себе идеологический базис помощнее - в т.ч. нацию. Трудно мне про них рассуждать, потому что знаю их только по кино и по нашим эмигрантам с форума. Вот нас всех наблюдать могу сколько угодно и даже участвовать в общественной жизни. Тут все воочию. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
У народов своя система координат, у наций - своя. В нацию запросто могут входит самые разные даже враждебные народы, и наоборот - один народ может делиться по нац. признаку. Пример - события на востоке Украины в прошлом году. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Аналогично у украинцев. Только выделяют восточных и западных. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А Франко и сейчас многие Испанцы считают героем и спасителем нации. |
Цитата:
(или это должнен был быть народ?! ) |
Цитата:
|
Цитата:
А по поводу "мешков на головах" - эта традиция, которую женщина может воспринимать, как должное. Как и хиджаб. Это все же другое. Вот если женщина восстала против этого, государство обязано ее защитить. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
шварцнеггер - это вообще какая-то тавтология )
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Nation в английском и нация в русском языках - разные понятия. Nation - это страна, без привязки к этносам. Даже в прогнозах погоды говорят, что будет такая-то погода во всей nation.
Американец - это гражданство. Национальность в большинстве стран тоже обозначает принадлежность к стране, а не к этносу, так и в паспортах пишут. Если хотят указать на этнос, говорят американец такого-то происхождения. Часто бывает путаница из-за неправильного употребления понятий. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
тогда оставим без изменений, American nation имеет место быть! )
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Чтобы запутать и что-то там себе оправдать красное.) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Сейчас мы тут используем "народ" расплывчато. Нация и этнос - хорошее разделение смыслов, четкое. |
Цитата:
Гражданство и национальность - это разные поля в паспорте, национальность пишется на обороте главной страницы, по желанию. |
И какая же в США нация ? Это те же англосаксы, индейцы к этой нации практически не относятся, афроамериканцы тоже достаточно условно.
|
Цитата:
|
Цитата:
В паспорте можно написать русский или украинец, а будет это негр. Это этнос? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Что говорят сами американцы - видите? |
Цитата:
Что за детсад? |
Цитата:
|
Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot