Где и когда в Европе будет применено ТЯО.

[omsdon]

Собственно мы, а точнее весь мир семи ильными шагами приближается к применению Тактического Ядерного Оружия.
Как считаете где и Когда оно будет применено?
Кем не спрашиваю, думаю это будет РФ.

[Всеволод]

Так вы ж послезавтра вроде минитмен запускаете. Тактическое - для слабаков...

Вообще, на нынешних учениях ждал. Которые совместно с РБ.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Так вы ж послезавтра вроде минитмен запускаете. Тактическое - для слабаков...

Вообще, на нынешних учениях ждал. Которые совместно с РБ.

Не знаю где, но очень надеюсь что подождут до сентября.

[Бывший]

Чё за минитмен, нафига? Решили избавить мир от Путина что-ли?

[pornocrat]

Сообщение от Бывший

Чё за минитмен

МБР шахтного базирования.
Касаясь стратегов - есть мнение что одна из ядерной триады РФ - полная хуита.
Американцы отказались от грунтовых передвижных комплексов из-за их уязвимости и остановились только на шахтном базировании.
РФ пользует мобильные комплексы, маршруты и стоянки которых давно выдрочены наизусть. Поясняю - МБР из любой точки пространства не может запускаться . Есть определенные площадки с топопривязкой и реперами. У каждой машины таких площадок несколько. Равноценно это относится и к АПЛ с МБР. Как только она выползает с базы, за ней тут же устанавливается слежка американской лодкой. В основном стратеги уходят щхериться под лёд северного ледовитого океана, где не видно их тепловой след.
Но вернёмся к самому тухлому члену триады - "Тополь М", ракета с моноблочной БЧ. Для сравнения - на МБР АПЛ разделяющиеся БЧ до 12 штук на каждой ракете. Что соответственно усложняет перехват. Плюс АПЛ может ускользнуть от преследования, имеет лодки прикрытия, авиацию прикрытия, корабли охранения.
Многоколёсная хуита-транспортёр разваливается броском гранаты.
Про авиационного члена триады знаю мало, но думаю что в случае БП никто не долетит.

[pornocrat]

http://ehorussia.com/new/node/9061
Ссыль мертва, но интернет всё помнит:

Ядерный блеф России для внутреннего пользования (что бы успешно блефовать нужно хоть иногда иметь хорошие карты)

Российских правителей на Западе не воспринимают всерьез. Не рассматривается Западом и ядерная угроза России и тому есть весьма серьезные причины. Миф о "ядерном щите" прочно сидит лишь в головах российского телезрителя, дезинформируемого прокремлевскими телелжецами.

Ядерные заряды, в отличие от обычных бомб и снарядов, нельзя положить на склад и забыть, пока не пришла в них нужда. Причина - постоянно идущий внутри ядерных зарядов процесс, в результате которого меняется изотопный состав заряда, и он быстро деградирует.

Гарантийный срок эксплуатации ядерного заряда в российской баллистической ракете - 10 лет, а затем боеголовку надо отправлять на завод, так как в ней необходимо менять плутоний. Ядерное оружие - дорогое удовольствие, требующее содержания целой индустрии по постоянному обслуживанию и замене зарядов. Александр Кузьмук , министр обороны Украины с 1996 по 2001, рассказал в интервью, что в Украине имелось в наличии 1740 ядерных боеприпасов, Кузьмук - "однако срок эксплуатации тех ядерных боеприпасов истек еще до 1997 года". Поэтому, принятие Украиной безъядерного статуса было не более чем красивый жест

Почему "до 1997 года"? Потому что еще Горбачев прекратил изготовление новых ядерных зарядов, а у последних старых советских зарядов гарантийный срок эксплуатации закончился в 90-х. "Как Россия, так и США практически уже больше 10 лет не производят ни оружейного урана, ни оружейного плутония. Где-то с 1990 года все это прекращено" (В.И. Рыбаченков, советник Департамента по вопросам безопасности и разоружения МИД РФ). Насчет США советник "вводит общественность в заблуждение", а вот то, что при Горбачеве в СССР было полностью свернуто производство оружейного урана и оружейного плутонии, это как раз правда.

Чтобы не было соблазна делать новые ядерные заряды для баллистических ракет, американцы заключили с руководством Минатома РФ "очень выгодную" сделку (на 20 лет!). Американцы покупали оружейный уран из российских старых боеголовок (обещали затем купить и плутоний), а взамен были остановлены российские реакторы, вырабатывающие оружейный плутоний. "Минатом России: основные вехи развития атомной отрасли": "1994 - Принятие Правительством Российской Федерации решения о прекращении выработки оружейного плутония".

В России не только истек "до 1997 года" срок эксплуатации старых советских ядерных зарядов для боеголовок ракет, но и нет плутония, чтобы сделать новые. Из старого советского плутония их не изготовить, так как в нем, как и у плутония в боеголовках, необратимо изменился изотопный состав. А чтобы получить новый оружейный плутоний и изготовить новые ядерные заряды для ракет, нужно не просто время - специалистов нет, оборудование в не рабочем состоянии. В России утеряна даже технология изготовления стволов для танковых пушек, после нескольких первых выстрелов полет следующих снарядов у нового российского танка мало предсказуем. Причины те же - специалисты состарились или разбрелись с неработающих производств, а оборудование или ветхое, или растащено. Вполне вероятно, что намного более сложные технологии получения оружейного плутония и создания из него ядерных зарядов утеряны, и восстанавливать их придется не год-два, а в лучшем случае лет 10-ть. Да и позволят ли РФ американцы запустить вновь реакторы для получения высокообогащенного оружейного плутония? Россия поставила уникальный эксперимент по разрушению техносферы современного техногенного общества, при сегодняшнем режиме техносфера тает на глазах, общество теряет технологии, инфраструктуру, и главное - людей способных работать не продавцами или охранниками. РФ вполне закономерно превратилась из страны обладающей ядерным оружием, в страну потенциально способную им обладать, статус изменился с реальной сверхдержавы на статус потенциальной сверхдержавы, а это принципиально меняет российские отношения с другими странами.

Почему с РФ церемонились до недавнего времени, а не прихлопнули в конце 90-х? После истечения гарантийного срока эксплуатации ядерные заряды способны еще некоторое время взорваться. Пусть это будут не взрывы той мощности, на которую они были рассчитаны ранее, но если снесет несколько кварталов в Нью-Йорке и погибнут сотни тысяч человек, тогда американскому правительству придется объясняться. Поэтому американскому министерству энергетики американское правительство выделило самые мощные суперЭВМ, официально объявив - для моделирования учеными процессов деградации в ядерных зарядах, единственное, о чем "позабыли" сообщить СМИ, что собирались моделировать процессы деградации не в американских зарядах, а в российских. Игра стоила свеч и на эти цели денег не жалели, американская элита хотела знать точно - когда гарантированно не взорвется ни одна российская ядерная боеголовка. Ученые дали ответ, и когда расчетное время подошло, американская политика в отношении России стала постепенно меняться столь же принципиально, как и российский ядерный статус.

Весной 2006 года появились совместные статьи Keir A. Lieber и Daryl G. Press (в "Foreign Affairs" и в "International Security") о возможности нанесения по российским ядерным силам обезоруживающего удара. Lieber и Press дали старт открытому обсуждению. В Москве почуяли недоброе и забеспокоились только крошечная кучка квасных патриотов, элита и ухом не повела, американские планы совпадали с ее планами (не собирались же они после отчаливания из полностью разоренной "этой страны" оставить ей "оружие возмездия"?). Но далее положение российской элиты стало "вдруг" осложняться. В начале 2007-го года во влиятельной газете Вашингтон Пост была опубликована статья, в которой рекомендовалось больше не заигрывать с российской правящей элитой, так как за ней не стоит реальной силы, а поставить проходимцев на место. Тут сорвало крышу уже у самого Путина, и он закатил "Мюнхенскую речь" о многополярном мире. А в начале 2008-го года Конгресс дал поручение Кондолизе Райс составить список ведущих российских коррупционеров. Кто в России заработал большие деньги честно? Никто. Последний туман развеялся, и кремлевская элита остро ощутила надвигающийся конец.

Еще во время "президенства" Медведева, российские власти озвучили грандиозные планы в военной сфере - "Запланировано серийное строительство боевых кораблей, в первую очередь атомных подводных крейсеров с крылатыми ракетами и многоцелевых подводных лодок. Будет создаваться система воздушно-космической обороны". На что Кондолиза Райс в интервью агентству Рейтер хладнокровно ответила - "Баланс сил с точки зрения ядерного сдерживания от этих действий не изменится". А с чего бы он изменился? Что Медведев загрузит на корабли и в крылатые ракеты? Годных ядерных зарядов нет. На российских ракетах одни ложные цели, настоящие цели отсутствуют. Против ракет типа "Сатаны" строить ПРО - безумие, один раз промахнешься, и прощай десяток крупных городов. А вот против радиоактивного металлолома, который сегодня на российских ракетах вместо боеголовок (скорее всего, и его убрали, так как старый оружейный плутоний сильно греется - раскален как утюг), против него можно и ПРО создать, если ПРО промажет, то ничего особо страшного не произойдет, хотя и неприятно затем обеззараживать гектар своей территории. ПРО предназначено ловить радиоактивный металлолом, когда РФ будут окончательно разоружать.

А как же российские генералы? Они впали в мистицизм. Как когда-то при крахе Третьего рейха, так и сегодня при ожидаемом скором конце Энергетической сверхдержавы, у военных та же вера в секретное сверхоружие, это агония способности мыслить трезво. Генералы заговорили о неких маневрирующих в космосе боеголовках (с технической точки зрения - полный бред), о гиперзвуковых сверхвысотных крылатых ракетах, об установках посылающих короткие сверхмощные электромагнитные импульсы. Генералы любят Родину, но деньги еще больше. Обогащенный уран продавали по цене в 25 раз ниже его стоимости, так как он ворованный, украден у своего народа, а за ворованное рыночной цены не берут, а продают за бесценок, часть денег за продажу боеголовок и распил ракет "Сатана" шла генералам.

Генералам выделили как в царской России денщиков, назначили шикарный пенсион, а в Чечне можно было всласть поиграть в солдатики, напившись вдребезги посылать на убой не обстрелянных пацанов, и ничегошеньки тебе за это не будет (хоть одного генерала за штурм Грозного судили?). Сын каждого генерала мог стать так же генералом, генералов в России расплодилось на душу населения больше чем где-либо в мире.

Подробности о состоянии стратегических вооружений рассказывали в Думе на закрытых заседаниях, чтобы скрыть правду от населения. В СМИ обсуждали исключительно состояние носителей ядерного оружия, а о главном, о состоянии самого ядерного оружия помалкивали. Вранье было выгодно американцам, так как позволяло и далее размахивать картинкой опасного русского медведя перед носом своего собственного электората. Вранье устраивало олигархов, так как они в ближайшее время собирались покинуть "эту страну". А генералы молчат, так как что они могут сейчас сказать? Что они украли у народа ядерный щит, распилили его и продали противнику?

30 лет баланс ядерного сдерживания определялся договорами между СССР и США, более США не предлагает начинать новый договорной процесс, не о чем договариваться. Путин побежал срочно узаконивать границу с Китаем, а Китай начал выпускать учебники, где почти вся Сибирь и Дальний Восток - территории отторгнутые Россией у Китая. ЕС предложил России подписать Энергетическую хартию, по которой ЕС будет добывать на территории РФ нефть и газ, транспортировать их к себе, а россиянам предлагается награда - кукиш. Чиновники ЕС откровенно пояснили, что у России есть три варианта - лечь под ЕС, лечь под США или стать китайской дешевой рабочей силой, вот и весь выбор. Основные игроки в курсе происходящего и не стесняются.

После того, как Россия превратилась из реальной сверхдержавы в потенциальную, обстановка вокруг банковских счетов российской элиты стала резко накаляться. ООН приняла конвенцию о коррупции, и Запад сегодня не шутит, он собирается ее применить против нашей клептократии. Так Запад решил отплатить нашим предателям за их предательство. Кинуть кидал - преступление ли это, безнравственно ли? Нисколько.

Разговор российских правителей с Западом превратился в "моя твоя не понимай", обе стороны говорят совершенно о разном, Москва им - "Вы же нам обещали!", а те россиянам - "Так у вас больше ничего нет, кроме дешевого блефа!" (посылка РФ в Венесуэлу Ту-160 не вызвала нового Карибского кризиса, так как воспринималась "вероятным противником" исключительно как клоунада).

Российские богатейшие природные ресурсы не могут принадлежать слабой безлюдной державе. США решили прекратить покупать у РФ старый оружейный уран. Хотя покупать его за цену во много раз ниже его рыночной стоимости американцам очень выгодно, но приземлить российских генералов важнее.

Тем временем, Россия прекратила производство оружейного плутония. НТВ сообщило, как в Железногорске был закрыт последний из существующих в России реакторов такого типа. Он производил плутоний последние полвека. Специально для его обслуживания в СССР был создан закрытый город Красноярск-26, позднее переименованный в Железногорск.

Железногорский горно-химический комбинат был уникальным атомным предприятием, не имеющим аналогов в мире. Его производственные цеха располагались глубоко под землей.

Но, даже, если бы ядерный щит России каким-то чудом уцелел и не свернули бы производство ядерного плутония, то все равно в технической плане РФ безнадежно отстала от своих ближайших конкурентов. К примеру, американский ядерный потенциал уже давно на треть превзошел российский ядерный фейк. По информации Газеты.Ру , США на треть превосходят Россию по числу развернутых баллистических ракет дальнего действия, пусковых установок к ним и ядерных боеголовок.

Российский же ядерный потенциал оказался ниже уровня Договора о сокращении наступательных вооружений, вступившего в силу в феврале 2011 года. В том, что РФ сможет подтянуть свой потенциал под этот потолок за следующие 10 лет, эксперты сомневаются.

Уже к 2015 Россию теоретически могут хлопнуть как муху. Как пишет санкт-петербургский Военный паритет, поддержание в необходимом количественном и качественном состоянии парка стратегической ядерной триады России – МБР, стратегических подводных ракетоносцев и тяжелых бомбардировщиков – в обозримом будущем станет задачей, непосильной для страны. Целый ряд концептуальных ошибок в развитии стратегического арсенала, допущенный в поздний советский и постсоветский период привело к тому, что через некоторый период времени Россия рискует остаться с оружием, которое не сможет гарантировать безопасность страны.

Мобильность стратегического оружия как панацея его неуязвимости сыграла плохую шутку с Генеральным штабом ВС СССР. В первую очередь была ошибочной сама концепция создания МБР на самоходных автомобильных и железнодорожных шасси. Создавая такие сложнейшие системы оружия как подвижные грунтовые ракетные комплексы (ПГРК) РТ-2ПМ «Тополь» (код НАТО SS-25) и боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК) РС-22 «Молодец» (SS-24) страна несла громадные дополнительные расходы на создание этих стратегических группировок. Аналогичные по своим боевым возможностям американские МБР серии «Минитмен» и МХ размещались в высокозащищенных шахтных ПУ, где находились в состоянии к немедленному применению в чрезвычайной обстановке.

С чем останется Россия к 2015 году? Как известно, БЖРК РС-22 уже выведены из состава РВСН и уничтожены. В строю находится определенное количество шахтных МБР типов РС-20 (Р-36МУТТХ) и РС-19 (УР-100НУТТХ, код НАТО SS-19), но их жизненный цикл уже на исходе. Эти ракеты уже давно не производят, а бесконечные «продления» их нахождения в составе РВСН могут вызвать лишь горькую усмешку. Реальной боевой системой остается только «Тополь» и «Тополь-М».

В 1994-2002 годах количество МБР этого типа поддерживалось на уровне 360 ПУ. А потом, естественно, начался обвал. Пусковые установки и ракеты старели, их необходимо было выводить из боевого состава РВСН. Развертывание для их замены стационарных и мобильных ракет «Тополь-М» катастрофически запаздывало. Таким образом, к 2006 году на вооружении осталось только 252 ПУ МБР «Тополь» от наивысшего количества 369 от 1993 года. Взамен к 2006 году на вооружение РВСН поступило только 42 стационарных и три первых мобильных «Тополь-М». Списано 117, поступило 45. В 2007 году, по оценочным данным «Военного Паритета», в строю осталось примерно 225 «Тополей» «советского» производства, а в начале 2008 года, согласно данным сайта www.russianforces.org, их насчитывается всего 213 единиц.

По расчетам американских экспертов, в предстоящие пять-семь лет должен быть списан весь парк мобильных «Тополей» 1984-1993 годов развертывания. А что взамен? Россия до 2015 года планирует принять на вооружение 120 МБР «Тополь-М», в том числе 69 в мобильном варианте. Опять РФ остается в минусе – более чем 100 старых ракет не будут заменены ничем.

Таким образом, примерно к 2015 году РВСН России будут располагать примерно 76 стационарными и 69 мобильными «Тополь-М». В общей сложности их будет примерно 145. Заметьте – моноблочных. Что касается новых многозарядных типа РС-24, то нет никаких данных по их развертыванию. Стоит отметить, что планируемое развертывание такого количества «Тополей-М» зиждется на цифрах Государственной программы вооружений (ГПВ) до 2015 года, которая никогда в полном объеме не выполнялась. МО РФ никак не может зафиксировать стоимость отдельных видов вооружений, в том числе стратегических, в результате чего оборонщики завышают их стоимость до заоблачных высот. Начальник Генштаба генерал Ю. Балуевский говорил об этом в интервью каналу «Вести-24». А виной тому то обстоятельство, что оборонный бюджет России является совершенно непрозрачной статьей государственных расходов, что приводит к такого рода финансовым кульбитам.

Резюмируем. К 2015 году Россия будет иметь на вооружении 145 МБР, из которых почти половина будет мобильными. Это совершенно ненужная трата ресурсов. Монополист в разработке стратегических ракет Московский институт теплотехники до сих пор держит РФ в заложниках абсолютно устаревшей «концепции мобильности». Даже американцы и те советуют китайцам не идти по «советскому» пути, совершенно четко понимая бесперспективность такого решения. И чувствуется, что заморские эксперты не хохмят, а дело советуют. В свое время им хватило ума отказаться от мобильных МХ и «Миджитменов». А россияне упорствуют. Если почитать военные форумы, то сами ракетчики называют «Тополя» «спичками» за их невысокие боевые возможности, а их мобильность породила даже анекдот: «Почему «Тополи» мобильные? – А потому, чтобы повысить дальность полета».

Как известно, в США принята программа модернизации малозаметных стратегических бомбардировщиков В-2, в результате которого американцы будут оснащены новейшей РЛС с активной ФАР, имеющей фантастические возможности по обнаружению малогабаритных мобильных наземных целей, и способны будут принимать на борт до 80 управляемых авиабомб с системой наведения GPS. То есть за один вылет «невидимка» сможет уничтожить до нескольких десятков мобильных целей, по боевому маршруту которого в руинах будут лежать уничтоженные пусковые установки ракет, РЛС и ангары самолетов. Поистине здесь будет уместна поговорка в несколько измененном виде - «Как Мамай пролетел».

Ситуация с морской компонентой стратегической триады еще более печальна. В настоящее время, согласно тому же заокеанскому сайту, в ВМФ России насчитывается 12 стратегических ядерных ракетоносцев – шесть типа 667БДРМ (Delta-IV) и шесть типа 667БДР (Delta-III). На них размещено 162 ракеты с 606 ядерными боеголовками. Казалось бы, неплохой арсенал. Но это только на первый и беглый взгляд. Подводные лодки могут быть уничтожены с воздуха и космоса в одно мгновение. К 2015 году состояние морской компоненты СЯС России также вызывает множество вопросов.

А как же военная авиация? Здесь дело обстоит из рук вон плохо. Хуже, чем в РВСН, и даже хуже, чем в РПКСН. Согласно западным оценкам, в начале 2008 года в Дальней авиации ВВС России насчитывалось 78 тяжелых бомбардировщиков, из них 14 Ту-160 (Blacjack) и 64 Ту-95МС (Bear-H), которые теоретически могут поднять в воздух 872 крылатые ракеты большой дальности.

Этот вид российской стратегической триады подходит разве что для демонстрационных полетов над Мировым океаном. Для боевого реагирования на внезапное нападение он абсолютно не годится. Все бомбардировщики будут уничтожены в мгновение ока новейшими средствами воздушно-космического нападения. Когда были возобновлены полеты стратегических бомбардировщиков, американская пресса и даже официальные представитель Белого Дома откровенно поиздевались над доисторическим видом российских Ту-95МС, считая их за аболютный «нафталин», неизвестно откуда вынутый. Действительно, в наше время держать на вооружении турбовинтовой бомбардировщик, лопасти двигателей которого имеют эффективную площадь рассеяния (ЭПР) размером в футбольное поле – нонсенс. Ту-95 не имеет никакого шанса преодолеть воздушное пространство даже третьесортной страны.

Что касается Ту-160, то исполинские размеры этого самолета превращают каждый его полет в некоторое подобие старта американского космического челнока Space Shuttle. Неслучайно почти каждый самолет этого типа имеет свое почетное название как боевой корабль военного флота. Бомбардировщик массой 275 тонн берет на борт 150 тонн топлива. Подготовка самолета к полету, заправка топливом и подвеска вооружения занимает несколько часов, и во время этого процесса возле самолета стоит рой специальных машин обслуживания. Конечно же, в час Х эти самолеты станут легкой мишенью.

Что же имеет Россия на выходе?

Печальные, прямо скажем, выводы для имперских надежд.

Группировка стационарных и мобильных «Тополь-М», которые в 2015 году составят практически монопольный костяк РВСН, по своим боевым возможностям практически будет оставаться на уровне легких МБР середины 70-х годов прошлого века. Недостаточная забрасываемая масса в 1-1,5 т не позволит реализовать мощное боевое оснащение этих ракет, в том числе многозарядными боеголовками индивидуального наведения. Конечно, по идее можно поставить три маломощных ядерных боезаряда по 200 кт, но даже это решение может снизить дальность полета МБР, который сегодня едва дотягивает до 10000 км.

Оснащение же этих МБР некими гиперзвуковыми маневрирующими боеголовками, которые «способны преодолеть любую систему ПРО», заставит американцев думать, что Россия рассматривает США как своего основного противника. На этом фоне китайцы с их значительно более масштабными стратегическими программами покажутся пентагоновским ястребам верными друзьями Америки. Впрочем, хитрые китайцы этого и пытаются добиться, не афишируя, в отличие от России, свои программы вооружений. Кремлевцы же пытаются бряцать оружием, которого даже нет в наличии. Глупая стратегия. И смешная.

Идеология развертывания морской компоненты триады разрушена. На РПКСН, которые по своим суммарным геометрическим размерам и водоизмещению практически не уступают американским «Огайо», будут стоять маленькие ракеты с грозным названием «Булава». Недостаточная дальность этих ракет заставляет их базировать на Тихоокеанском флоте прямо под боком США. Не секрет, что в данном регионе развертывается мощная многоуровневая система ПРО, в том числе корабельного базирования с противоракетами Standard SM-3, и не только американская, но с включением японских и южнокорейских кораблей, оснащенных боевой информационно-управляющей системой AEGIS и установками вертикального пуска ракет. Прибавьте к этому компоненту базу противоракет GBI на Аляске с плавающими у ее берегов морскими платформами многофункциональных РЛС ПРО SBX. Эти системы оружия могут щелкать как орехи уцелевшие от первого удара ракеты «Булава». И вот в этот район, кишащий к тому же еще и системами противолодочной обороны, и отправятся плавать российские «Бореи» с «Булавами». Что и говорить, «мудрое» решение.

Про стратегическую авиацию добавить нечего.

Как видно, системный кризис путинской вертикали поставил крест на нашефсё Российской Федерации – оборонке и ядерном щите. «Ядерный меч» превратился в фейк, которым можно пугать разве, что Грузию или боевиков Чечни. Однако, не факт, что даже эти малые народы дрогнут перед грудой российского металлолома, доставшегося России от милитаристского Советского Союза.

Несмотря на утешительные заявления российского военного руководства, защититься от сил НАТО РФ элементарно нечем. Уже известна дата, когда американцы создадут полномасштабную систему противоракетной обороны, речь идет о 2015 годе.

Американские военные крейсеры “Лейк Эри” оснащены системой противоракетной обороны “Иджис”, эта система ПРО способна отслеживать и уничтожать не только межконтинентальные баллистические ракеты, но и атомные подводные лодки и даже орбитальные спутники движущиеся со скоростью 8 километров в секунду. Это супер-оружие заблокирует российский мнимый и практически ржавый ядерный потенциал на 100%.

Противоракетная система “Иджис” была разработана на базе обычного комплекса ПВО с тем же названием. Американские конструкторы просто увеличили мощность электромагнитного излучения РЛС и модернизировали ее под новое программное обеспечение. И за счет этого радиолокационная система комплекса “Иджис” смогла отслеживать межконтинентальные баллистические ракеты на огромном расстоянии – 320 км.
Основное вооружение системы “Иджис” – это сверхмощная ракета последнего поколения Стандарт-3, она способна уничтожать цели в космическом пространстве и на дальности до 500 км.

Для того, чтобы Стандарт-3 могла поражать цели за пределами атмосферы разработчики оснастили ее корпус четырьмя ступенями или блоками с топливной жидкостью. Первые два блока ракеты разгоняют ее в пределах атмосферы, третий выводит ракету в космическое пространство, а четвертая часть ракеты – кинетический снаряд, именно он и поражает цель.
Американские эсминцы с новейшей системой противоракетной обороны Иджис располагаются не только в Атлантическом океане, они периодически заходят в Черное и Баренцево моря. Это значит одно – каждый из них может сбить баллистическую ракету российской атомной подводной лодки прямо на начальном этапе полета, даже если пуск будет произведен из российских территориальных вод. Это при том, что 40% российского ядерного потенциала базируется именно на атомных подводных лодках.

Комплекс Иджис может выводить из строя российские ракеты уже на этапе разгона, возможно с этим связан отказ американцев от любых переговоров по противоракетной обороне. То есть у Пентагона возникла уверенность, что США сейчас обладает такими мощностями и таким потенциалом, что в состоянии предотвратить ядерный удар со стороны России.
К 2015 году у сил НАТО будет 400 крейсеров и эсминцев оснащенных перехватчиками Иджис и противоракетами Стандарт-3, каждая из этих противоракет способна уничтожить любую российскую межконтинентальную баллистическую ракету. И это при том, что у России осталось всего около 80 новых межконтинентальных ракет, остальные были выпущены еще в Советском Союзе.

Возраст ракет Сатана и Тополь, которые состоят на дежурстве в российских ракетных войсках, уже 30 лет. Горючая смесь, которой они начинены за это время потеряла свои качества, а металлический корпус ракет подвергся коррозии – это значит, что в случае военного конфликта многие из них просто не взлетят. И это будет лучше, нежели они взлетят, но вследствии их непредсказуемости нанесут удар по собственной территории
В старом советском анекдоте дети хвастаются у кого какие игрушки есть. Ваня рассказал о плюшевом мишке, Таня хвалится новой куклой Барби, а сынок алкаша, слушая их с завистью, вдруг разразился тирадой: - А у меня.. Да мой.. Да я вам всем п#зд@лей навешаю!

Вот точно также сегодня ведет коленопреклоненный электорат Путина. Нанолидеру больше нечего предложить обществу, президент РФ не может объяснить россиянам, почему он платит дань Кадырову, а теракты на Кавказе не утихают, почему провалился его проект Сколково, почему русские обгадились с проектом Суперджет-100 и мн. др. Стерхи и амфоры Аладдина плебс не впечатляют. Победобесия с колорадскими шарфами тоже выдыхаются и требуется некий подхлест. И тут, такое щастье - Крым!

Статья 16 года.

[DIDI]

Сообщение от omsdon

Собственно мы, а точнее весь мир семи ильными шагами приближается к применению Тактического Ядерного Оружия.
Как считаете где и Когда оно будет применено?
Кем не спрашиваю, думаю это будет РФ.

Крысёныш как всегда трусливо и маленькими шажками.Я думаю сначала попробует в Украине.
Применить по стране НАТО зассыт ибо тут будет неменуемое втягивание блока в конфликт в той или иной форме.

[Vadja2]

Сообщение от DIDI

Я думаю сначала попробует в Украине

И не со своей территории.

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

И не со своей территории.

Логично.

[omsdon]

Сообщение от DIDI

Крысёныш как всегда трусливо и маленькими шажками.Я думаю сначала попробует в Украине.
Применить по стране НАТО зассыт ибо тут будет неменуемое втягивание блока в конфликт в той или иной форме.

Насчёт трусливого крысёныша.
Думаю дело не в трусости, просто многое пошло и идёт не по плану.
Лёгкой победоносной прогулки не получилось, и украницы возбухли и не захотели возвращася под руку старшего брата (собственно кто старше ещё вопрос).
И развитые страны вписались, а могучий Китай стоит в стороне и не спешит на помощь.
Если дальнобойно оружие начнёт применяться по полной, и война действительно прейдёт на территорию РФ это начнёт напрягать народ, по кажет что режим не такой могучий и его не так боятся на мировой арене как это внушают гражданам.
Выхода у резина на будет, либо перейти на следующий этап эскалации, либо рисковать своим существованием.
Думаю выберут следующий этап.

[Mar]

Американцы вот применили против Японии, и считают, что правильно сделали.

Мир идет в этом направлении, и основная ответственность на тех, кто препятствует заключению мирного соглашения.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

заключению мирного соглашения.

Блядь, дебила кусок. Уж в который раз спрашиваю: на каких, сцуко, условиях?

[omsdon]

Сообщение от Mar

Американцы вот применили против Японии, и считают, что правильно сделали.

Мир идет в этом направлении, и основная ответственность на тех, кто препятствует заключению мирного соглашения.

Мар, вам не об этом надо думать, а о том что бы на дедушкином хуторе по быстрому хоть какое убежище выкопать.
Ибо вы живёте как раз в центре одной из потенциальных мишеней.

[Mar]

Сообщение от omsdon

Мар, вам не об этом надо думать, а о том что бы на дедушкином хуторе по быстрому хоть какое убежище выкопать.
Ибо вы живёте как раз в центре одной из потенциальных мишеней.

Думаю, по жилой застройке бить не будут.

Тактическое ЯО предназначено для прорыва укрепленной обороны и уничтожения стратегических объектов.

Фон восстанавливается за несколько дней, радиус поражения небольшой.

Ну и во многом судьба. Нет смысла слишком переживать.

Думать должны бы правители, которые продолжают разжигать войну, но они уже, как говорится, закусили удила и ведут свои народы в пропасть.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Блядь, дебила кусок. Уж в который раз спрашиваю: на каких, сцуко, условиях?

Уже давно опубликованы предварительные Стамбульские договоренности 22-го года, уже Путин вполне прозрачно говорил, на что согласен - только вы не в курсе.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

только вы не в курсе.

Хер Штюбинг, вы Конституции РФ читали?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Хер Штюбинг, вы Конституции РФ читали?

Конечно. Кто же не читал?

[Бывший]

Сообщение от Mar

и считают, что правильно сделали.

Сам придумал?

[Mar]

Сообщение от Бывший

Сам придумал?

Слышал где-то позицию - дескать, применение хоть вещь и нехорошая, но лучше так, чем потерять еще сотни тысяч наших в боях за Японию.

Ну и извинений нигде не слыхал, покаяния.

При этом, японцы особо не в претензии, дружат с американцами.

Если рассуждать чисто рационально, Путин может пойти на такой шаг, если его вынудят.

Запад продолжает играть с огнем, самозабвенно так.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Конечно.

И что там?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Ну и извинений нигде не слыхал, покаяния.

Ибо нефиг нападать на соседей.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

И что там?

Кто против великого хана, увидит смерть. Где-то так.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

основная ответственность на тех, кто препятствует заключению мирного соглашения.

Специально для тебя: 26 июля 1945 года союзники (США, Британия и Китай) предложили Японии заключить мир. 28 июля японцы официально отказались. На ком там ответственность?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Думаю, по жилой застройке бить не будут.

Тактическое ЯО предназначено для прорыва укрепленной обороны и уничтожения стратегических объектов.

Фон восстанавливается за несколько дней, радиус поражения небольшой.

Ну и во многом судьба. Нет смысла слишком переживать.

Думать должны бы правители, которые продолжают разжигать войну, но он уже, как говорится, закусили удила и ведут свои народы в пропасть.

Я вот в соседней теме опубликовал Рейгановский план по бомбёжке Союза. На один радар ПРО в подмосковье должны были уронить 69 (!) ракет. Что осталось бы от Москвы?!

[Mar]

Сообщение от Vadja2

И что там?

Много чего, вам весь текст нужен?

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Я вот в соседней теме опубликовал Рейгановский план по бомбёжке Союза. На один радар ПРО в подмосковье должны были уронить 69 (!) ракет. Что осталось бы от Москвы?!

А что от Вашингтона? Не знаю, реальный ли это план, да и Рейган уже в то время был не совсем в себе. Помню все эти скандалы с СОИ еще.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Много чего, вам весь текст нужен?

Что там о "новых субъектах" педерации?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Что там о "новых субъектах" педерации?

Они там перечислены, могли бы и сами посмотреть. А ваши оскорбления наименования РФ не делают вам чести, хотя это и не новость.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

А что от Вашингтона? Не знаю, реальный ли это план, да и Рейган уже в то время был не совсем в себе. Помню все эти скандалы с СОИ еще.

Где таких дебилов учат? президент в США не есть самодержец.

[pornocrat]

https://svoboda-on.org/forum/showpos...&postcount=411

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Они там перечислены, могли бы и сами посмотреть.

Я в курсе. Это вы по причине органического тупизма не понимаете нихуя. Итак, продолжим: на каких условиях мир?

Сообщение от Mar

оскорбления наименования РФ

Учитывая то, как в официальных РоссСМИ называют Украину и её руководство, РФ тоже можно называть как угодно.

[Alex_4x4]

Сообщение от pornocrat

... президент в США не есть самодержец.

Президент США публично и неконтролируемо не ссытся и не срётся - значит может всё свое в себе сам держать, т.е. типичный самодержец.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Я в курсе. Это вы по причине органического тупизма не понимаете нихуя. Итак, продолжим: на каких условиях мир?

Мир на текущей линии фронта.

Если вы про то, что Херсон - часть РФ, то это можно юридически оформить различными способами.

Было бы желание, но Зеленский уже задекларировал как цель границы 91-го года, ему отступить назад трудно.

А страдают простые украинские парни, которых похищают на улицах и везут в один конец.

[pornocrat]

Они страдают для того чтобы дохли орки.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Мир на текущей линии фронта.

Не, сцуко, ваша шизофрения зашла слишком далеко, хер Штюбинг. Это уже не лечится.

Сообщение от Mar

что Херсон - часть РФ

Да? Херсон и всё? Или еще раз послать вас нахуй читать Конституцию РФ?

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Они страдают для того чтобы дохли орки.

Я и не сомневался, что вы полны решимости воевать хоть до последнего украинца.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Не, сцуко, ваша шизофрения зашла слишком далеко, хер Штюбинг. Это уже не лечится.

Да? Херсон и всё? Или еще раз послать вас нахуй читать Конституцию РФ?

В 1905-м году Россия потеряла половину Сахалина. В 39-м Сталин предлагал Финляндии в два раза больше земли взамен требуемой.

Все эти вопросы решаемые. Вы уперлись в формализм, чтобы отрицать разумное решение.

[grg]

Сообщение от Mar

Если рассуждать чисто рационально, Путин может пойти на такой шаг, если его вынудят.

Если рассуждать чисто рационально, то у Путина не было никаких причин нападать на Украину 24.02.2022

[Mar]

Сообщение от grg

Если рассуждать чисто рационально, то у Путина не было никаких причин нападать на Украину 24.02.2022

Вообще-то были. Стало ясно, что Минские соглашения Украина не выполнит, ее будут брать в НАТО, и Зеленский даже заговорил о планах получить ядерное оружие.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

В 1905-м году Россия потеряла половину Сахалина. В 39-м Сталин предлагал Финляндии в два раза больше земли взамен требуемой. Все эти вопросы решаемые. Вы уперлись в формализм, чтобы отрицать разумное решение.

Подите нах со своим словоблудием, никак не касающимся темы. Итак, ещё раз всё тот же вопрос: на каких условиях мир?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Зеленский даже заговорил о планах получить ядерное оружие

У вас от пиздежа перманентного точно бородавки на языке выскочат. Как у Оленя.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Подите нах со своим словоблудием, никак не касающимся темы. Итак, ещё раз всё тот же вопрос: на каких условиях мир?

Вам уже изложили условия. Если вам не нравится пример царской России и СССР, можно вспомнить Финляндию с Выборгом. Даже Израиль отдал Синай Египту!

Но вы можете продолжать цепляться за бумажки, человеку дана свобода.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

У вас от пиздежа перманентного точно бородавки на языке выскочат. Как у Оленя.

Я бы нашел цитату, но у вас все равно не хватит душевных сил извиниться.

Так что продолжайте пребывать в своем печальном морально-нравственном состоянии.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Вам уже изложили условия. Если вам не нравится пример царской России и СССР, можно вспомнить Финляндию с Выборгом. Даже Израиль отдал Синай Египту!

Блядь, дурак дурной.
Последний раз спрашиваю: вы можете без своего идиотского пиздобольства сказать ясно, на каких условиях мир и перечислить сии условия? По пунктам. Без всяких ебучих сахалинов, финляндий с выборгами, юзиков, египтов с израилями и синаями и прочей словесной шелухи.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я бы нашел цитату, но у вас все равно не хватит душевных сил извиниться

А вот потрудитесь, пожалуйста, привести "ту цитату" дословно и в контексте. Ну, вы же ведь не пиздун, так ведь?

[grg]

Сообщение от Mar

Вообще-то были.

какие? ибо

Сообщение от Mar

Минские соглашения Украина не выполнит

они между Украиной и Россией?

Сообщение от Mar

ее будут брать в НАТО

Хоть одно подтверждение этому от любой из стран НАТО, только на официальном уровне, а не статью в газете, где интервью дает бывший прапорщик одной из стран. (при этом, для принятия в НАТО нужно согласие ВСЕХ стран участников)

Сообщение от Mar

Зеленский даже заговорил о планах получить ядерное оружие.

За день или два перед Российсим вторжением. Как попытка его остановить.

[Mar]

Сообщение от grg

Хоть одно подтверждение этому от любой из стран НАТО, только на официальном уровне, а не статью в газете, где интервью дает бывший прапорщик одной из стран. (при этом, для принятия в НАТО нужно согласие ВСЕХ стран участников)

Столтенберг подойдет?

https://www.unian.net/world/rossiya-...-11628169.html

[grg]

По теме: думаю что где - это район Харькова или (и) Запорожья. Когда - после применения дальнобойного оружия по территории РФ

[Бывший]

Сообщение от Mar

Мир на текущей линии фронта.

Ну и чего-ж тогда Россия вовсе не стремится просто удерживать некую линию фронта, а всё время атакует? Наступление остановлено, но всё равно лезет. Т.ч. сначала придется угомонить Россию. И ВСУ скорее всего угомонит: получили разрешение на удары по объектам на территории РФ, следовательно отодвинут места базирования складов и техники РФ, т.ч. России вскоре придется поумерить свой пыл. Вот тогда и появится более четкое понимание линии фронта.

[Бывший]

Сообщение от Mar

Вообще-то были. Стало ясно, что Минские соглашения Украина не выполнит, ее будут брать в НАТО, и Зеленский даже заговорил о планах получить ядерное оружие.

Да да, уже десятый год берут Украину в НАТО, и всё никак взять не могут.

[Mar]

Сообщение от Бывший

Ну и чего-ж тогда Россия вовсе не стремится просто удерживать некую линию фронта, а всё время атакует?

Это азы военного дела. Если идет война и сторона А предлагает мир, а сторона Б не согласна, то стороне А при возможности разумнее продолжать давление, чтобы Б согласилась.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Думаю, по жилой застройке бить не будут.

Тактическое ЯО предназначено для прорыва укрепленной обороны и уничтожения стратегических объектов.

Фон восстанавливается за несколько дней, радиус поражения небольшой.

Ну и во многом судьба. Нет смысла слишком переживать.

Думать должны бы правители, которые продолжают разжигать войну, но они уже, как говорится, закусили удила и ведут свои народы в пропасть.

Ну и думай!
Преимущество в том,что когда на голову упадёт передумать времени не будет.

[Бывший]

Сообщение от Mar

Это азы военного дела. Если идет война и сторона А предлагает мир, а сторона Б не согласна, то стороне А при возможности разумнее продолжать давление, чтобы Б согласилась.

Чтобы предлагать мир по текущей линии фронта, эта линия должна быть понятной обеим сторонам, и достаточно стабильной. Поэтому это Россия, если собирается предложить такой мир, - должна обеспечить понятную и стабильную линию фронта, и держать ее, а не лезть постоянно в сторону противника, атакуя его и сбивая представление о линии фронта. Это скорее Украина принудит Россию к такому положению, чем Россия сама согласится на это.

[Mar]

Сообщение от Бывший

Чтобы предлагать мир по текущей линии фронта, эта линия должна быть понятной обеим сторонам, и достаточно стабильной. Поэтому это Россия, если собирается предложить такой мир, - должна обеспечить понятную и стабильную линию фронта, и держать ее, а не лезть постоянно в сторону противника, атакуя его и сбивая представление о линии фронта.

Это отговорки. На войне обычно линия фиксируется на момент перемирия, когда обе стороны готовы говорить предметно. До тех пор останавливать военные действия никто не будет.

[Mar]

Сообщение от DIDI

Ну и думай!
Преимущество в том,что когда на голову упадёт передумать времени не будет.

Значит, такова судьба. А что я могу сделать? Воззвать к разуму руководства страны? Это же бессмысленно, абсолютно очевидно.

Копать бункер, создавать припасы - нужна куча денег, а потом может безопаснее будет свинтить.

Вот кто где-то под Киевом бункер выкопал - все равно же ТЦКшники нагрянут.

Был такой Кошастый, купил домик в глуши, интересно, как он сейчас.

[Коекто]

Мне кажется, что применение поставит точку в конфликте, да и во всем мироустройстве. Вероятность применения при всей неадекватности некторых руководителей минимальна. Насколько понял атакамсы уже применены по территории России.

[Бывший]

Сообщение от Mar

Это отговорки. На войне обычно линия фиксируется на момент перемирия, когда обе стороны готовы говорить предметно. До тех пор останавливать военные действия никто не будет.

Слишком спорный момент получается, чтобы его фиксировать. Допустим одна сторона на тот момент в атаку шла, а потом раз, и остановилась для перемирия, и соответственно пройденное расстояние, территория, теперь остается за этой стороной, хотя если бы не перемирие, то после атаки эта сторона вернулась бы на прежние позиции.
Т.ч. бредовая это идея. Надо четкую линию фронта хотя бы, чтобы что-то такое вообще можно было бы предлагать.

[Бывший]

Сообщение от Mar

Воззвать к разуму руководства страны?

К разуму руководства КАКОЙ страны?

[Mar]

Сообщение от Бывший

К разуму руководства КАКОЙ страны?

Раз речь о Европе - то любой страны ЕС, кроме, отчасти, Венгрии и Словакии.

Они же делают все, чтобы разжечь конфликт, а не заключить мир.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А что я могу сделать?

Ну, как минимум, чётко, внятно и по пунктам ответить на вопросы из постов 44 и 45.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Раз речь о Европе - то любой страны ЕС, кроме, отчасти, Венгрии и Словакии.

Они же делают все, чтобы разжечь конфликт, а не заключить мир.

Это они на тебя ядрён-батон сбросят?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Ну, как минимум, чётко, внятно и по пунктам ответить на вопросы из постов 44 и 45.

Я вам давно ответил. Мир на линии фронта, нейтральный статус Украины.

Вы начали про конституцию писать, это несерьезно.

[Mar]

Сообщение от DIDI

Это они на тебя ядрён-батон сбросят?

Они как будто специально делают все, чтобы спровоцировать сбросить.

[Коекто]

Сообщение от Mar

про конституцию писать

Так там по "единую и неделимую" территории то еще не все "освобождены"

[Mar]

Сообщение от Коекто

Так там по "единую и неделимую" территории то еще не все "освобождены"

Не все. Но в истории России бывали периоды, когда по итогам войны какие-то земли оставались под властью противника.

Судя по опубликованным документам Стамбула, Путин сначала вообще готов был уйти из территорий, не относящихся к Крыму и ДНР с ЛНР.

Сейчас, конечно, такое немыслимо. Зеленского история еще оценит, сколько людей положил без смысла.

[Коекто]

Да уж, история точно оценит эту позорную страницу истории.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я вам давно ответил. Мир на линии фронта, нейтральный статус Украины.

Вы начали про конституцию писать, это несерьезно.

Нет, хер Штюбинг, это ваше идиотское "на текущей линии" несерьёзно. Потом что, как минимум, противоречит Конституции РФ. Такшта, не помните чушь.
Что там с вопросом из поста 45?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Нет, хер Штюбинг, это ваше идиотское "на текущей линии" несерьёзно. Потом что, как минимум, противоречит Конституции РФ.

Тут есть куча вариантов. Например, можно законом изменить границы упомянутых областей - в конституции ведь не сказано, что они должны совпадать с бывшим административным делением Украины.

Или можно вообще объединить субъекты Федерации, или переименовать.

Все реально - но Зеленский отказывается и гонит людей на убой. По совету Запада и при его поддержке.

Ну а раз так, вероятна дальнейшая эскалация, в том числе и с применением ЯО.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Что там с вопросом из поста 45?

По посту 45 - вы сначала назвали меня лжецом, а потом попросили цитату.

Но это свидетельствует о низком культурном уровне, да и логическом тоже.

Ведь по логике, надо сначала попросить подтверждение, и если его нет, то делать выводы.

Это уровень быдла - сначала обозвать, а потом предложить оппоненту доказать, что он не такой.

Раз у вас такой уровень, сами и ищите цитату.

[Vadja2]

Нет, хер Штюбинг, "уровень быдла" - это пиздеж и переебывание, что вы и демонстрируете с завидным постоянством. Поэтому и прошу вас привести полную цитату и рассмотреть её в контексте. Но вы по своему обыкновению лихо исполняете задорный тверк.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Нет, хер Штюбинг, "уровень быдла" - это пиздеж и переебывание, что вы и демонстрируете с завидным постоянством. Поэтому и прошу вас привести полную цитату и рассмотреть её в контексте. Но вы по своему обыкновению лихо исполняете задорный тверк.

Хотите рассматривать - приводите и рассматривайте.

Вы ведете себя так, как будто вам по жизни все должны, а вы свысока только обзываете людей при этом.

Я и так помню, что Зеленский говорил, что Украина вправе вернуться к ядерному оружию, раз Будапешский меморандум не работает.

Версия grg, что это было сделано для предотвращения нападения, довольно наивна.

Выходит, какой ход мыслей был у Зеленского - "Путин, возможно, планирует нападение, что делать? Поговорить, выполнить соглашения, договориться с Донбассом, дать права согражданам, не трогать их язык и памятники? Нет! Лучше я заявлю о планах вступить в НАТО и получить ядерное оружие - он тогда наверняка испугается и войны не будет."

[grg]

Сообщение от Mar

Столтенберг подойдет?

Он говорит, что у России нет права решать, кто будет, а кто нет в НАТО, что правда, исходя из устава организации. При этом он говорит, что Украина должна достигнуть НАТОвских стандартов. Это еще лет 15-20 в реалиях января 2022 года

[grg]

Сообщение от Mar

Они же делают все, чтобы разжечь конфликт,

О разжигании какого конфликта идет речь, если полномасштабная война между Россией и Украиной идет два с половиной года?

[Mar]

Сообщение от grg

Он говорит, что у России нет права решать, кто будет, а кто нет в НАТО, что правда, исходя из устава организации. При этом он говорит, что Украина должна достигнуть НАТОвских стандартов. Это еще лет 15-20 в реалиях января 2022 года

При этом он еще говорит, что Украину примут в НАТО, пусть и не сразу сейчас, но в перспективе.

И что НАТО при этом считает Крым украинским.

А что Россия обеспокоена этим фактом - то пусть идет она, у нее тут нет права голоса.

Столтенберг высказался предельно по-хамски, провокационно.

Он вложил немалую лепту в развязывание войны.

При этом, конечно, он не мог такое говорить от себя лично, не посоветовавшись с лидерами стран НАТО.

[Mar]

Сообщение от grg

О разжигании какого конфликта идет речь, если полномасштабная война между Россией и Украиной идет два с половиной года?

Эта война закончилась бы уже более двух лет назад, если бы Зеленский по наущению Запада не отказался от переговоров!

В том и разжигание, Запад стимулирует Зеленского воевать и подкидывает оружие, боеприпасы, деньги.