Будапештский меморандум

[DIDI]

Будапештский меморандум

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) — межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B4%D1%83%D0%BC

События, начавшиеся в 2014 году, показали, что меморандум не работает.

[DIDI]

Следовательно,если "Будапештский меморандум" не действителен в каком-то из его положений-то недействительны все его положения?
Тоесть Украина вновь дэюро становится Ядерной державой?

[DIDI]

Текст меморандума
МЕМОРАНДУМ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ УКРАИНЫ К ДОГОВОРУ О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ


Дата подписания: 05.12.1994

Дата вступления в силу: 05.12.1994

Украина, Российская Федерация, Соединённое Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (995_098) как государства, не обладающего ядерным оружием, принимая во внимание обязательства Украины ликвидировать всё ядерное оружие, находящееся на её территории, в определённый период времени, отмечая изменения ситуации в области безопасности во всём мире, включая окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают такое:

Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.
Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству — участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства — участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием, или связанным с ним союзным соглашением.
Украина, Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.

Подписано в четырёх экземплярах, имеющих одинаковую действительность на английском, русском и украинском языках.

[Mar]

Как пишут, меморандум -это не договор, он не ратифицируется, это просто, так сказать, заявление о намерениях.

[Gallak]

Сообщение от Mar

Как пишут, меморандум -это не договор, он не ратифицируется, это просто, так сказать, заявление о намерениях.

Продолжай, Мар, не останавливайся...

Таким образом ты же не станешь тут разглагольствовать, если украинское правительство скажет "ОК, раз "Меморандум не бутерброд договор" мы изменили своё намерение быть безьядерным государством", и т.к. Украина уже по факту была государством обладающим ЯО, нет никакого нарушения в том, что она снова будет его иметь...

[Mar]

Сообщение от Gallak

Таким образом ты же не станешь тут разглагольствовать, если украинское правительство скажет "ОК, раз "Меморандум не бутерброд договор" мы изменили своё намерение быть безьядерным государством", и т.к. Украина уже по факту была государством обладающим ЯО, нет никакого нарушения в том, что она снова будет его иметь...

Вообще-то, Зеленский перед войной именно так и говорил.

Конечно, он бы судовольствием. Готов ли на это Запад - вопрос. Россия в ответ может поставить ядерное оружие многим прогрессивным режимам.

[Niko82]

Сообщение от Gallak

Продолжай, Мар, не останавливайся...

Таким образом ты же не станешь тут разглагольствовать, если украинское правительство скажет "ОК, раз "Меморандум не бутерброд договор" мы изменили своё намерение быть безьядерным государством", и т.к. Украина уже по факту была государством обладающим ЯО, нет никакого нарушения в том, что она снова будет его иметь...

Кмк с этим будут оч большие проблемы, начиная с того кто его готов продать и продолжая длинным списком тех кто против распространения и применения.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Как пишут, меморандум -это не договор, он не ратифицируется, это просто, так сказать, заявление о намерениях.

Тем более!

[DIDI]

Сообщение от Mar

Вообще-то, Зеленский перед войной именно так и говорил.

Конечно, он бы судовольствием. Готов ли на это Запад - вопрос. Россия в ответ может поставить ядерное оружие многим прогрессивным режимам.

Уже Ирану поставила-но Сундук пандоры открыт!Ждём последствий.

[DIDI]

Сообщение от Niko82

Кмк с этим будут оч большие проблемы, начиная с того кто его готов продать и продолжая длинным списком тех кто против распространения и применения.

Даш свободный рынок ядрён-батона,всё к тому и шло рано или поздно!

[DIDI]

Я за ядерный статус Украины-они заслужили!

[JPaganel]

Сообщение от Mar

Как пишут, меморандум -это не договор, он не ратифицируется, это просто, так сказать, заявление о намерениях.

Интересно.

Меморандум, реально существующий официальный документ, это так, ничего не значит. Заявление о намерениях.

В то же время, фраза из выступления, или из телефонного разговора, это внезапно гарантия, нарушение которой считается поводом переться к соседям через границу с войной.

[Бывший]

Во-первых, это всё вряд ли возможно, а во-вторых... нафиг-нафиг-нафиг! Чем меньше ЯО в мире, тем лучше. Тем более, это не очень хорошая идея - вооружать ЯО воюющую страну

[Mar]

Сообщение от JPaganel

В то же время, фраза из выступления, или из телефонного разговора, это внезапно гарантия, нарушение которой считается поводом переться к соседям через границу с войной.

Понятно, что это не было единственной причиной. Был также отказ от выполнения Минских соглашений, стремление в НАТО, преследование русского языка.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Понятно, что это не было единственной причиной. Был также отказ от выполнения Минских соглашений, стремление в НАТО, преследование русского языка.

Мар,
В РФ есть три крупные этнические группы, это Русские, Татары, и Украинцы.
Почему Татарский и Украинский не являются государственными языками?
И почему Россия без разрешения Украины вступила в БРИКС и ОДКБ?

[Mar]

Сообщение от omsdon

Мар,
В РФ есть три крупные этнические группы, это Русские, Татары, и Украинцы.
Почему Татарский и Украинский не являются государственными языками?
И почему Россия без разрешения Украины вступила в БРИКС и ОДКБ?

Татарский язык обладает официальным статусом в Татарстане, насколько мне известно.

А российские украинцы в массе украинского языка не знают, им он без надобности.

Как и многим гражданам Украины, но им насильно насаждают.

[pornocrat]

да-да татары живут в Татарстане, но таблички на таджикском почему то в Москве.

[Sasha]

Сообщение от DIDI

Я за ядерный статус Украины-они заслужили!

+1
В меморандум надо было обязательно внести пункт о том, что в случае невыполнения гарантами своих гарантий (что и произошло), все "забранное" возвращается назад, ну вроде как "мы вас разоружаем под наши гарантии, но если мы их не выполняем, то получите все что мы "забрали" (или эквиваленты) назад" - вот так было-бы честно.

Что касается распространения ЯО в Европе, то РФ этим сейчас занимается без проблем - вон РБ сделали ядерной державой (несмотря на ее конституционный неядерный статус и участие РФ в договоре о нераспространении ЯО!), и ничего

[omsdon]

Сообщение от Mar

Татарский язык обладает официальным статусом в Татарстане, насколько мне известно.

А российские украинцы в массе украинского языка не знают, им он без надобности.

Как и многим гражданам Украины, но им насильно насаждают.

1.Татары составляют большинство не только в Татарстане, но и в отдельных раёнах Сибири, и в раёне Касимова.
Почему там Татарский язык не преподают, и он не не является если не государственным то хотя бы региональным?
2. Про украинский язык вы как всегда либо не знаете, либо врёте, и если первое простительно, то второе нет.
3. Если Китай завтра объявит о признании не зависимости при Амурья, а после завтра о включении всей Амурской Области в состав Китая, значит ли это что РФ должна выйти из Амурской области и демилитеризоватся?

[JPaganel]

Сообщение от Mar

Понятно, что это не было единственной причиной. Был также отказ от выполнения Минских соглашений, стремление в НАТО, преследование русского языка.

Я где-то сказал про единственность?

[Mar]

Сообщение от omsdon

Почему там Татарский язык не преподают, и он не не является если не государственным то хотя бы региональным?

Уверен, если граждане - татары поставят такой вопрос перед региональными властями, его рассмотрят.

Сообщение от omsdon

Про украинский язык вы как всегда либо не знаете, либо врёте, и если первое простительно, то второе нет.

Еще Махно писал, что не знал украинского языка, а его заставляли говорить, и тут Черный Модер аналогично писал.

Юго-восток как минимум - русскоязычный регион, это очевиднейший факт.

Сообщение от omsdon

Если Китай завтра объявит о признании не зависимости при Амурья, а после завтра о включении всей Амурской Области в состав Китая, значит ли это что РФ должна выйти из Амурской области и демилитеризоватся?

Аналогия как минимум неполная. Основали ли китайцы города Приамурья, составляют ли там большинство населения?

Вы независимость Косово признаете?

[Mar]

Сообщение от Sasha

Что касается распространения ЯО в Европе, то РФ этим сейчас занимается без проблем - вон РБ сделали ядерной державой (несмотря на ее конституционный неядерный статус и участие РФ в договоре о нераспространении ЯО!), и ничего

Но ведь США тоже размещают ядерное оружие в других странах. Почему им можно?

[omsdon]

Сообщение от Mar

Уверен, если граждане - татары поставят такой вопрос перед региональными властями, его рассмотрят.

Рассмотрят и пошлют, такое уже было.
На Украине тоже рассмотрели, и тоже послали.
Что ещё?

Еще Махно писал, что не знал украинского языка, а его заставляли говорить, и тут Черный Модер аналогично писал.

Кто застовлял Махно говорить на украинском?
И где чёрный модер возмущался что ему не дают говорить по русски?
Опять вы соврали?

Юго-восток как минимум - русскоязычный регион, это очевиднейший факт.

Бывал я и в Донецке, и в Горловке, и везде говорили на двух языках.
И ни кто не засотвлял говорить на украинском, дело производство было на украинском, но его в школе учили.
И когда мне москалю надо было заполнить бизнес документы на украинском, я честно сказал что для меня это как Итальянский, понять рпоценотов 50-55 пойму а сказать не хрена не скажу, мне просто помогли всё сделать.
Так что не пиздите гражданин соврамши.
К стати, вывески там были на двих языках, причём на украинском более мелкие.


Аналогия как минимум неполная. Основали ли китайцы города Приамурья, составляют ли там большинство населения?

Вы независимость Косово признаете?

1. Нет не признаю.
2. Мне ваше Косово похую ибо у меня там ни друзей ни знакомых, ни тем более родни.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Но ведь США тоже размещают ядерное оружие в других странах. Почему им можно?

Размещает или передаёт?

[Mar]

Сообщение от omsdon

Нет не признаю

А ваша страна признает, как и большинство стран Запада, и суд ООН.

Сообщение от omsdon

Мне ваше Косово похую ибо у меня там ни друзей ни знакомых, ни тем более родни

Это гениально. Прилетели, разбомбили, поубивали людей, насильно изменили границы, а кого волнует - родни-то там нет!

[omsdon]

[QUOTE=Mar;1059717]А ваша страна признает, как и большинство стран Запада, и суд ООН./[QUOTE]

А мне насрать у меня своя точка зрения.

Это гениально. Прилетели, разбомбили, поубивали людей, насильно изменили границы, а кого волнует - родни-то там нет!

В отличии от вас который одобряет то что делает Путин, я нокогда не одобрял того что сделали в Косово.
Так что не выйдет у вас меня с вами сравнять.

[Sasha]

Сообщение от Mar

Но ведь США тоже размещают ядерное оружие в других странах. Почему им можно?

Ну и какую страну США ввели в "ядерный клуб" после подписания договора о нераспространнении ЯО (и та страна быстро изменила свой "неядерный статус" у себя в законе, нарушив все что можно с юридической точки зрения)?

И да, вам тут правильно заметили, что есть большая разница между "передала" и "разместила", РФ именно "передала", т.е. РБ может самостоятельно его применять (по крайней мере на словах), и именно для этого были дважды проведены учения по итогам которых былo официально заявленно со стороны РБ, что их ВС научились обращаться с этим оружием и готовы к его применению ("если Родина прикажет").
После таких заявлений и действий, я считаю, что США и Европа в праве передать ЯО Украине, Прибалтике и другим неядерным странам-союзникам на тех-же условиях

[Mar]

Сообщение от Sasha

Ну и какую страну США ввели в "ядерный клуб" после подписания договора о нераспространнении ЯО (и та страна быстро изменила свой "неядерный статус" у себя в законе, нарушив все что можно с юридической точки зрения)?

И да, вам тут правильно заметили, что есть большая разница между "передала" и "разместила", РФ именно "передала", т.е. РБ может самостоятельно его применять (по крайней мере на словах), и именно для этого были дважды проведены учения по итогам которых былo официально заявленно со стороны РБ, что их ВС научились обращаться с этим оружием и готовы к его применению ("если Родина прикажет").
После таких заявлений и действий, я считаю, что США и Европа в праве передать ЯО Украине, Прибалтике и другим неядерным странам-союзникам на тех-же условиях

В каких странах находится ядерное оружие США, вы и сами можете найти.

Ядерное оружие в Белоруссии будет под контролем России.

Если США захотят дальше поиграть в игру с передачей ЯО, то и Россия поиграет - можно дать Венесуэле, Кубе, Сирии, Ирану, КНДР, Сербии и другим, кто захочет взять.

[Sasha]

Сообщение от Mar

В каких странах находится ядерное оружие США, вы и сами можете найти.

могу, но попало оно туда ДО подписания договора о нераспространении, и ни одна из этих стран не меняла у себя в конституции свой "неядерный статус" в угоду интересам США

Сообщение от Mar

Ядерное оружие в Белоруссии будет под контролем России.

официальное заявление РБ после проведенных учений говорит о другом, кому будем верить Вам или МО РБ?

Сообщение от Mar

Если США захотят дальше поиграть в игру с передачей ЯО, то и Россия поиграет - можно дать Венесуэле, Кубе, Сирии, Ирану, КНДР, Сербии и другим, кто захочет взять.

можно дать (и скорее всего так и будет), но как ни крути, а считаться будет, что начала эту "игру" именно РФ, которая первая передала свое ЯО другой стране, нарушив подписанный ею договор о нераспространении.

[Mar]

Сообщение от Sasha

могу, но попало оно туда ДО подписания договора о нераспространении, и ни одна из этих стран не меняла у себя в конституции свой "неядерный статус" в угоду интересам США

Какая разница? После подписания договора надо было вывести.

Ни СССР, ни Россия не размещали ЯО за рубежом, кроме Карибского кризиса и нынешней истории с Белоруссией.

Это только для США обычная практика.

Вот я и спрашиваю - почему им можно, а другим нельзя?

[Sasha]

Сообщение от Mar

После подписания договора надо было вывести.

А разве в договоре было оговорено это условие? Отвечу - нет, договор закреплял "текущий статус кво" и запрещал ДАЛЬНЕЙШЕЕ распространение ЯО по миру, и США строго его придерживаются, а РФ нарушила (спорить тут неочем)

Сообщение от Mar

Вот я и спрашиваю - почему им можно, а другим нельзя?

после подписания договора НИКОМУ стало нельзя, а до заключения ВСЕМ было можно, и все страны кроме РФ этого ограничения придерживаются (пока по крайней мере).

P.S. если уж РФ так не терпелось "пугнуть Запад", то надо было сначала выйти из договора (под любым предлогом), а потом уже "ядернезировать" РБ, что-бы хоть формально соблюсти правила и приличия.

[grg]

Сообщение от Mar

Это только для США обычная практика.

И где и когда разместили?

[Mar]

Сообщение от grg

И где и когда разместили?

Например, в Турции, Германии, Италии.

Турция совсем рядом с Россией. Почему там можно держать ядерное оружие?

[grg]

Сообщение от Mar

Например, в Турции, Германии, Италии.

Еще в Бельгии. Только, во первых, это оружие могут применить только США. А во вторых оно размещено там до 1987г. Из Греции, например выведено.
Россия не разместила ЯО в Белоруссии, а ПЕРЕДАЛА. Разницу понимаете?

[Mar]

Сообщение от grg

Еще в Бельгии. Только, во первых, это оружие могут применить только США. А во вторых оно размещено там до 1987г. Из Греции, например выведено.
Россия не разместила ЯО в Белоруссии, а ПЕРЕДАЛА. Разницу понимаете?

Россия говорит, что разместила свое оружие, под своим контролем. Лукашенко может для понтов что-то и приукрасить, это политика.

Что касается 87-го года - какая разница? В данный момент американское ядерное оружие находится рядом с Россией. Это угроза, дисбаланс.

Россия имеет полное право действовать симметрично.

[grg]

Сообщение от Mar

Россия имеет полное право действовать симметрично.

Симметрично это как? Кто-то передвинул ЯО ближе чем было до распада СССР к границам России?

[Sasha]

Сообщение от Mar

...Лукашенко может для понтов что-то и приукрасить, это политика. ...

ну тогда ждем гневного опровержения от РФ, т.к. в противном случае РБ выставляет Россию в очень невыгодном свете и по сути подтверждает нарушение ею международных соглашений, ждем...

[Mar]

Сообщение от grg

Симметрично это как? Кто-то передвинул ЯО ближе чем было до распада СССР к границам России?

Полностью симметрично было бы где-то в Латинской Америке, где поближе.

Что касается размещения эпохи СССР - так ведь Белоруссия была его частью, значит, тут географически скорее возврат к истокам.

[Mar]

Сообщение от Sasha

ну тогда ждем гневного опровержения от РФ, т.к. в противном случае РБ выставляет Россию в очень невыгодном свете и по сути подтверждает нарушение ею международных соглашений, ждем...

Зачем что-то опровергать, Путин изначально все сказал.

https://www.bbc.com/russian/news-65077823

"Как утверждает Путин, это будет сделано без нарушения режима нераспространения ядерного оружия: Минск не получит контроль над над ядерными зарядами."

[Sasha]

Сообщение от Mar

Зачем что-то опровергать, Путин изначально все сказал.

Путин много чего говорил и говорит, но смотрят обычно не на слова, а на действия и на результат.

Ну давайте "зазеркалим" ситуацию - вот например Турция берет и заявляет, что провела учения совместно с США и может теперь распоряжаться Американским ЯО самостоятельно, Вы как - действительнo не станете обвинять США в нарушении договора о нераспространении? простите - не верю.

[Mar]

Сообщение от Sasha

Ну давайте "зазеркалим" ситуацию - вот например Турция берет и заявляет, что провела учения совместно с США и может теперь распоряжаться Американским ЯО самостоятельно, Вы как - действительнo не станете обвинять США в нарушении договора о нераспространении? простите - не верю.

Да какая разница, это один военный альянс. Если США или Турция решат воевать, то война будет - Россия против НАТО.

Плюс США уже своими поставками оружия убили десятки тысяч российских солдат.

[pornocrat]

Гыгыгы, а что в Латвии ядренбатонов краснопёрых не было?

[omsdon]

Сообщение от Mar

Да какая разница, это один военный альянс. Если США или Турция решат воевать, то война будет - Россия против НАТО.

Плюс США уже своими поставками оружия убили десятки тысяч российских солдат.

Асколько украинских убито Российским оружием?
И не только солдат?

[Бывший]

Сообщение от Mar

Да какая разница, это один военный альянс. Если США или Турция решат воевать, то война будет - Россия против

...война будет Турция против России.
Странно, раньше ты вроде бы понимал, что такое НАТО, и для чего оно.