Трагедия, которая потрясла Израиль.

[Хитоми]

Хочу,что бы знали...


http://kommersant.ru/doc/2503375
Как погибли израильские подростки, захваченные террористами, и почему эта история всколыхнула Израиль

Владимир Бейдер, Модиин

Они шли, шли и шли. Часов с пяти — уже сплошным потоком. Шоссе перекрыли давно, машины разворачивали в объезд, рейсовые автобусы, трудящиеся сегодня как шаттлы между автостоянками у дворца культуры и молла и кладбищем, останавливались теперь далеко, не в силах пробиться сквозь людское море, и выплескивали в него новые порции. От автобусов шли пешком, под солнцем, палящим как печь (эти дни чрезвычайно жаркие даже для Израиля), по дороге, петляющей меж каменистых холмов, где ни капли тени: заботливо вбитые в скальный грунт деревца, каждое в треугольной дощатой оградке и со своей системой орошения, еще не успели вырасти,— кладбище-то молодое. Как и сам город, Модиин, названный так по имени деревни, где родились Маккавеи. В 167 году до н.э. они вместе с отцом, деревенским головой, подняли здесь восстание против греков, освободили Храм, восстановили независимость Иудеи и отстаивали ее в кровопролитных войнах три десятилетия.

Современному Модиину всего 20 лет, и в нем отродясь не бывало так много народу. Все население города (включая меня — я в нем живу последнее десятилетие) около 80 тысяч. В минувший вторник на похороны трех мальчиков — 16-летних Гилада Шайера и Нафтали Френкеля и 19-летнего Эяля Ифраха — пришло больше 100 тысяч. Включая премьер-министра, двух президентов — нынешнего и будущего, двух главных раввинов — ашкеназского и сефардского, практически всех министров, начальника Генштаба, депутатов Кнессета, послов (в частности, американского: у Нафтали кроме израильского было еще и гражданство США).

Внимание объяснимое. Больше двух недель, с тех пор как стало известно о похищении ребят, вся страна жила их судьбой, ничего важнее для израильтян не было. А когда, за сутки до похорон, стало ясно, что их убили, общенациональная тревога сменилась общенациональной скорбью. Как раньше мальчиков ждала вся страна и искала вся армия, так теперь вся страна хоронила. Кто не пришел на похороны — сидел у экранов.

Евреи, особенно между собой, когда нет чужих глаз, не перед кем соблюдать приличия и стесняться некого, народ склочный. "Два еврея — три мнения" — это не просто шутка, это диагноз. Богатство их разногласий не поддается учету, а непримиримость друг к другу не знает границ. В Израиле степень концентрации этого кипящего бульона доведена до апогея и перманентно выплескивается с силой гремучей смеси. Но в момент общей беды вся эта муть исчезает — и мигом возникает иная субстанция, ее со стороны воспринимают как вообще свойственное евреям единство. Только мы внутри знаем, что его на самом деле нет. Хотя каждый из нас с ним сталкивался. Однако вблизи различимы детали, они мешают обобщениям. Так и на этот раз.

В день похорон израильтяне прошли маршем и близ поселения Алон-Швут, где были похищены ученики иешив
В день похорон израильтяне прошли маршем и близ поселения Алон-Швут, где были похищены ученики иешив
Фото: Sebastian Scheiner, AP
"Тремп"
Начнем с деталей, чтобы понятнее стал событийный контекст.

Все погибшие мальчики — учащиеся иешив — так называются религиозные учебные заведения в иудаизме. Сразу возникающая у российского читателя аналогия с духовной семинарией не подходит. Иешива — не раввинский институт, а заведение, где изучают Тору и Талмуд. В религиозных семьях это считается обязательным для мальчиков, является синонимом образованности вообще, большинство проходит обучение в иешивах, но раввинами становятся единицы — в основном те, кто выбирает религию в качестве профессии. К погибшим ребятам это вряд ли относилось. Гилад Шайер и Нафтали Френкель, например, учились в знаменитой иерусалимской иешиве "Мекор хаим", возглавляемой раввином Адином Штейнзальцем — одним из крупнейших знатоков и популяризаторов Талмуда, первым в истории переводчиком Талмуда на иврит и английский (том "Введение в Талмуд" вышел под его редакцией даже на русском). И наверняка ребята были продвинутые в иудаизме: для поступления в "Мекор хаим" следует пройти сложное собеседование, что вообще для большинства иешив нехарактерно, в них принимают по желанию. Но вряд ли собирались идти по профессиональной религиозной стезе. Нафтали прочили научное будущее. Это у него, видимо, наследственное: его дед, профессор Авиэзри Френкель,— математик с мировым именем, один из создателей первого израильского компьютера.

Все три парня принадлежали к течению религиозного сионизма, и как многие представители этого сектора израильского общества жили в еврейских поселениях за "зеленой чертой".

Это тоже важные детали. Первая — идеологическая и даже психологическая. Для жизни за "зеленой чертой", то есть в окружении арабских деревень, нужны особая мотивация, сродни мессианской, и бойцовский характер, привычка к опасности. Не случайно большинство ребят из поселений служат в боевых частях, а значительная часть офицеров боевых частей — поселенцы. А вторая — бытовая. Рейсовые автобусы в поселения заходят редко — один или несколько раз в день, и безлошадная молодежь обычно пользуется попутками.

В Израиле это называется словом "тремп", что по-английски неточно. Места, где принято ловить попутки (обычно автобусные остановки на выездах из городов и развилках дорог) называют "тремпиадами". Водители-поселенцы (не только они, но они — обязательно, сами бывали в шкуре "тремпистов") обычно притормаживают у "тремпиад", чтобы подобрать, с кем им по пути, а дальше высаживают у следующей "тремпиады", чтобы те продолжили путь на перекладных.

12 июня был четверг, конец учебной недели. Подростки ехали домой на шаббат. Спешили. Начинался чемпионат мира по футболу. Гилад и Нафтали — друзья и однокашники по иешиве (сидели на второй скамье справа, сказал их учитель на похоронах), страстные болельщики — вместе добрались до "тремпиады" на перекрестке Алон-Швут в Гуш-Эционе. Там же оказался Эяль Ифрах. В 21:40 он позвонил домой, что ловит "тремпа". Лишь через час повезло: остановился Hyundai. Сидевший рядом с водителем приоткрыл окно. Радио в машине передавало актуальную программу второго госканала: депутат Кнессета от левой партии "Авода" Шели Яхимович в интервью ругала (она это умеет!) премьера за срыв мирных переговоров с палестинцами.

— Эльад! — выкрикнул Эяль название своего городка.

Водитель кивнул. Эяль полез на заднее сиденье. Следом запрыгнули Нафтали и Гилад. Они знали, что им по пути — за время ожидания все на "тремпиаде" успевают перезнакомиться и выяснить, кому из них куда. Общий путь оказался последним.

Ави и Рахиль Френкель перед гробом сына в поселении Ноф-Аялон на Западном берегу, где они жили
Ави и Рахиль Френкель перед гробом сына в поселении Ноф-Аялон на Западном берегу, где они жили
Фото: Tomer Appelbaum, AP
Провал
После полуночи забеспокоились родители. Отцы ребят обратились в полицию. Им посоветовали подождать до утра. Отец Гилада попросил помощи в службе безопасности поселения, находящегося невдалеке от "тремпиады", на которой был его мальчик.

— Так бывает, это же дети! — объяснила многоопытная дежурная.

Только в три часа ночи сведения о не вернувшихся домой подростках дошли до армии и службы общей безопасности ШАБАК. Только к утру их стали искать. В пятницу утром обнаружили неподалеку от Хеврона — известно, что там хамасовское гнездо — сгоревший Hyundai. Сомнений не оставалось: это похищение. А специалисты поняли: время упущено. Следы остыли.

Выяснился и вовсе позорный факт. В 22:25 на телефон диспетчерской службы полиции "100" поступил звонок.

— Меня похитили! — шепотом произнес парень (теперь известно — это был Гилад Шайер).

Дежурный — на смене в это время был солдат срочной службы (многие призывники поступают в распоряжение полиции) — пытался уточнить информацию. Не получив ответа, доложил о звонке вышестоящему офицеру. Она тоже стала требовать ответа от звонившего, а не дождавшись, прокрутила запись оперативнику, и вместе они решили, что это скорее всего розыгрыш. Таких ложных вызовов поступает за смену сотни. Дальше о звонке не сообщили. Пока не поднялся переполох.

— Как такое могло произойти? — спросил я бригадного генерала полиции в отставке, опытного оперативника, возглавлявшего полицейское управление одного из самых криминальных районов в центре страны, Аарона Таля.

— Это должно было случиться, это случается каждый день, а заговорили об этом лишь потому, что произошла трагедия.

По словам Аарона Таля (кстати, он был первым представителем израильской полиции в Москве), ошибка системная. В израильской полиции считают, что жалко держать опытных полицейских на телефоне — они нужны на улицах. В диспетчерской сажают операторами стажеров, часто — солдат-срочников после нескольких недель обучения. Мировая практика иная. В США на пульте службы спасения "911" сидят профессионалы, они по телефону могут часто сделать так, что нужда в отправке патрульной машины отпадает. И даже в Израиле — в службе скорой помощи — та же практика. Аарон Таль вспомнил, как, будучи капитаном, принял роды. Всполошенный отец, когда у жены начались схватки, набрал не "101" — скорую, а "100" — полицию. Когда Аарон прибыл с патрулем на место, менять что-либо было поздно. Он позвонил в скорую сам и сделал все по указаниям диспетчера. А став начальником полиции, посадил на телефон самого опытного офицера, за что получил нагоняй от начальства.

— Теперь все изменится? — спросил я.

— Сначала должны полететь головы,— сказал генерал Таль со свойственным ему юморком.— Вот тогда что-то изменится.

Говорил он со мной, но его словно услышали: генеральный инспектор полиции отменил вынесенный после работы следственной комиссии приказ о взысканиях сотрудникам службы "100", а велел уволить всех по цепочке, включая начальника регионального управления.

Поиски
В Израиле принято ругать полицию и гордиться армией и спецслужбами. И то, и другое — по праву.

Военная операция "Вернуть братьев" началась с утра 13-го и продолжалась, пока тела ребят не нашли. 18 дней и ночей.

— Мы перевернем каждый камень,— пообещал начальник Генштаба Бени Ганц,— и найдем наших мальчиков.

Лучшие части израильской армии (я подчеркну: воюющей армии) — десант и спецназ — вместе с войсками пограничной охраны, гражданскими добровольцами из бывших военнослужащих элитных частей закупорили Хевронское нагорье и стали прочесывать. Деревня за деревней, дом за домом, поля и ущелья, колодцы и пещеры, которых здесь великое множество.

Счет шел на тысячи объектов. По ходу вскрыли десятки тайников с оружием и деньгами, арестовали около полутысячи террористов, в основном хамасовцев. Среди арестованных было более полусотни боевиков, освобожденных в 2011-м в рамках обменной сделки по освобождению захваченного боевиками "Хамаса" сержанта Гилада Шалита.

О том, что к похищению причастен "Хамас", премьер Биньямин Нетаньяху заявил на третий день операции, подчеркнув:

— Это не догадки, у нас есть доказательства.

Вскоре стало ясно, что он имел в виду. Так как время шло, хороших новостей не было, а общество и СМИ требовали доказательств, что ищут не вслепую, спецслужбы пошли на беспрецедентный шаг. Обычно конкретные цели не обнародуются, пока они живы и на свободе. На этот раз имена похитителей были названы: боевики "Хамаса", представители известных террористических кланов из Хеврона — 29-летний Маруан аль-Кауасмэ и 33-летний Амар Абу Аиш. Оба не раз побывали в израильской тюрьме. Но та, как известно, не исправляет.

Мать одного из них заявила журналистам:

— Не верю, что это он, но если это сделал он, буду гордиться им до конца жизни.

Оба еще не пойманы — по крайней мере, на тот момент, что я пишу материал. Спецслужбы заверяют: это вопрос времени. Нет оснований им не верить. По крайней мере, в этом. Хотя представители служб безопасности не всегда говорят правду.

Все время операции, когда выпуски новостей начинались с информации о ходе поисков, как и разговоры дома, на работе, в кафе, армейское руководство заверяло: оно ищет живых.

Все понимали, что это значит. Пятилетняя эпопея пленения, а затем освобождения Гилада Шалита в обмен на тысячу с лишним террористов, многие из которых по горло в еврейской крови, запомнилась болью и унижением. Всем было понятно уже тогда, что эта сделка станет мощнейшим стимулом для будущих похищений и сведет на нет всю логику борьбы с террором.

Так и случилось. "Хамас" объявил похищение израильтян приоритетной задачей. По сообщениям тех же спецслужб, с момента освобождения Гилада Шалита ШАБАК предотвратил 101 похищение. Не надо быть пророком, чтобы предсказать: 102-е или 220-е может удаться.

Но мало у кого не только в правительстве, но и в обществе тогда хватало сил возражать против той сделки. А по поводу вызволения этих трех мальчиков не хватило бы ни у кого. Я не слышал ни от кого — даже в допущении, что, мол, лучше бы они погибли. Ценой своей жизни эти мальчишки избавили свою страну и свой народ от страшного выбора.

Пацаны
Армейское руководство заверяло, что ищет живых, но скорее всего знало правду и, похоже, с самого начала. Специалисты, даже те, кому не была доступна специнформация, оценивали шанс найти их живыми как ничтожный.

Я беседовал с одним из ветеранов спецслужб, на счету которого много как захватов, так и освобождений захваченных. Меня смущало: как двое террористов на переднем сиденье могли обезвредить трех парней в одной машине.

— Это как раз просто,— пояснил он.— Водитель по газам, напарник наставляет пистолет: "Сидеть тихо!" — и все. Это ж пацаны. Не всякий боец знает, как себя вести в такой обстановке.

И он же сказал, что, видимо, хотели схватить одного, оказалось трое — втрое труднее спрятать, втрое больше еды, втрое больше охраны. Легче убить, трупы сжечь — и следов не останется.

Их нашли по очкам Эяля — ползая на карачках по полю плотной цепью, солдаты спецназа самой боевой армии мира обнаружили их в траве. Шабаковцы нашли в Эльаде окулиста, который делал очки, он отыскал заказ. И по полю пошли добровольцы. Среди них были ученики сельскохозяйственной школы. Их инструктор заметил кусты, торчащие из земли как-то неестественно. Они были вырваны с корнем и вставлены поверх ямы, заваленной камнями, в том числе громадными валунами, не подъемными для двоих (после чего стало ясно, что убийцам помогали сообщники). Под этим камнями обнаружили тела ребят.

Сегодня часто возвращаются к тому самому звонку в полицию, который приняли за розыгрыш. Гилад набрал номер "100", шепнул: "Меня захватили", и пока придурки в форме выясняли: "Алло, алло, откуда ты звонишь?", телефон оставался включен. И там слышно, как террорист кричит на иврите с арабским акцентом: "Отдай это мне! Голову вниз! Голову вниз!", звуки борьбы, а потом выстрелы. А после них — уже по-арабски: "Трое!"...

Об этом теперь все говорят. Как и о том, что когда-то другой Гилад — Шалит, вооруженный автоматом, в танке сдался. И остался в живых. На него обменяли тысячу террористов, и этот обмен вдохновил на новые похищения, но он вернулся домой. А трое пацанов теперь лежат в могиле в Модиине, на родине Маккавеев.

Мне кажется, тут нет правых и виноватых. Но все это — вопрос выбора, который Израиль делает каждый день — вместе и порознь.

[Foxbat]

У трагедии, к сожалению, очень неприятное продолжение, шестеро арестованы за жестокое убийство арабского подростка. Им, возможно, будет угрожать смертная казнь.

[EvgeniyO]

Сообщение от Foxbat

У трагедии, к сожалению, очень неприятное продолжение, шестеро арестованы за жестокое убийство арабского подростка. Им, возможно, будет угрожать смертная казнь.

Я бы этих уродов повесил на одном дереве с теми ублюдками которые убили наши ребят.Мстюны хреновы

[Зануда]

EvgeniyO,
+1

[Ursvamp]

Если не принять меры и не исправить ситуацию в плане справедливости, еще и брейвики будут.
Шестеро не могли убить одного. Посему кто-то один ответственен. И я бы его все равно вешать не стал принципиально, но наказать надо.

[EvgeniyO]

Сообщение от Ursvamp

Если не принять меры и не исправить ситуацию в плане справедливости, еще и брейвики будут.
Шестеро не могли убить одного. Посему кто-то один ответственен. И я бы его все равно вешать не стал принципиально, но наказать надо.

Вскрытие показало,что его сожгли живьём.

[Ursvamp]

Почему именно его?

[Foxbat]

Говорят что убийцы выслеживали удобную жертву, проезжали там не раз, пока на него не вышли.

Сажа в легких говорит о том что организм как минимум еще функционировал после удара по голове, возможно без сознания.

В любом случае, в глазах некоторых, такие действия смазывают моральную границу между израильтянами и террористами... что очень прескорбно.

[EvgeniyO]

Сообщение от Foxbat

В любом случае, в глазах некоторых, такие действия смазывают моральную границу между израильтянами и террористами... что очень прескорбно.

Вот именно.

[Whale]

Сообщение от EvgeniyO

Я бы этих уродов повесил на одном дереве с теми ублюдками которые убили наши ребят.

+1

[Хитоми]

Очередная провокация.

О каком убийстве на национальной почве вообще идёт вообще речь? На каком основании обвиняют израильтян евреев в убийстве арабского подростка? Только на показаниях его двух друзей. А их самих проверили, допросили? А в показаниях что? А то, что, они, якобы видели, как его похищают и засовывают насильно в машину два человека еврейской наружности? Это какой такой наружности?
Камера показывает машину и двух молодых людей, Но на записи нет самого похищения подростка. Нет .
Арабы так умело в последнее время меняют внешность, ну просто профессиональные гримёры. Если кто-то помнит парня, который взорвался на бульваре Ротшильд в Ришоне: «джинсы , футболка, коротко остриженные волосы , осветлённые перекисью.» Полное преображение . Свидетели в Ришоне : «мы видели молодого модного израильтянина.» Никогда , никто бы не принял его за араба. А какие ещё есть основания считать, что парня убили евреи? Никаких.
Полиция хочет таким образом , найдя козлов отпущения, среди наших, успокоить беспорядки , то бишь угрозу новой интифады. И очернить поселенцев- благое дело, не правда ли?
У нашего народа много минусов, в нашем народе много подонков, как в любом другом народе. Но загвоздка в том, у нашего народа нет гена садизма (кроме отдельных больных личностей) . А вот ген мазохизма, именно и обуславливает поведенческую норму израильтян. Вернее поведенческую девиацию. Это не научно, но истина.
Сжечь живьём? Нет евреи не могут это сделать , если только этот еврей не имеет лишнюю у хромосому «У». То бишь, набор половых хромосом хуу, приводит к агрессии, хотя при этом умственное развитие в пределах нормы, но речевое развитие задерживается. Нередко подростки и мужчины с кариотипом 47, XYY очень агрессивны, склонны к преступным действиям и плохо адаптируются к жизни в обществе.
Но представить себе, что 3 друга в машине имели кариотип 47-хуу просто нелепо. А тем более 6 подозреваемых. Такое совпадение невозможно.
А посему я доказываю с научной генетической т. з. , что убийцы арабского парня были не евреи.
А теперь посмотрите на фотографии этого молодого араба. Вам не кажется, что его вполне могли замочить за такие игры свои и собственной деревни? Честь семьи однако. У них с этим строго. Так что не надо нам вешать лапшу на уши, и снова, как с Рабиным пробовать заставить правый лагерь каяться и рвать на себе бельё, завывая « виноваты мы, виноваты». Халас, хватит с этими играми, мы не будем больше вестись на ваши ЛПП. ПНХ все, полиция, судьи, фальшивые свидетели, все.
© Copyright: Эмма Беренфельд, 2014
Свидетельство о публикации №214070601827

[Mar]

Сообщение от Хитоми

На каком основании обвиняют израильтян евреев в убийстве арабского подростка?

Вообще-то, еще вчера сообщалось, что они сознались - http://mignews.com/news/society/worl...213_07187.html

Любое убийство гражданских, безоружных, пленных и т.д. - это очень плохо. Надеюсь, все виновные со всех сторон понесут заслуженное наказание.

[Хитоми]

Сообщение от Mar

они сознались - http://mignews.com/news/society/worl...213_07187.html

.

это не значит,что они это сделали...
...а да..и что может быть правдивее маленькой паршивенькой статейки ...

[Хитоми]

Mar,
Поживите здесь....больше будете понимать происходящее.
Нет ,я не заставляю....поясняю

[Черный модер]

Третий раз читаю эту тему и никак не могу понять, что собственно случилось. *не-знаю*
То ли я одурел от нашей информационной войны, то ли тексты написаны для тех, кто и так в курсе.

[EvgeniyO]

[QUOTE=Хитоми;51589]это не значит,что они это сделали...[QUOTE]
К сожалению это правда,я нехочу в это верить но я знаком с одним из следователей.Иголки им под ногти не загоняли

[Хитоми]

Черный модер,
Арабье похитило трех еврейских мальчиков-убили их,выбросили...
долго искали-вся страна была в напряжении(надеялись,что они живы),но не случилось
через несколько дней убили жестоко арабского подростка(гомика)
сразу все мировые сми написали,что это сделали евреи в отместку...не верю
Все только про этого,а про мальчишек трех-не важно-подумаешь на трех евреев меньше!!!!!!!!

[Черный модер]

Сообщение от Хитоми

через несколько дней убили жестоко арабского подростка(гомика) сразу все сми написали,что это сделали евреи в отместку...не верю

Ага.
А разве они сами гомиков в расход не пускают? Ну это ладно.
Как я понимаю, арестованы 6 евреев за него и отношение к ним своих же неоднозначное?

[Зигги]

Сообщение от Черный модер

А разве они сами гомиков в расход не пускают?

вот об этом Жанна и пишет

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

вот об этом Жанна и пишет

Я почему-то подумал, что речь там идет о маскировке такой.
Говорю же - очень странно воспринимаются тексты.)

[Хитоми]

Сообщение от Черный модер

Третий раз читаю эту тему и никак не могу понять, что собственно случилось. *не-знаю*
То ли я одурел от нашей информационной войны, то ли тексты написаны для тех, кто и так в курсе.

дозируйте как то))))

[Gladiator]

День добрый!

Хитоми, Вы затронули очень больную тему. Сейчас достоверно известно лишь одно - произошла ужасная трагедия, но её подробности, цели и мотивация пока не известны. Соответственно и виновных возможно ищут не среди тех, кого следует искать, и наказывают не всегда виновных... а в результате мы видим новый виток напряжения.

Я позволю себе дать некоторые комментарии для не граждан Израиля, которые могут не иметь достаточно информации для оценки ситуации:

Во-первых: произошедшая акция не имеет прямого отношения к ХАМАСу. Во всяком случае, она не была спланирована руководством ХАМАСа и не была осуществлена в рамках борьбы ХАМАСа с Израилем. Тот факт, что названные ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ (вина которых пока не доказана) являются членами ХАМАСа ещё ни о чем не говорит - на территории Палестинской Автономии все жители либо поддерживают ООП, либо Хамас, либо ещё какую-либо группировку... Тем не менее, все обстоятельства дела говорят о том, что похищение и убийство подростков было спонтанным. Возможно, убийцами двигали политические мотивы, или религиозные, или уголовные - это предстоит выяснить, но в данном случае было бы ошибкой нагнетать жажду мести среди населения ко всем арабам сразу и без разбора - о чем весьма красноречиво свидетельствует последующая "вендетта"...

Во-вторых, крайне неверно обвинять представителей службы спасения в непрофессионализме и халатности. У них не было информации о готовящемся теракте и, соответственно, повышенной настороженности. Обстоятельства дела действительно заставляют в первую очередь подумать о розыгрыше (к сожалению - весьма распространенному) - это задним числом все умны. К тому же, не имеет абсолютно никакого значения, приняли бы специалисты усилия к розыскам несколькими часами раньше или нет, поскольку подростки были убиты менее чем в течении часа после захвата - спасти их не хватило бы времени при любом раскладе.

Далее, жителям Израиля хорошо известен запрет на тремпиаду возле арабских территорий. Солдат за это нещадно гоняют менаеки, некомбатантов - полицейские патрули. Тем не менее, всегда находятся любители острых ощущений, жаждущих неприятностей на свою задницу и на плечи окружающих. Что заставило еврейских подростков сесть в машину с двумя арабами? Лихая удаль, пренебрежение к опасности, надежда на авось? Или ещё какие-либо не известные причины? На это вопрос может ответить только следствие, а не журналисты...

Поэтому единственное, что я (как гражданин Израиля, родственники которого живут в Модеине) могу себе позволить на данный момент - это выразить глубочайшие соболезнования семьям погибших... но очень хотелось бы увидеть подобную реакцию и от израильских политиков.

[Gladiator]

Сообщение от Хитоми

это не значит,что они это сделали...

К сожалению, это действительно так. Но я бы не стал говорить об их ответственности изолированно от ответственности тех политиков и журналистов, стараниями которых была раздута истерия в нашем обществе...

[rexfox]

Сообщение от Черный модер

Ага.
А разве они сами гомиков в расход не пускают?

у мусульман к гомикам немного другое отношение так сказать.
терпимость и толерантность там процветает
ибо пока на калым не накопил-женщин у не получишь никак.
остаются ослики и други.
причем и осликов на всех не хватает

[rexfox]

Сообщение от Gladiator

выразить глубочайшие соболезнования семьям погибших... .

да, пацанов жалко

[Великоросс]

Епта.
Я думал, случилось что-то.

[irishman]

Сообщение от Хитоми

Все только про этого,а про мальчишек трех-не важно-подумаешь на трех евреев меньше!!!!!!!!

***************************************
Увы......

[irishman]

[QUOTE=Хитоми;51598
Арабье похитило трех еврейских мальчиков-убили их,выбросили...

......а про мальчишек трех-не важно-подумаешь на трех евреев меньше!!!!!!!![/QUOTE]
******************

[Mar]

Я считаю, что за оба убийства надо воздать примерно одинаково, т.е. в районе пожизненного заключения, если уж смертной казни нет.

Арабы убили троих, а те одного, но зато сожгли человека живьем - а это намного более жестоко.

Судя по новостям, все это приведет к новой войсковой операции и новым жертвам.

[juditt]

Сочувствую, Самое страшное - когда это касается детей.

[Зигги]

Сообщение от Великоросс

Я думал, случилось что-то.

у вас лично пока ничего.
но ИМХО всё впереди.

[Великоросс]

Вы, как полагаю, тоже так "огорчены" этими событиями, что аж кушать не можете?

[juditt]

в такой теме ругаться нельзя.

[Зигги]

Сообщение от Великоросс

Вы, как полагаю, тоже так "огорчены" этими событиями, что аж кушать не можете?

врать не буду - кушать могу
но событиями огорчён сильно

[Ursvamp]

В США врача Лизу Розенберг сняли с рейса, который совершал самолет компании JetBlue из Палм-Бич в Нью-Йорк, по причине спора с палестинкой о поимке в Израиле предполагаемых участников зверского убийства арабского подростка.


По данным агентства JTA, Розенберг должна была вернуться с отдыха в курортном городе Палм-Бич на работу в Нью-Йорк 7 июля. Однако осуществить перелет ей не удалось, поскольку сотрудники авиакомпании JetBlue попросили ее покинуть борт самолета. В JetBlue журналисту JTA отказались дать комментарий, сославшись на политику конфиденциальности, передает NEWSru Israel.

В беседе с журналистом газеты The Palm Beach Post врач рассказала, что перед тем, как зайти на борт самолета, она обсуждала по телефону события на Ближним Востоке. После того, как она завершила разговор, к ней подошла женщина, назвавшая себя палестинкой, и затеяла спор.

По словам Розенберг, по телефону она обсуждала поимку израильскими силовиками предполагаемых убийц палестинского подростка. Врач утверждает, что она положительно оценила то обстоятельство, что задержанные мужчины не были героизированы, а, напротив, предстали перед судом.

Как отмечает Розенберг, мало какая страна воздержалась бы от того, чтобы представить задержанных по обвинению в убийстве палестинского подростка мучениками и справедливыми мстителями.

История, которую обсуждала Розенберг по телефону, произошла в начале июля. Арабского подростка Мухаммеда Абу-Хдейр похитили неизвестные в восточной части Иерусалима, а 2 июля его обгоревшее тело нашли в лесопарке в другом районе города. По версии следствия, убийство совершили молодые люди по "националистическим мотивам".

Палестинская сторона ранее предполагала, что убийство стало местью за расправу над тремя похищенными подростками-израильтянами. После сообщения о гибели палестинского подростка жители арабской части Иерусалима вышли на акции протеста, переросшие в столкновения с израильскими силовиками. О задержании предполагаемых убийц палестинского подростка стало известно 6 июля.

На следующий день известия о поимке преступников Розенберг обсуждала по телефону, когда дожидалась в аэропорту Палм-Бич рейса в Нью-Йорк. После того, как врач положила трубку, к ней подошла палестинка и якобы назвала ее "сионистской свиньей", а затем инициировала "безобразную ссору на почве расизма".

Конфликт продолжился на борту самолета. Один из комментаторов сообщения о Розенберг на портале Gothamist, который, по его словам, находился в этом же самолете, утверждал, что скандал учинила врач, назвавшая палестинку опасной. Она отказалась лететь вместе с ней и в результате была снята с рейса.

Согласно сведениям Haaretz.com, в интервью телеканалу АВС Розенберг заявила, что возмущена поведением сотрудников компании, которое она расценивает как антисемитизм. Она отказалась от услуг JetBlue и вылетела в Нью-Йорк на следующий день, 8 июля, на самолете другого авиаперевозчика.

[Ursvamp]

Вот так: и не скажи ничего теперь.

[juditt]

В самолетах лучше не скандалить, это точно. Неважно по какому поводу. Странно, что американка так подставилась, представляете? Такой срач на борту. Экипаж все правильно сделал, только высадить надо было обеих, на поле, пусть дерутся.

[Idalgo]

Сегодня ночью,в Хевроне,ликвидированы похитители и убийцы троих израильских подростков.

В заявлении ШАБАК говорится: "В ходе попытки ареста разыскиваемых террористов были убиты следующие лица: 29-летний Маруан Кавасма из Хеврона , боевик ХАМАСа, член семьи активистов ХАМАСа. В прошлом он был задержан несколько раз за участие в военной деятельности ХАМАСа. В последний раз задержан в 2010 за создание инфраструктуры ХАМАСа в Хевроне. Второй убитый - Омар Абу Аиша, 32 лет, боевик ХАМАСа и з семьи активистов ХАМАСа. Задерживался в 2005-2006 за участие в деятельности ХАМАСа".

[grg]

Сообщение от Idalgo

Сегодня ночью,в Хевроне,ликвидированы похитители и убийцы троих израильских подростков.

здесь подробней об операции. http://www.newsru.co.il/mideast/23se...otfim_703.html

[Idalgo]

К тому же Израиль сегодня сбил Су-24.

Штурмовик вторгся в воздушное пространство Израиля на несколько сот метров, после чего вернулся в Сирию. После этого он развернулся и вновь полетел над Израилем. В этот момент он был сбит над КПП Кунейтра

[Ларсен]

Сообщение от Idalgo

Сегодня ночью,в Хевроне,ликвидированы похитители и убийцы троих израильских подростков.

В заявлении ШАБАК говорится: "В ходе попытки ареста разыскиваемых террористов были убиты следующие лица: 29-летний Маруан Кавасма из Хеврона , боевик ХАМАСа, член семьи активистов ХАМАСа. В прошлом он был задержан несколько раз за участие в военной деятельности ХАМАСа. В последний раз задержан в 2010 за создание инфраструктуры ХАМАСа в Хевроне. Второй убитый - Омар Абу Аиша, 32 лет, боевик ХАМАСа и з семьи активистов ХАМАСа. Задерживался в 2005-2006 за участие в деятельности ХАМАСа".

[Gladiator]

Я выскажу своё личное мнение о сегодняшней ликвидации предполагаемых убийц. Мнение, которое отличается от мнение подавляющего большинства израильтян, но которое я озвучил два месяца назад:

Сообщение от Gladiator;67753, 30.07.2014, 14:47

Обычное дело в политике - жертва пешки. Ничего и никуда "не вылазит" при нормальной организации - история сноса торгового центра в Нью Йорке или домов посреди Москвы - кому "дорого обошлась"?

Могу держать пари, что непосредственные исполнители теракта либо не будут задержаны вообще, либо только в виде трупов - хотите?

.

Так вот: не существует ни единого прямого доказательства того, что именно ЭТИ террористы имеют отношение к убийству еврейских подростков - только показания свидетелей, не внушающих особого доверия. Не было проведено ни следствия, ни официального расследования. Но это - пол беды. Гораздо хуже то, что теперь невозможно проследить ни мотивы убийства, ни заказчика. Концы надёжно обрублены.

И я абсолютно убежден в том, что за этой трагедией стоят палестинские исполнители, но управлялись они не из Бейрута, Дамаска или Рамаллы, а из Вашингтона и Иерусалима.

Ещё раз повторю, что это - моё личное мнение.

[Idalgo]

Сообщение от Gladiator

Гораздо хуже то, что теперь невозможно проследить ни мотивы убийства, ни заказчика. Концы надёжно обрублены.

А ты знаешь,я бы может быть даже подумал над твоими словами,если бы:
1) Ранее не был захвачен родственник этих пассажиров,координир овавший их действия и непомредственно получивший деньги за терракт от Хамаса
2) Если бы я не дружил с сотрудником человека,допрашивавшего этого родственника.
А так да,все в традициях конспирации. Терракт произошел очень вовремя,как и реакция на него очень нужная. Но тоже самое было и перед второй ливанской,которая началась с событий,на которые раньше не следовал такой ответ,а так же,как не странно,11/9.

[Gladiator]

Сообщение от Idalgo

Ранее был захвачен родственник этих пассажиров,координир овавший их действия и непомредственно получивший деньги за терракт от Хамаса 2) Если бы я не дружил с сотрудником человека,допрашивавшего этого родственника.

Да. Родственник. Это так...

В каждой семье сидит свой скелет в шкафу. Когда то давно мой дядя написал донос на своего родного брата (моего отца) - чтобы отобрать у него бабушкину квартиру. Брат против брата... Впрочем, чего уж там.

[Gladiator]

Сообщение от Idalgo

а так же,как не странно,11/9.

Совершенно справедливое замечание. Я бы сюда ещё добавил взрыв двух многоэтажек в Москве перед второй чеченской...

[grg]

Сообщение от Gladiator

И я абсолютно убежден в том, что за этой трагедией стоят палестинские исполнители, но управлялись они не из Бейрута, Дамаска или Рамаллы, а из Вашингтона и Иерусалима.

Ну, во первых говорили не про Бейрут или Рамаллу а Газу. Во вторых, тут неувязочка получается: Если это действительно было спланированно в Иерусалиме или Вашингтоне, то Газа должна была сидеть очень тихо. А из Газы полетели ракеты. Израиль ответил очень вяло (тогда еще искали похищенных пацанов) и заявил, что "тишина повлечет за собой тишину" (шекет яанэ башекет). Хамас усилил обстрелы.... Ну не вяжется это с терактом, не ими спланированным.

[Зануда]

Эти, убитые, были причастны к противоизраильской террористичекой деятельности?

Если да, то ни грамма сожаления.
Ни капли, вообще.

[Зануда]

Сообщение от Gladiator

Брат против брата

Вся история человечества пронизана этим.
Начиная с самых первых братьев.
Продолжаясь сейчас в Израиле, где наблюдаем брата Ишмаэля против брата Ицхака.
И более близко в семьях.
*не-знаю*

[Gladiator]

Сообщение от grg

Газа должна была сидеть очень тихо

ХАМАС не мог позволить себе сидеть тихо в ответ на силовое давление со стороны израильтян - для него это было бы политическое самоубийство. Вместе с тем, ХАМАС изначально активно отказывался от приписываемой ему роль организатора похищения и убийства, что совершенно нехарактерно для террористических организаций. Это была обоюдная эскалация насилия, которая не могла закончиться ничем другим, кроме проведения широкомасштабной операции. И, чего греха таить, об этом с самого начала были прекрасно осведомлены ВСЕ участники конфликта...

Сообщение от Зануда

Эти, убитые, были причастны к противоизраильской террористичекой деятельности?

Безусловно.

Сообщение от Зануда

Если да, то ни грамма сожаления. Ни капли, вообще.

А я и не испытываю сожаления. Я испытываю чувство стыда...

[Зануда]

Сообщение от Gladiator

Я испытываю чувство стыда...

Если бы эти люди, не заслуживали бы смерти, то ни один человек в мире не смог бы им ничего сделать.

Раз Б-г допустил им сейчас смерть, значит они этого заслужили.

[Gladiator]

Сообщение от Зануда

Если бы эти люди, не заслуживали бы смерти, то ни один человек в мире не смог бы им ничего сделать. Раз Б-г допустил им сейчас смерть, значит они этого заслужили.

Дмитрий, при всё уважении к Вам, я ненавижу подобную схоластику... Мне по роду моей деятельности настолько часто приходится видеть смерть ни в чем не виновных детей и подростков, что я очень сильно сомневаюсь в компетенции высших сил добра и разума. Это не говоря уже о том, что сейчас какой-нибудь служитель Аллаха говорит про убитых еврейских школьников: "Если бы эти люди, не заслуживали бы смерти, то ни один человек в мире не смог бы им ничего сделать. Раз Б-г допустил им сейчас смерть, значит они этого заслужили"...

[Gladiator]

Впрочем, к чему эти разговоры сейчас? Что сделано - то сделано... Тему можно закрывать.

[Зануда]

Сообщение от Gladiator

ни в чем не виновных

Вы просто не обладаете всей полнотой информации.
Как и все люди.

[Ursvamp]

Сколько веревочке не виться... Пусть знает каждый душегуб - возмездие будет скорым и жестоким.

[Ursvamp]

Gladiator, ну Вы правда конспиролог? Все же даже заговорами люди управляют, и Бога боятся, чтобы так презреть мораль в принципе.

[grg]

Сообщение от Gladiator

Вместе с тем, ХАМАС изначально активно отказывался от приписываемой ему роль организатора похищения и убийства, что совершенно нехарактерно для террористических организаций.

От похищения Шалита он тоже отказывался...

Сообщение от Gladiator

ХАМАС не мог позволить себе сидеть тихо в ответ на силовое давление со стороны израильтян - для него это было бы политическое самоубийство.

Без всякой конспирологии:
Политические конвульсии Хамаса начались примерно год назад, нападением на египетских пограничников в прошлый Рамадан. Египтяне занялись ими всерьез, начав закрывать поток контрабанды с Синая. За несколько месяцев до похищения ребят, в Газе нечем было платить зарплату хамасовским чиновникам. На создание правительства с ФАТХом они пошли не от хорошей жизни. Но ФАТХ деньги на зарплаты в Газе не перевел...
Затащить Израиль в Газу было для них единственным политическим шансом - в военном плане Израилю обычно не дают доводить операции до конца, а положение в Газе можно будет списать на Израиль. Что собственно и произошло.