Опять про комп

[AMMONIT]

купил комп + монитор
выбирал мощный, что бы для игр подошел
привезле, начал настраивать... короче, п-ц
сборка кривая, усб-порты влазят со скрипом об железки корпуса, плата под углом стоит, видеокарта с монитором не согласуется, комп гудит, как самолет...
но по всем параметрам хороший, включая диагностику
поставил его под стол, подумал, и сдал обратно в магазин

сейчас заказал ноут с официальной 8.1 виндой
и думаю - а смогу ли я нормально работать в 8.1 с мс офис 2003, или с пиратской версией офиса 2007? или официальная 8.1 винда такого не потерпит?

[sgt]

Сообщение от AMMONIT

или официальная 8.1 винда такого не потерпит?

Потерпит. Чем не нравятся ноутбуки (кроме Эппл, ессессна) - за убогие допотопные TN-мониторы. Уже даже в китайские мобилы ставят IPS, но ноуты упорно оснащаются старьем.

[Нора]

Сообщение от AMMONIT

сейчас заказал ноут с официальной 8.1 виндой
и думаю - а смогу ли я нормально работать в 8.1 с мс офис 2003, или с пиратской версией офиса 2007? или официальная 8.1 винда такого не потерпит?

У меня на работе стоит моноблок с WIDOWS 8.1 - естественно, лицензионным. Офис, правда, 2010. Но для заказчиков, если посылаю документы на e-mail, всегда записываю в режиме 2003. Не сразу привыкла к новой "операционке". Непривычно! Особенно, когда впервые надо было завершить работу на компьютере. Долго искала. "Пуска" ведь нет!

[Antti]

Сообщение от sgt

Чем не нравятся ноутбуки (кроме Эппл, ессессна) - за убогие допотопные TN-мониторы

К ноуту ведь всегда можно доп.монитор подключить. Или телевизор.

Сообщение от Нора

"Пуска" ведь нет!

А комбинация из трёх пальцев не работает?

[Gladiator]

Сообщение от Antti

А комбинация из трёх пальцев не работает?

"Фига" - нет, работает. Я уж и так показывал, и этак... И "Фак" из одного пальца тоже не работает... только окружающие коситься начинают...

[Antti]

Сообщение от Gladiator

"Фак" из одного пальца тоже не работает

Ctrl+Alt+Del

[Gladiator]

Сообщение от Antti

Ctrl+Alt+Del

А.... то то у меня ничего не получалось!

[Gladiator]

Сообщение от Antti

Ctrl+Alt+Del

А вот на яблочной клавиатуре такого нет

[sgt]

Сообщение от Antti

К ноуту ведь всегда можно доп.монитор подключить. Или телевизор.

Это особенно удобно в дороге или там, где место ограничено.

[Antti]

Сообщение от sgt

Это особенно удобно в дороге или там, где место ограничено.

А в дороге за окошко надо смотреть, а не играми глаза портить.

[Antti]

Сообщение от Gladiator

А вот на яблочной клавиатуре такого нет

Нет в мире совершенства!

[sgt]

Сообщение от Antti

А в дороге за окошко надо смотреть, а не играми глаза портить.

записал

[Antti]

Сообщение от sgt

записал

Не, ну действительно: автор темы пишет именно о мощной машине для игрушек. В шахматы играть или маджонг раскладывать - большой экран на фиг не надо. Стало быть, что-то вроде войны на танках или самолётах. Ну и как в это играть, скажем, сидя в поезде или автобусе?

Что касается стеснительного пространства, то если в нём планировалось поместить большой комп, то и ноут с большим экраном должны вместиться.

[Нора]

Сообщение от Antti

А комбинация из трёх пальцев не работает?

Есть более естественный способ завершить работу. Просто его нужно знать (ну, или найти методом "тыка", как это сделала я в первый раз ). Там нужно мышкой поводить справа экрана сверху вниз. Появляются дополнительные кнопки, в том числе "Параметры". Жмете на "Параметры". Там привычный набор: перезагрузка, завершение работы и т.п.

Если экран сенсорный, то можно пальцем.

[AMMONIT]

Сообщение от Antti

Не, ну действительно: автор темы пишет именно о мощной машине для игрушек. В шахматы играть или маджонг раскладывать - большой экран на фиг не надо. Стало быть, что-то вроде войны на танках или самолётах. Ну и как в это играть, скажем, сидя в поезде или автобусе?

Что касается стеснительного пространства, то если в нём планировалось поместить большой комп, то и ноут с большим экраном должны вместиться.

все верно и логично ))

[Antti]

Сообщение от Нора

Там нужно мышкой поводить справа экрана сверху вниз

У жены планшет с этой фигнёй.
Кстати, не нахожу этот способ более естественным, если есть клавиатура. Ну, это дело вкуса, в общем.

[sgt]

Сообщение от Antti

автор темы пишет именно о мощной машине для игрушек. В шахматы играть или маджонг раскладывать - большой экран на фиг не надо

Речь не о размере экрана, а о качестве цветопередачи и углов обзора. Поскольку мы в экран смотрим постоянно, то делать это лучше в хороший экран, чем в плохой. Одна и та же картинка/фильм на моем IPS-мониторе выглядит совсем иначе, чем на ноуте с TN. Но если комп использовать только для офисных нужд - то сойдет и так, конечно. Вкратце о разнице экранов - вот тут.

[Antti]

Сообщение от sgt

делать это лучше в хороший экран, чем в плохой.

Так я ж и предложил: к ноуту дополнительный дисплей. Можно хороший. У меня дома так: сынулька лупит танки на приличной машине с хорошим экраном. Я с Вами вот сейчас на ноуте общаюсь. Но если мне нужен действительно большой экран, скажем, для отладки в Embarcadero, то я просто ноут подключаю к тому экрану.
Вот и автор темы похвалил.

[Нора]

Сообщение от Antti

У жены планшет с этой фигнёй.
Кстати, не нахожу этот способ более естественным, если есть клавиатура. Ну, это дело вкуса, в общем.

Дело привычки. Я когда-то с трудом к мыши привыкала (после стрелочек). Сейчас смешно.

[Нора]

Сообщение от Antti

Так я ж и предложил: к ноуту дополнительный дисплей. Можно хороший. У меня дома так: сынулька лупит танки на приличной машине с хорошим экраном. Я с Вами вот сейчас на ноуте общаюсь. Но если мне нужен действительно большой экран, скажем, для отладки в Embarcadero, то я просто ноут подключаю к тому экрану.
Вот и автор темы похвалил.

Сейчас можно к современному телевизору подключаться. Там тоже есть интернет. Внук играет на экране телевизора (в футбол и проч.).

[Antti]

Сообщение от Нора

Я когда-то с трудом к мыши привыкала (после стрелочек)

Я от первого контакта с мышом пришёл в полный восторг. 85-й год, МВД Эстонии, персоналка! Apple! Игрушка с мышом и звуком!

Я до этого из иностранцев имел дело только с Одрой-1204. А так, начиная с 1969-го, весь зоопарк отечественный. На Одре, кстати, звук какой-то был, но так, пищалка.

В общем, прихода персоналок с мышами в нашу жизнь ждал, дрожа от нетерпения.

[sgt]

Сообщение от Antti

Так я ж и предложил: к ноуту дополнительный дисплей

Да всё можно, конечно, и монитор, и клаву. Но Эппл, например, делает сразу всё хорошо. Поэтому Эппл пока никто и не переплюнул, все в догоняющих.

[Нора]

Сообщение от Antti

Я от первого контакта с мышом пришёл в полный восторг. 85-й год, МВД Эстонии, персоналка! Apple! Игрушка с мышом и звуком!

Я до этого из иностранцев имел дело только с Одрой-1204. А так, начиная с 1969-го, весь зоопарк отечественный. На Одре, кстати, звук какой-то был, но так, пищалка.

В общем, прихода персоналок с мышами в нашу жизнь ждал, дрожа от нетерпения.

Я, конечно, попробовала мышку гораздо позже. А так тоже с 1972 г. работала на разных больших ЭВМ: Минск-32, ЕС 1033, 1045, 1055 (делали, если не изменяет память, в ГДР). ЕС - "искалеченные" копии IBM 360, 370. Еще на мини-ЭВМ (СМ-2). Первой моей персоналкой был Роботрон. С пятидюймовой дискетой, монохромным экраном. Это уже в конце 80-х.

[Antti]

Сообщение от sgt

Но Эппл, например, делает сразу всё хорошо.

Если говорить о ноуте, то будь хоть трижды Эпл, экран-то всё одно большим не будет. Да и денег стоит других. Впрочем, я уже всё, что мог, сказал, пусть автор решает, как быть.

[Antti]

Сообщение от Нора

работала на разных больших ЭВМ: Минск-32, ЕС 1033, 1045, 1055 (делали, если не изменяет память, в ГДР). ЕС - "искалеченные" копии IBM 360, 370. Еще на мини-ЭВМ (СМ-2).

Проминь, Мир-1, Урал-2, М3М, БЭСМ-4, М-20, М-220, Odra-1204, Минск-32, СМ-3/4 плюс кое-что военное. От машин "Ряд" бежал, как мог, как только полистал книжку про "Систему ИБМ/360". Пальцем к этому фуфлу не прикоснулся. Особенно после того, как Дейкстра о них высказался (в Ленинграде, в ЛВЦ лекцию читал). Поучительная была встреча.

[Нора]

Сообщение от Antti

Проминь, Мир-1, Урал-2, М3М, БЭСМ-4, М-20, М-220, Odra-1204, Минск-32, СМ-3/4 плюс кое-что военное. От машин "Ряд" бежал, как мог, как только полистал книжку про "Систему ИБМ/360". Пальцем к этому фуфлу не прикоснулся. Особенно после того, как Дейкстра о них высказался (в Ленинграде, в ЛВЦ лекцию читал). Поучительная была встреча.

Не, IBM-370 была мощная машина. У меня брат на ней работал (один из немногих в стране ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Antti

А в дороге за окошко надо смотреть, а не играми глаза портить.

можно пико-проектор прицепить и использовать собственно поверхность шоссе в качестве монитора - и смотреть в окно!!!!!

[Antti]

Сообщение от Нора

Не, IBM-370 была мощная машина. У меня брат на ней работал (один из немногих в стране

Чего делала-то?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Antti

Чего делала-то?

Бумагу в основном портила - с перфокарт на перфоленты , а потом ещё и на принтер.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Нора

Не, IBM-370 была мощная машина. У меня брат на ней работал (один из немногих в стране ).

( ЕС ЭВМ серия Ряд-3 ещё то фуфло ) Что в ней мощного-то ?
ЕС 1060 , кажется. Там ещё "промежуточная" была ЕС 1055.



вот AS/4000 - в самом деле классная у IBM была. Но на пост-совке она для почтеннейшей публики была как с другой планеты.

System /390 по сравнению с AS/400 - ну просто халтура.

[Antti]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Бумагу в основном портила - с перфокарт на перфоленты , а потом ещё и на принтер.

Дык это национальная традиция. Друг перед дружкой выпендриваться: у нас такое ЭВМ, у нас такое ЭВМ..
Ты вот сделай на болгарской персоналке боевую задачу на сотни тысяч объектов учёта при памяти в 2 Мб, винте в 40 Мб и частоте 8Мгц, тогда мы посмотрим, у кого толще.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Antti

Дык это национальная традиция. Друг перед дружкой выпендриваться: у нас такое ЭВМ, у нас такое ЭВМ..
Ты вот сделай на болгарской персоналке боевую задачу на сотни тысяч объектов учёта при памяти в 2 Мб, винте в 40 Мб и частоте 8Мгц, тогда мы посмотрим, у кого толще.

Винт 40 Мб - это два пакета дисков по 29 Мб как раз от IBM 370.

[Antti]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Винт 40 Мб - это два пакета дисков по 29 Мб как раз от IBM 370.

Верно. И никуда не денешься, если данные текстовые, и нужен вдумчивый контекстный поиск.

Да и 40 - это вставленный вместо родного двадцатника.

И, в общем-то, об этом и речь. Вот стоит этакая разработанная советскими учёными и конструкторами стран социалистического содружества Рядовка. Жужжит, току жрёт - что этот ваш Симферополь. Ей гермозал устроен, вокруг взвод мурзилок с отвёртками в кармане марширует круглосуточно, типа - инженера все. В белых халатах, что тот доктор. И спирту - как у докторов.
А коснись разбираться, чего они там такого родной стране в клюве приносят, так не дай бог.
В этом смысле у вояк кой-какие заведения были ничего так.

[Нора]

Сообщение от Antti

Сообщение от Нора
Не, IBM-370 была мощная машина. У меня брат на ней работал (один из немногих в стране

Чего делала-то?

По тем временам (1979) это была очень хорошая машина. В стране их на тот момент было 2. По крайней мере так говорили американцы. Брат с группой сотрудников стажировались в учебном центре IBM в Хьюстоне. Получил сертификат IBM. А занималась их организация прогнозированием месторождений нефти по данным сейсморазведки. Весьма успешно, поэтому им и купили IBM 370. К слову, брат математик. Окончил с отличием мехмат МГУ.

[Antti]

Сообщение от Нора

Весьма успешно, поэтому им и купили IBM 370. К слову, брат математик. Закончил с отличием мехмат МГУ.

А Эльбрус там не подошёл бы?
Математик - это сильно. У меня тоже где-то такой диплом валяется. Средний балл 4.54 . На политэкономиях и философиях вечно пролетаю.

[Нора]

Сообщение от Antti

А Эльбрус там не подошёл бы?
Математик - это сильно. У меня тоже где-то такой диплом валяется. Средний балл 4.54 . На политэкономиях и философиях вечно пролетаю.

Ну, этого я не знаю. Посчитали, что IBM 370 лучше.
В США в то время были ограничения на продажу в СССР вычислительной техники. Запрет был для военных нужд. Но как говорили американцы, предыдущая группа из СССР (первая!) была из рыбосовхоза из-под Астрахани. Ребята, когда услышали, "рыдали".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Нора

Ну, этого я не знаю. Посчитали, что IBM 370 лучше.

Значит просто дураки были если так посчитали. На то время WAX 1170 , WAX 1130 были круче чем IBM 370. ( О Cyber 176 или Cray 2 даже вспоминать уже не хочется ).

[Antti]

Сообщение от Нора

В США в то время были ограничения на продажу в СССР вычислительной техники.

Я эти времена прекрасно помню, тем не менее, ЛВЦ заполучил тогда Сайбер.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Antti

А Эльбрус там не подошёл бы?
Математик - это сильно. У меня тоже где-то такой диплом валяется. Средний балл 4.54 . На политэкономиях и философиях вечно пролетаю.

мехмат МГУ - были у нас оттуда практиканты. Ну ничего в компьютерах не соображали ( особенно в ЕС 1060 ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Antti

Я эти времена прекрасно помню, тем не менее, ЛВЦ заполучил тогда Сайбер.

Потому что Сайбер тогда быстрее всех был на счётных задачах. И длина машинного слова там была 76 бит , а не каких-то жалких 32.

[Antti]

Сообщение от mumu-and-gerasim

мехмат МГУ - были у нас оттуда практиканты. Ну ничего в компьютерах не соображали

Тогда этому не больно-то и учили.
Я помню, будучи студентом 3-го курса, всю машинистику для диссертаций некоторым писал. В порядке так сказать, НИСа. К стипендии три ползарплаты старшего лаборанта - это хорошие были деньги в Ленинграде в начале 70-х для студента.

[Antti]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Сайбер тогда быстрее всех был

Именно. Выхлопотали же, невзирая на запреты. Вот и весь рыбсовхоз.

[Mar]

Я бы брал брендовый компьютер, или лучше Apple + через буткамп поставить Windows, какой хочешь, семерку, например.

[AMMONIT]

Сообщение от Mar

буткамп

буткамп - это сетап ?

[Mar]

Сообщение от AMMONIT

буткамп - это сетап

Это в Apple программа для того, чтобы поставить Windows параллельно с МакОС, при загрузке можно выбрать, какую запускать.

[Зануда]

Офис должен быть 97.
Остальное-зло.

[mr. J.Doe]

Сообщение от Antti

Проминь...

А помните, какие замечательные перфокарты в этом северодонецком чуде были? Тоненький, упругий дюраль. Сколько всякого полезного для дома из них можно было сделать. У меня до сих пор где-то десяток хранится - остатки былого изобилия. Эх, еще бы найти их далеко спрятал

Сообщение от Mar

Я бы брал брендовый компьютер

И это программист пишет Хотя программисту можно, не электронщик же.
Я после Деллов, Хюлетов и прочих Компаков брендовое и на дух. Прошло через мои руки их начиная от первых ХТ/АТ до моделей середины прошлого десятилетия и от персоналок до серверных машин порядка сотни-полутора. Ремонто-апгрейдопригодность прямо по Задорнову - в противозачаточном состоянии.
Как-то получили Компак с северного континента. Переключатель питания естественно в положении 110В. Ну я без всякой задней мысли переключаю на православные 220, включаю и получаю... правильно - синий дым и выбитый автомат. При детальном рассмотрении оказалось, что преключатель напряжения был сам по себе, а перемычка на плате, которая вместо проводов с переключателя сама по себе. На заводе была установлена, однако. А вы говорите бренд,бренд.

Сообщение от Зануда

Офис должен быть 97.

Нет уж. Не ниже 2000. В 97 Ворде текст в таблице вращать нельзя. Неудобно.

[DIZ]

Ну ожидал увидеть у нас таких зубров.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от DIZ

Ну ожидал увидеть у нас таких зубров.

Мы даже MUMPS ещё не вспоминали на СМ-1420 под названием ДИАМС-3....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mr. J.Doe

А помните, какие замечательные перфокарты

А у нас крыса в домике из перфокарт жила. :101:
( и мы её пивом поили даже )

[Antti]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мы даже MUMPS ещё не вспоминали на СМ-1420 под названием ДИАМС-3

Та не дай бог.

Я, помню, скопировал у кого-то дистрибуцию, а к ней инструкцию, как сгенерить. Не лезет, хоть тресни. Оказалось, что в той, распечатанной на принтере инструкции в одном месте командной не один пробел, а целых два. Я как прикинул, что и в программных текстах такие ошибки ползать будут, блеванул и всю эту херомантию стёр навсегда.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Antti

Та не дай бог.

Я, помню, скопировал у кого-то дистрибуцию, а к ней инструкцию, как сгенерить. Не лезет, хоть тресни. Оказалось, что в той, распечатанной на принтере инструкции в одном месте командной не один пробел, а целых два. Я как прикинул, что и в программных текстах такие ошибки ползать будут, блеванул и всю эту херомантию стёр навсегда.

а у меня даже MUMPS под FreeBSD когда-то был.

[Antti]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а у меня даже MUMPS под FreeBSD когда-то был.

Не, у меня тогда времени на эксперименты не было. Нужны были надёжные и очень быстрые коды, ибо АГПМа не было, и питание прыгало вплоть до вырубона, надо было успевать. Так что я сложил свою собственную RSX-11M, используя блоки аж вплоть до ворованных из Швейцарии, а файлы, поиск, сортировку, красивую печать - сама-сама-сама-сама.
Хотя кто разобрался, и не сидел в цейтноте - вроде и Диамс хвалили.

Забавно теперь вспоминать всю эту нелепицу: DECовские машины и полная бездарность в управленческом эшелоне "компьютеризации". Сколько денег одних только народных в сортир слито... ССР, х.ли тут скажешь.

[Antti]

Сообщение от mr. J.Doe

А помните, какие замечательные перфокарты в этом северодонецком чуде были? Тоненький, упругий дюраль.

Помню. Но я ими никогда не пользовался. Я на этой машинке только эксперименты всякие делал, и использовал только фишки.

[Laborant]

В космос полетели при помощи логарифмической линейки и 6-значных таблиц логарифмов.
А что сверх того, то от лукавого

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Antti

Не, у меня тогда времени на эксперименты не было. Нужны были надёжные и очень быстрые коды, ибо АГПМа не было, и питание прыгало вплоть до вырубона, надо было успевать. Так что я сложил свою собственную RSX-11M, используя блоки аж вплоть до ворованных из Швейцарии, а файлы, поиск, сортировку, красивую печать - сама-сама-сама-сама.
Хотя кто разобрался, и не сидел в цейтноте - вроде и Диамс хвалили.

Забавно теперь вспоминать всю эту нелепицу: DECовские машины и полная бездарность в управленческом эшелоне "компьютеризации". Сколько денег одних только народных в сортир слито... ССР, х.ли тут скажешь.

а у меня под FreeBSD работал эмулятор PDP11 и эмулятор System/390 (hercules ).
И эмуляторы терминалов для них тоже. Это все было на 486м Intel-проессоре. И работало оно получше чем ЕС-1060.

[Antti]

Сообщение от Laborant

В космос полетели при помощи логарифмической линейки и 6-значных таблиц логарифмов.
А что сверх того, то от лукавого

Это Гагарин. Да и таблицы, поди, были Брадисовские.
Но, однако ж, человекообразное в космос иные пораньше него запустили. А функции те же: не сгореть.

[Antti]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Это все было на 486м Intel-проессоре. И работало оно получше чем ЕС-1060.

Ой, я-то про свои ментовские опыты и опусы. Когда слово такое, 486, мало кто и слыхивал.
Когда я сетку делал для вполне значимой задачки, NovellNetware 4.1, dBase 2.0, набор рабочих станций, транзакции, все дела, <очень много> объектов учёта из набора классов, у меня "сервер" на 486м работал, с частотой в 100 МГц. Решение задачек на всяких смешных графах - не алгоритм Дейкстры, бо внутренние некие примочки впрямую не давали обогатить свою память всей той х..нёй, которую выработало человечество. Это я, как Вы узнали, Ленина цитирую. Не, всё опять сама-сама. Щас и вспоминать приятно, как реализовывался тезис: человек должен победить машину. Шлёпну-ка джинчику.