Три вопроса о Вселенной

[Ларсен]

1 вопрос: Вселенная расширяется со все большим ускорением, почему? Ведь по идее наоборот после Большого Взрыва должна притормаживать, ведь законы гравитации никто не отменял?

2 вопрос: Почему установленный диаметр Вселенной 148 миллиардов световых лет, если ей всего 13 миллиардов?

3 вопрос-что за пределами Вселенной?

[goust]

Световой год это измерение не времени а расстояния

[Dang]

http://www.zabaznov.ru/statyi/nauka/spacecom.html

[Miguel]

Сообщение от Ларсен

3 вопрос-что за пределами Вселенной?

Я считаю что за пределами Вселенной есть другая Вселенная.
прикольно если окажется что Вселенная - это элементарнейшая частица, для Вселенной более высшего порядка.
А элементарнейшая частица для нас (которую может быть еще и не открыли),
будет являться Вселенной более низшего порядка.
И так до бесконечностей в обе стороны

А из этих элементарнейших частиц, состоит материя. находящаяся в пределах данной конкретной Вселенной.

А за пределы Вселенной своего пребывания никак не выйти.
А при попытке достичь ее "края", начнет уплотняться пространство "чем дальше-тем сильней", до такой степени,
что процесс займет тоже бесконечность.
А в то же время, раз до условного края вселенной расстояние равно плюс бесконечности,
то значит, каждая любая произвольная ее точка, является одновременно и ее центром.
почему? Потому что она равноудалена от "краев", на одинаковое расстояние равное этой плюс бесконечности.
поэтому она как бы похожа на "сферу", но в то же время и не похожа.

Ну когда-то фантазировал на такую тему,
вот такое придумалось.

[Foxbat]

Сообщение от Miguel_Cordona

Я считаю что за пределами Вселенной есть другая Вселенная.
прикольно если окажется что Вселенная - это элементарнейшая частица, для Вселенной более высшего порядка.
А элементарнейшая частица для нас (которую может быть еще и не открыли),
будет являться Вселенной более низшего порядка.
И так до бесконечностей в обе стороны

А из элементарнейших частиц, состоит материя. находящаяся в пределах данной конкретной Вселенной.

А за пределы Вселенной своего пребывания никак не выйти.
А при попытке достичь ее "края", начнет уплотняться пространство "чем дальше-тем сильней", до такой степени,
что процесс займет тоже бесконечность.
А в то же время, раз до условного края вселенной расстояние равно плюс бесконечности,
то значит, каждая любая произвольная ее точка, является одновременно и ее центром.
почему? Потому что она равноудалена от "краев", на одинаковое расстояние равное этой плюс бесконечности.
поэтому она как бы похожа на "сферу", но в то же время и не похожа.

Ну когда-то фантазировал на такую тему,
вот такое придумалось.

А где дядька с бородой?

[Miguel]

Сообщение от Foxbat

А где дядька с бородой?

Может быть где нибудь там где возможно многомерное время,
и более чем трехмерное пространство.
(а такое может быть возможно где угодно, но только не для нас)

И мы его никогда не увидим.
потому что он может себя проявить "для нас" только в качестве своей проекции,
на наши ограниченные мерности пространства-времени.

ну по аналогии того, как объемные фигуры,
бросают проекцию на плоскость, в виде тени, как наглядный вариант.

[Foxbat]

Это уже просто какой-то квадратный трех член.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

1 вопрос: Вселенная расширяется со все большим ускорением, почему? Ведь по идее наоборот после Большого Взрыва должна притормаживать, ведь законы гравитации никто не отменял?

2 вопрос: Почему установленный диаметр Вселенной 148 миллиардов световых лет, если ей всего 13 миллиардов?

3 вопрос-что за пределами Вселенной?

Вы формулируете Ваши вопросы как будто вещество Вселенной находится в изотропном евклидовом пространстве-времени.

А ведь пространство и время - формы существования материи и сильно нелинейны вместе с самой материей, их кривизна собственно зависит от состояния материи.

Поэтому чтобы ответить на подобные вопросы надо полжизни изучать космологию и решить кучу дифуров.

А что касается последнего вопроса - этого мы вообще не можем знать по причине того что не можем выйти за пределы нашего пространства-времени. Можно только предполагать.

[Ursvamp]

Сообщение от Foxbat

квадратный трех член.

[Miguel]

Сообщение от Foxbat

Это уже просто какой-то квадратный трех член.

А ведь есть такая фишка в теории,
как "мир Бартини".
он там придумал идею шестимерного мира, для своих расчетов.

в воображении такие штуки строить очень сложно.
можно только через математику.
но наверно очень увлекательно и интересно,
для тех кто занимается такими вещами, про многомерности всякие.

[Ursvamp]

Сообщение от Ларсен

3 вопрос-что за пределами Вселенной?

"Гороховый суп" - совокупность мембран-вселенных.

Сообщение от Ларсен

2 вопрос: Почему установленный диаметр Вселенной 148 миллиардов световых лет, если ей всего 13 миллиардов?

Потому что пространство вселенной ( мембрана ) растягивается с самого её появления подобно резине надуваемого воздушного шарика.

Сообщение от Ларсен

1 вопрос: Вселенная расширяется со все большим ускорением, почему? Ведь по идее наоборот после Большого Взрыва должна притормаживать, ведь законы гравитации никто не отменял?

Тёмная энергия, энергия материи небарионного ( не нашего ) типа преобладает над силами гравитации. Благодаря ей видимо и происходит расширение пространства.

Наша вселенная представляется в виде пустотелой картофелины, шелуха которой - мембрана, и является пространством нашей вселенной, мы в ней и живем.

Меня же радует то что скорость света хоть и предел скорости фихзических тел, но не отменяет мгновенности и одновременности информации и возможности манипуляций с самим пространством.

[Foxbat]

Сообщение от Miguel_Cordona

А ведь есть такая фишка в теории,
как "мир Бартини".
он там придумал идею шестимерного мира, для своих расчетов.

в воображении такие штуки строить очень сложно.
можно только через математику.

Пачему сложно... вон, обрабатывающие центры с 9 степенями свободы уже десятилетия как делаются. Неужто для обработки мира Минковского?

[mikhaly4]

Сообщение от Foxbat

Пачему сложно... вон, обрабатывающие центры с 9 степенями свободы уже десятилетия как делаются. Неужто для обработки мира Минковского?

В математике спокойно рассматриваются бесконечномерные пространства.
Даже без всяких численных методов.

[Mar]

По всем этим вопросам есть много научно-популярной литературы.

Теория струн еще интересна.

Но в целом физики и сами не знают, что да как.

Насколько мне известно, размеры вселенной определяются как радиус скорости света с момента ее рождения, т.е. те же 13-14 миллиардов лет *2.

А в целом я за идею Бога как Верховного Программиста.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

"Гороховый суп" - совокупность мембран-вселенных.


Потому что пространство вселенной ( мембрана ) растягивается с самого её появления подобно резине надуваемого воздушного шарика.


Тёмная энергия, энергия материи небарионного ( не нашего ) типа преобладает над силами гравитации. Благодаря ей видимо и происходит расширение пространства.

Наша вселенная представляется в виде пустотелой картофелины, шелуха которой - мембрана, и является пространством нашей вселенной, мы в ней и живем.

Меня же радует то что скорость света хоть и предел скорости фихзических тел, но не отменяет мгновенности и одновременности информации и возможности манипуляций с самим пространством.

Теория струн суть гипотеза, т.к. не имеет экспериментального подтверждения.

Что такое моментальность и одновременность информации?
Разве информация не нуждается в материальных носителях?

[Foxbat]

Сообщение от mikhaly4

В математике спокойно рассматриваются бесконечномерные пространства.
Даже без всяких численных методов.

Да мы как-бы в курсе, то была шутка.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...
А в целом я за идею Бога как Верховного Программиста.

Он тот, кто придумал законы физики.
И кара настигнуть за их нарушение не может.
потому что они таковые, что их невозможно нарушить, принципиально.
и за пределы которых выйти, тоже невозможно.

Это ограничитель и рамки для всех нас. непреодолимые.

нам дано лишь пытаться их понять, выявлять
и использовать с удобством для себя.

И все функционирует и взаимодействует исключительно только на основании этих законов.
начиная от простейших элементов, и заканчивая сложно организованными живыми существами.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Он тот, кто придумал законы физики.
И кара настигнуть за их нарушение не может.

Вообще-то может - только не кара, а последствия. Человек же может броситься со скалы, или принимать наркотики - это физические процессы.

Так же существует гипотеза, что есть и духовные законы, нарушение которых тоже ведет к последствиям.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Вообще-то может - только не кара, а последствия. Человек же может броситься со скалы, или принимать наркотики - это физические процессы.

ну и что. с точки зрения безликой и нейтральной природы,
пофигу что и кто с собой сделает.
по незнанию или неосторожности это будет, или намеренно.

но в ходе эволюции было выработано много всяких важных вещей.
ну допустим вот к примеру такое что: даже самое тупейшее животное,
может и способно различить что ему можно сожрать, а что нельзя, потому что может помереть.

Принимать наркотики говоришь?
ты пробовал когда нибудь закурить табак? от первой в жизни сигареты может иногда даже вывернуть.
или просто затошнить.
естественная реакция организма на отравление.
Прыгнуть со скалы? Люди боятся высоты зачастую.

А так, вообще природа не делает ничего идеального.
все делается по принципу "лишь бы работало".

Сообщение от Mar

Так же существует гипотеза, что есть и духовные законы, нарушение которых тоже ведет к последствиям.

ну а вот эти штуки обсуждать не охота.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Что такое моментальность и одновременность информации?
Разве информация не нуждается в материальных носителях?

информация идентична энергии. Ее можно закодировать с использованием света, химии, электричества, дымовых сигналов и т. д., и все эти способы и процессы будут подчиняться различным законам физики. Тем не менее информация как таковая не сводится к этому: она сохраняется независимо от того, какие законы физики и средства передачи задействованы.

Принципы, обусловливающие поведение информации, до сегодняшнего дня оставались неизвестными. Дойч и Марлетто в своей работе предлагают свое видение этих принципов.



«Во всех предыдущих попытках на фундаментальном уровне включить информацию в физику, по меньшей мере в квантовую теорию, информация рассматривалась как априори математический или логический концепт. Мы придерживаемся иной, противоположной точки зрения», — заявляют Дойч и Марлетто.

Их метод сводится к определению набора из девяти принципов, основанных на теории конструктора, и приложению их к тому, что мы считаем возможным и невозможным в отношении информации. Эти принципы выражают концепты вычислений, измерений и классической информации. Затем Дойч и Марлетто выделяют новый концепт под названием «суперинформация», применительно к которому отдельные задачи, связанные с информацией, невыполнимы. Далее следует демонстрация того, что отличительные особенности квантовой информации вытекают из невозможности этих задач. По словам ученых, «квантовая информация предстает как частный случай суперинформации».

Этот подход позволяет решить несколько проблем.



Но в теории конструктора природа информации определяется только физическими законами. Таким образом, указанную сложность удается изящно обойти.

Кроме того, теория конструктора впервые объединяет квантовую и классическую информацию в рамках одного теоретического подхода. Это значительный шаг вперед, который может иметь важные последствия для развивающихся технологий квантовых вычислений, криптографии и коммуникации.

Важно подчеркнуть, что теория конструктора — это не способ выведения законов физики. Дойч и Марлетто не пытаются, например, вывести квантовую механику из какой-то более глубокой теории. Но общий принцип работает примерно как закон сохранения энергии. Это не математическая истина как таковая, но Дойч и Марлетто утверждают, что этот принцип лежит глубже тех законов физики, которые ему подчиняются.



Возникает резонный вопрос о применимости теории конструктора в будущем. Дойч восхищается фундаментальными свойствами реальности, и для него более глубокое объяснение всего сущего — это повод продолжать исследовательскую работу. Но будут и те, кто потребует большего — например, проверяемых гипотез, которые позволят определить, правдива теория или нет. Такого рода оценки, несомненно, появятся, когда другие физики откроют для себя концепцию Дойча.

И конечно, идея продолжать его исследования в этой области заманчива для физиков не в последнюю очередь потому, что Дойч — признанный эксперт в области фундаментальной физики и один из наиболее изобретательных и смелых мыслителей нашего времени. Он одним из первых начал заниматься разработкой основ квантовых вычислений в 80-е. Тогда идея использования квантовой механики для вычислений находилась на задворках науки — сегодня это один из главных двигателей не только физики как таковой, но и вообще новых технологий.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ну и что. с точки зрения безликой и нейтральной природы,

В природе все как раз более-менее разумно и стройно. Муравьи, пауки, пчелы - все удивительно, если вдуматься.

И, в принципе, природа благоприятствует человеку. Дает все, что нужно для жизни и развития. Даже нефть, газ, компоненты для пороха - что никак не вытекает из эволюции.

Тут есть большой простор для анализа.

[Ursvamp]

А теория струн сейчас основная рабочая, и все мат. выкладки и эксперименты в её ключе выполняются и соответствуют ей. Возможно что она только частный случай М-теории.

[Miguel]

Сообщение от Mar

В природе все как раз более-менее разумно и стройно. Муравьи, пауки, пчелы - все удивительно, если вдуматься.

И, в принципе, природа благоприятствует человеку. Дает все, что нужно для жизни и развития. Даже нефть, газ, компоненты для пороха - что никак не вытекает из эволюции.

Тут есть большой простор для анализа.

это не природа дает человеку.
это человек со временем начинает уметь использовать ресурсы которые его окружают.
когда-то умел только оборачиваться в шкуру, и поджигать огонь.
ну еще убивать мамонта.

а когда-то кто-то умный придумал двигатель,
а еще кто-то узнал что нефть можно разделять на фракции.

А потом еще кто-то прошарил тему про ядерную энергию.

а пока этого не умели, эти ресурсы и не нужны были по сути.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

а пока этого не умели, эти ресурсы и не нужны были по сути.

Да, но они были - как будто ждали, пока человек додумается.

Притом в природе никакого иного применения для нефти нет.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да, но они были - как будто ждали, пока человек додумается.

Притом в природе никакого иного применения для нефти нет.

они были, потому что они могут появиться в условиях заданных физическими законами.

точно так же,
как органическая форма жизни,
может появиться только там, где будет углерод, водород, азот, кислород...
те, которые называют органогенными вроде.

Сообщение от Mar

Притом в природе никакого иного применения для нефти нет.

ну а из песка можно делать стёкла и даже процессоры.
ты считаешь что он существует для этого?
вот прикинь, песка на планете вообще дофигище.

а еще его можно насыпать в пакетик,
и использовать как грузик.
а можно залить водой, и лепить из него всякую фигню

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

точно так же, как органическая форма жизни, может появиться только там, где будет углерод, водород, азот, кислород...

Да, но что интересно - кроме Земли, нигде не найдено никакой жизни.

Сообщение от Miguel_Cordona

ты считаешь что он существует для этого?

Не обязательно для этого, но такое свойство могло закладываться.

Вот взять ядерное оружие. Его теоретически можно просчитать, но нужен уран. Если бы на Земле не было урана, ядерное оружие так и осталось бы теорией.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да, но что интересно - кроме Земли, нигде не найдено никакой жизни.

всему свое время.
придет настанет когда нибудь тот момент,
когда отыщут хотя бы бактерию какую нибудь.

Сообщение от Mar

Не обязательно для этого, но такое свойство могло закладываться.

/Это проблема человека, придумывать для чего бы можно было бы применить то, что у него оказалось в распоряжении.

Сообщение от Mar

Вот взять ядерное оружие. Его теоретически можно просчитать, но нужен уран. Если бы на Земле не было урана, ядерное оружие так и осталось бы теорией.

вот тебе таблица.
в ней под номером 92 находится уран.
Знаешь что означает этот номер?
должен знать. не поверю что не знаешь.

(теоретически,
можно производить любой элемент.
но мы пока что этого не умеем.
однако вот внутри звезд например, оно происходит.)

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

Симпатичный... однако... дамы рыдают.

[Foxbat]

Согласно последним принятым цифрам, возраст Вселенной 13.8 миллиардов лет, а диаметр 78 миллиардов световых лет.

Как оказалось, цифра 156 миллиардов была ошибкой, которуя сделал журнал Дисковер в своей статье, решив, что 78 - это радиус.

Так что сегодня принятая цифра диаметра Вселенной это 78 миллиардов световых лет.

[Miguel]

Сообщение от Ursvamp

[IыMG]http://www.proza.ru/pics/2013/08/29/972.jpg[/IMG]

Это личинка Змея-Горыныча ^)

Сообщение от Ларсен

1 вопрос: Вселенная расширяется со все большим ускорением, почему? Ведь по идее наоборот после Большого Взрыва должна притормаживать, ведь законы гравитации никто не отменял?

2 вопрос: Почему установленный диаметр Вселенной 148 миллиардов световых лет, если ей всего 13 миллиардов?

3 вопрос-что за пределами Вселенной?

1. Потому что тёмная энергия. Она ускоряет расширение. Что это, не знает никто, пока только гипотезы.
2. Потому что Вселенная расширялась быстрее скорости света и таким образом заняла больший объём, чем если бы расширялась со световой скоростью. Теория относительности это не запрещает, так как не объекты Вселенной разлетались, а само пространство расширялось, а это может происходить и быстрее световой скорости. Собственно, так как она расширяется с ускорением, в будущем её ожидает то же самое - сверхсветовое разбухание, что фактически будет означать её конец. Атомы, кстати, тоже порвёт в клочки.
3. За пределами - это за чем? Если за границей видимой - то тоже наша, звёзды, и всё такое. Более того, эта граница непрерывно расширяется - каждую секунду мы видим всё больше и больше Вселенной, так как больше света доходит до нас из пока тёмных областей. Эта лафа закончится когда расширение достигнет скорости света.

[Ursvamp]

Сообщение от Foxbat

Симпатичный... однако.

Первое что открылось в Гугеле на запрос. Но каково понимание проблемы, согласитесь!

[Miguel]

раскрывая дальше тему про квадратный,
можно обратиться еще к Задорнову и его толкованию слов.
Особенно русского мата


http://www.mk.ru/old/article/2007/02...roval-mat.html

........
— Мат — частичка былой мудрости?
— Только не в том смысле, который он имеет теперь.
А несколько тысячелетий назад у бога, творца, было несколько имен:
Всевышний, Род, Сварог, Даждь-бог (даже в современной молитве осталось: “даждь нам днесь”)…
Еще одно из имен Создателя — Ебун. Извините, но это вполне приличное по тем временам имя.
И от него пошло слово “кол-ебания” — колебаниями Ебун создал мир.
Сегодня квантовые физики подтвердили, что Вселенная произошла в результате взрыва,
ядерной реакции, волновых процессов, колебаний, вибраций.
Последнее слово наши предки произносили как “вебрация”.
Они интуитивно знали о волновой сути создания мира.

Отсюда же пошло другое языческое слово, сохранившее свой смысл до наших дней:
“молебен”, или “молитва Ебуну”. А те, кто были созданы в процессе колебаний, имели отчество
— Иван-ебич, Олег-ебич, Никола-ебна. Слово “ребенок” того же происхождения, только
в древности оно произносилось длиннее — “переебенок”… Кстати, у арабов, которые
в свое время переняли много наших слов по причине неразвитости собственного языка,
отчество обозначается частичкой “ибн”. Гасан Абдурахман ибн Хоттаб, или, по-русски, старик Хоттаб-ебич…
Даже грубость, которую мы сейчас отпускаем в адрес матери обидчика,
в истоке своем означала пожелание продления рода. Это были очень светлые слова,
и они никогда не воспринимались язычниками как сквернословие.
......

[Ларсен]

Сообщение от Ursvamp

"Гороховый суп" - совокупность мембран-вселенных.

Как проверить?

Сообщение от Ursvamp

Потому что пространство вселенной ( мембрана ) растягивается с самого её появления подобно резине надуваемого воздушного шарика.

Опять таки-только догадки физиков-астрономов, которые нихрена не знают что такое Вселенная

Сообщение от Ursvamp

Тёмная энергия, энергия материи небарионного ( не нашего ) типа преобладает над силами гравитации. Благодаря ей видимо и происходит расширение пространства.

Наша вселенная представляется в виде пустотелой картофелины, шелуха которой - мембрана, и является пространством нашей вселенной, мы в ней и живем.

Меня же радует то что скорость света хоть и предел скорости фихзических тел, но не отменяет мгновенности и одновременности информации и возможности манипуляций с самим пространством.

Проблема в том что сейчас две основные группы физиков-астрономов.
Одни сторонники теории темной материи.
Вторые сторонники что нет темной материи а они сами ошибаются в основных физических законах.
Ну и еще туева хуча "непонятых гениев" с различными теориями

[Ларсен]

Я вот думаю, можно ли вообще посмотреть на Вселенную со стороны?

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Я вот думаю, можно ли вообще посмотреть на Вселенную со стороны?

Что Вы вкладываете в понятие посмотреть?
Ощутить сетчаткой глаз э-м излучение видимого спектра?

Э-м излучение не может покинуть пределы Вселенной, это её внутреннее свойство, часть её материи.

Кроме того, нужно как минимум самому находиться вовне, что тоже невозможно.

[Ursvamp]

Сообщение от Ларсен

можно ли вообще посмотреть на Вселенную со стороны?

Математически только. Вы - трехмерный объект, как вы собираетесь вывалиться в 11-мерное пространство? Кстати эти измерения еще и свернутые частично. Вообще беда.

Помните как важен наблюдатель в квантовой механике? Именно он ключевая фигура всего сущего. Я вот думаю, не будь нас - не было бы и вселенной.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Э-м излучение не может покинуть пределы Вселенной, это её внутреннее свойство, часть её материи.

Но возможно ведь что расширяясь Вселенная уничтожает другую Вселенную? И тогда со стороны расширение нашей Вселенной суть расширение абсолютного мрака.

[Ларсен]

Сообщение от Ursvamp

Математически только. Вы - трехмерный объект, как вы собираетесь вывалиться в 11-мерное пространство? Кстати эти измерения еще и свернутые частично. Вообще беда.

Помните как важен наблюдатель в квантовой механике? Именно он ключевая фигура всего сущего. Я вот думаю, не будь нас - не было бы и вселенной.

Если Вселенная имеет 11 измерений то я как обьект принадлежащий данной Вселенной тоже 11-мерен. Только осознать могу только три измерения. Но смотря на одинацитимерную вселенную-преобразую ее в своем мозгу в трехмерную. Но в принципе вижу все правильно.
Точно как рисунок на листе может передать обьем

[Ursvamp]

Сообщение от Ларсен

Если Вселенная имеет 11 измерений

Вселенная - меньше. Это Универсум 11-тимерный. А вы - типа проекции, как некоторые считают.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Но возможно ведь что расширяясь Вселенная уничтожает другую Вселенную? И тогда со стороны расширение нашей Вселенной суть расширение абсолютного мрака.

Тогда количество материи в нашей вселенной должно увеличиваться, если, конечно, имеется в виду уничтожение путём поглощения.
Никогда не слышал такой теории, кроме собственно теории о тёмной материи, но и то он лишь говорит что она есть, эта тёмная материя, но не то что её количество увеличивается.
А так, там снаружи, конечно может быть что угодно, но это только теории и фантазии.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Точно как рисунок на листе может передать обьем

Это как каждый двумерный рисунок - вселенная.
Пачка рисунков - трёхмерная, но из одного рисунка не виден другой, потому что свет не может распространяться за пределы плоскости рисунка. Т.е. вся пачка может быть видна только трёхмерному наблюдателю, у которого свет может распространяться в 3D.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Тогда количество материи в нашей вселенной должно увеличиваться, если, конечно, имеется в виду уничтожение путём поглощения.
Никогда не слышал такой теории, кроме собственно теории о тёмной материи, но и то он лишь говорит что она есть, эта тёмная материя, но не то что её количество увеличивается.
А так, там снаружи, конечно может быть что угодно, но это только теории и фантазии.

Во первых мы можем и не знать-увеличивается ли количество материи на границах Вселенной.
а во вторых Вселенная может не поедать другую вселенную а сжимать.
до первоначальной точки, потом та взорвется и начнет расталкивать соседок?

[Ларсен]

Сообщение от Ursvamp

Вселенная - меньше. Это Универсум 11-тимерный. А вы - типа проекции, как некоторые считают.

Что такое Универсум?

[Ларсен]

как вариант за границей нашей вселенной начинается опять наша Вселенная, с другой стороны

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

а во вторых Вселенная может не поедать другую вселенную а сжимать.
до первоначальной точки, потом та взорвется и начнет расталкивать соседок?

В таком случае наблюдатель сжимаемой вселенной может обнаружить факт её сжатия.
Но не более.
Он не сможет установить внешнюю причину, может о ней только догадываться, не находя причины внутренней.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Что такое Универсум?

Я думаю тут имеется ввиду гипермир, некая вселенная вселенных.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

как вариант за границей нашей вселенной начинается опять наша Вселенная, с другой стороны

А оно так и есть.
Но это внутреннее свойство Вселенной, ничего не говорящее о том, что делается вне её.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

В таком случае наблюдатель сжимаемой вселенной может обнаружить факт её сжатия.
Но не более.
Он не сможет установить внешнюю причину, может о ней только догадываться, не находя причины внутренней.

Логично
Но ведь согласно теории Большого взрыва сжатие может обуславливаться и внутренними причинами Типа Вселенная умирает.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Я думаю тут имеется ввиду гипермир, некая вселенная вселенных.

Да нууу... мы еще со своей то не разобрались чтобы переходить в осмысление на более большой порядок.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

А оно так и есть.
Но это внутреннее свойство Вселенной, ничего не говорящее о том, что делается вне её.

Нет-тогда мы могли бы наблюдать Землю со стороны.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Логично
Но ведь согласно теории Большого взрыва сжатие может обуславливаться и внутренними причинами Типа Вселенная умирает.

Конечно.
Но наблюдатель может посчитать массу, поля, скорости и прийти к выводу что этого недостаточно чтобы объяснить наблюдаемое.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Конечно.
Но наблюдатель может посчитать массу, поля, скорости и прийти к выводу что этого недостаточно чтобы объяснить наблюдаемое.

Так уже посчитали, и выяснили что невозможно обьяснить некоторые явления только видимой массой.
И тогда придумали "темную энергию"

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Да нууу... мы еще со своей то не разобрались чтобы переходить в осмысление на более большой порядок.

Ну Вы же хотите посмотреть на свою со стороны, значит нужно выйти за пределы нашего пространства-времени, нужно больше измерений.

Это уже будет гиперпространство.

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Так уже посчитали, и выяснили что невозможно обьяснить некоторые явления только видимой массой.
И тогда придумали "темную энергию"

Ну вот да, что-то такое.
Когда расчёты не сходятся - начинается выдвижение новых гипотез.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Ну Вы же хотите посмотреть на свою со стороны, значит нужно выйти за пределы нашего пространства-времени, нужно больше измерений.

Это уже будет гиперпространство.

но у меня ведь нет органов чувств чтобы увидеть эти самые другие измерения?

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

но у меня ведь нет органов чувств чтобы увидеть эти самые другие измерения?

Тут дело даже не в органах чувств.
В нашей Вселенной 4 измерения.
И мы не можем из них выйти.

Поэтому речь идёт о мысленном эксперименте, конечно, точнее даже не эксперименте, а просто о гипотезе как бы это могло быть.

[Ursvamp]

А меня всегда интересовал вопрос где находится душа ( и всё сознание вообще ) и что это за измерение, или это надизмеренческая надстройка какая-то ( поле ). А также местонахождение информации - это поле в наших измерениях или она вне измерений.

Вариантов несколько получается:
1 - сознание лежит в нашем пространстве, просто в иной форме материи ( как например темная )
2 - оно находится в каких-то высших измерениях
3 - оно вообще не в измерениях

[Miguel]

Сообщение от Ursvamp

...Я вот думаю, не будь нас - не было бы и вселенной.

Это уже тогда какой-то солипсизм получается

[Miguel]

Сообщение от Ларсен

Но смотря на одинацитимерную вселенную-преобразую ее в своем мозгу в трехмерную. Но в принципе вижу все правильно.
Точно как рисунок на листе может передать обьем

Ну вот хотя бы на примере геометрических построений можно убедиться что все не так уж и просто.
ну трехмерный шар например, если проецировать на плоскость, то получится в любом случае окружность, как ни крути его.

А если это куб например?
можно его развернуть в пространстве так, чтоб его тенью был квадрат.
можно чуток по другому, получит ромб, уже совсем не с прямыми углами.
а еще чуток сдвинуть, еще какая нибудь друга фигура...
Пирамида - может спроецировать треугольник или квадрат, если четырехугольная.
или еще что нибудь.
....

но это примитивная геометрия, которую можно даже прикинуть в воображении.

а если круче?

какие то еще мерности, вообще неведомомые..
А если еще и время окажется что может быть двухмерным,
или даже трехмерным?
я такого вот представить даже в фантазиях не могу, как бы оно могло быть устроено...
хотя вот мне даже слегонца стрёмно, такие вот идеи высказывать.
кто-то может подумать что что-то не в порядке с головой, наверно

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Я вот думаю, не будь нас - не было бы и вселенной

Чуть более общо - не будь Субъекта, не было бы и объектов.

[Ursvamp]

Сообщение от Miguel_Cordona

Это уже тогда какой-то солипсизм получается

Важен наблюдатель! Без наблюдателя система занимает все возможные состояния. Фигаро тут - Фигаро там.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Важен наблюдатель! Без наблюдателя система занимает все возможные состояния. Фигаро тут - Фигаро там.

фигня это
Вы путаете тёплое с мягким: система в любом случае занимает все возможные состояния с заданной вероятностью, которую наблюдатель собственно и может наблюдать и описывать.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Вариантов несколько получается:
1 - сознание лежит в нашем пространстве, просто в иной форме материи ( как например темная )
2 - оно находится в каких-то высших измерениях
3 - оно вообще не в измерениях

4) нет его

[GuTT]

Сообщение от Ларсен

1 вопрос: Вселенная расширяется со все большим ускорением, почему? Ведь по идее наоборот после Большого Взрыва должна притормаживать, ведь законы гравитации никто не отменял?

2 вопрос: Почему установленный диаметр Вселенной 148 миллиардов световых лет, если ей всего 13 миллиардов?

3 вопрос-что за пределами Вселенной?

1) читаем историю науки там это всё включая космологическую или как её постоянную описывается

2) а можно ссылочку?

3) ничего

а вообще рекомендую послушать лекции Бориса Штерна, Урс как-то давал ссыль.

[Ларсен]

Сообщение от GuTT

1) читаем историю науки там это всё включая космологическую или как её постоянную описывается

Меня в школе учили что был большой взрыв, вселенная сперва расширяется а потом сожмется, так как гравитация и так далее.
Теперь установлено что Вселенная расширяется со все большим ускорением, (получается что законы гравитации, которые должны затормаживать ускорение не действуют) сиречь низвестно-будет ли она сжиматься вообще

Сообщение от GuTT

1)
2) а можно ссылочку?
.

здесь 156 миллиародов диаметр
http://newsru.com/world/25may2004/wide.html

вот тут 93 миллиарда
http://www.contenton.ru/geo-size-universe/

выбирайте

что касается различных ученых-так вся и проблема в том что нет одного мнения об устройстве вселенной

[Miguel]

Сообщение от Ларсен

Меня в школе учили что был большой взрыв, вселенная сперва расширяется а потом сожмется, так как гравитация и так далее.
Теперь установлено что Вселенная расширяется со все большим ускорением, (получается что законы гравитации, которые должны затормаживать ускорение не действуют) сиречь низвестно-будет ли она сжиматься вообще



здесь 156 миллиародов диаметр
http://newsru.com/world/25may2004/wide.html

вот тут 93 миллиарда
http://www.contenton.ru/geo-size-universe/

выбирайте
...

они все врут
Если Вселенная непрерывно расширяется,
то какую-бы цифру ни озвучили,
она была бы ошибочной и не правильной.
особенно если она была озвучена более чем десять лет назад.

Я скажу больше.
далекую звезду которую мы можем увидеть в небе,
мы можем видеть как горящую даже если она в реале давным давно погасла.
Ну просто свет от нее может десятками, лет идти,
прежде чем попасть нам в глаз.

Я скажу еще больше.
Для нас даже "настоящего времени" как такового не существует в принципе.
мы всегда оперируем только прошлым.
и по другому быть не может.

Даже если мы смотрим на свое отражение в зеркале,
то мы видим себя в прошлом.
потому что:
сначала затрачивается время на путь который преодолевает свет который попадает к нам в глаза.
потом тратится время для преобразования его в нервные сигналы.
потом по нервным каналам эти сигналы достигают мозга.
потом мозг обрабатывает эти сигналы.
на это все уходит время.

И это касается всех наших сенсорных систем и органов чувств.
хоть мы и никогда об этом не задумываемся.

[Ларсен]

Сообщение от Miguel_Cordona

они все врут
Если Вселенная непрерывно расширяется,
то какую-бы цифру ни озвучили,
она была бы ошибочной и не правильной.
особенно если она была озвучена более чем десять лет назад.

Я скажу больше.
далекую звезду которую мы можем увидеть в небе,
мы можем видеть как горящую даже если она в реале давным давно погасла.
Ну просто свет от нее может десятками, лет идти,
прежде чем попасть нам в глаз.

Я скажу еще больше.
Для нас даже "настоящего времени" как такового не существует в принципе.
мы всегда оперируем только прошлым.
и по другому быть не может.

Даже если мы смотрим на свое отражение в зеркале,
то мы видим себя в прошлом.
потому что:
сначала затрачивается время на путь который преодолевает свет который попадает к нам в глаза.
потом тратится время для преобразования его в нервные сигналы.
потом по нервным каналам эти сигналы достигают мозга.
потом мозг обрабатывает эти сигналы.
на это все уходит время.

И это касается всех наших сенсорных систем и органов чувств.
хоть мы и никогда об этом не задумываемся.

ккак врут?
возраст Вселенной установлен
общая теория относительности говорит что ничего нет быстрее скорости света
значит размер должен быть около 27 миллиардов?
с какого извиняюсь йуха она вдруг стала в пять раз больше?

В ПЯТЬ, КАРЛ!

[Miguel]

Сообщение от Ларсен

ккак врут?
возраст Вселенной установлен
общая теория относительности говорит что ничего нет быстрее скорости света
значит размер должен быть около 27 миллиардов?
с какого извиняюсь йуха она вдруг стала в пять раз больше?

В ПЯТЬ, КАРЛ!

ну не знаю.
откровенно говоря, никогда особо не задумывался даже про вопросы вселенских масштабов.

у нас ведь и в пределах отдельно взятых повседневностей забот хватает

[GuTT]

Сообщение от Ларсен

общая теория относительности говорит что ничего нет быстрее скорости света

кто Вам сказал такую ересь? - плюньте ему в лицо ничего подобного она не говорит.

[Черный модер]

Вообще есть у меня изрядные сомнения в истинности определений этих возрастов и размеров вселенной.
Теории на теории громоздятся. Построения на построения. С кучей допущений.

Я цього не люблю
(с)

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Теории на теории громоздятся. Построения на построения. С кучей допущений.
Я цього не люблю
(с)

и это говорит верующий в Бога?

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

и это говорит верующий в Бога?

Он самый)
Пока я не получил логически исчерпывающего ответа на вопрос о Его существовании, я все сомневался.

Но в принципе, получить ответ насчет Причины причин проще, чем полностью понять одно из следствий.
Бог вечен и вездесущ, Его можно познавать всегда и везде. И активен, кстати.

А вот вопрос о размере вселенной это гораздо труднее. Дотуда она или досюда.)

Может, в телескоп помощнее если заглянуть, то окажется, что вся масса наблюдаемого вещества это одно из скоплений, небольших)

Кстати, какой смысл вкладывают в понятие размера вселенной? Размер по веществу или само пространство меряют.
?)

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

3) ничего

наука с вами не согласна.

Сообщение от GuTT

4) нет его

особенно мило данное читать от него же самого.

Раз в себя саимого вникнуть не в состоянии, то попытайтесь хотя бы объяснить механику передачи мысли.

[Нора]

Сообщение от Ларсен

1 вопрос: Вселенная расширяется со все большим ускорением, почему? Ведь по идее наоборот после Большого Взрыва должна притормаживать, ведь законы гравитации никто не отменял?

2 вопрос: Почему установленный диаметр Вселенной 148 миллиардов световых лет, если ей всего 13 миллиардов?

3 вопрос-что за пределами Вселенной?

По поводу расширения Вселенной: есть теория (по сути гипотеза) пульсирующей Вселенной - один из вариантов теории Большого Взрыва.
По этой теории Вселенная попеременно проходит периоды расширения, потом сжатия, в конце которого происходит очередной Большой Взрыв, опять начинается расширение, потом сжатие и т.д.

Ну, а говорить о том, что за пределами Вселенной - это, я думаю, всегда будет чем-то из области фантастики.