начало 19 века продолжая обсуждение с Всеволодом

[Or]

Я крайне интересуюсь началом и серединой 19 века. И с удовольствием готов выслушать любое осмысленное мнение о том периоде.
Не однократно мы с Всеволодом встречались в подобных темах.

Одни из последних тезисов, нами обсуждаемых...
1.Могла ли Россия в начале 19 века более интенсивно развиваться (и пойти по пути всякого там конституционализма.
2. Мы в России такие же как европейцы, просто заторможенные в развитии. И как следствие если дать нам возможность, то мы здесь построим европейское государство (при должном умении конечно).
(прим. тезисы не точные. Я высказался скорее иносказательно)

Недавно я, в очередной раз, пересматривал "сумерки третьего рима" и обратил внимание на два момента, которые дополняют картину по этим двум тезисам.
....
Посчитал необходимым разместить для обозрения.
по первому тезису на таймере 46:04 :

по второму на таймере 24:56 :

[partizan]

1. Не могла .
2.Европейцев в России нет . Потому что нет :1. повода для их появления. 2.потребности в их существовании .

[Niko82]

Сообщение от partizan

1. Не могла .
2.Европейцев в России нет . Потому что нет :1. повода для их появления. 2.потребности в их существовании .

Так можно и договориться что вся америка это дети рабов и проституток.
пункт 1 и пункт 2 соответственно

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Так можно и договориться что вся америка это дети рабов и проституток.
пункт 1 и пункт 2 соответственно

Абсолютно пох, кто там чье дите. Если это дите имеет кусок своей личной земли, позволяющей прожить ее обработкой, и дом. См. закон про гомстеды, в русской кривой транскрипции. Эти дети как-то резко становятся готовы воевать за свои права, в том числе с родной властью, когда она очень уж охреневает.

Впрочем, тем проще. В США изначально не было сильной центральной власти, готовой активно давить всех и вся. ИМХО, потихоньку такая образуется.

[PAULIUS]

Сообщение от Всеволод

В США изначально не было сильной центральной власти, готовой активно давить всех и вся. ИМХО, потихоньку такая образуется.

Не очень потихоньку, довольно шустро. А изначально да, было дело, даже совсем недавно было.

[Or]

Сообщение от partizan

1. Не могла .
2.Европейцев в России нет . Потому что нет :1. повода для их появления. 2.потребности в их существовании .

Тезис 1 плотно связан с 2
Потому да, не могла. Но прежде всего потому что люди у нас были другие.

собственно в этих европейцах действительно во многом нет потребности. Точнее есть строго определённая потребность в НТП но все остальные слагаемые "европейца" расцениваются скорее как негативно.
Соответственно не возникает и оснований для их появления.

[Or]

Сообщение от Niko82

Так можно и договориться что вся америка это дети рабов и проституток.
пункт 1 и пункт 2 соответственно

Ну собственно в исходнике есть рассказ про латинскую америку... детей рабов и проституток.
Что же касается США, то там картина чуть другая.

[Whale]

Зачем так далеко искать ответ? В 91ом были все шансы развития в свободное государство. Через десять лет всё равно получили вороватых бояр и царя, при польном одобрямсе норота. Место у вас такое (или норот, если угодно) - нахрен никому не впёрлись свобода и личная ответственность.

[johnlc]

Сообщение от Whale

В 91ом были все шансы развития в свободное государство.

шансы есть всегда, вот с наличием возможности большой вопрос.

[juditt]

Сообщение от Whale

В 91ом были все шансы развития в свободное государство

Интересно, каким образом? В 91 было полное непонимание происходящего и чисто жизнь на выживание. О каком свободном государстве речь?

[Whale]

Сообщение от johnlc

шансы есть всегда, вот с наличием возможности большой вопрос.

Все страны бывшего советского блока, где живут белэ люди, живут, ИМХО, свободнее сейчас чем 30 лет назад. Не обязательно богаче, но свободне. А в России решили вернуться в совок.

Я не осуждаю, если что. Констатирую факт, не более.

[Niko82]

Сообщение от Whale

Все страны бывшего советского блока, где живут белэ люди, живут, ИМХО, свободнее сейчас чем 30 лет назад. Не обязательно богаче, но свободне. А в России решили вернуться в совок.

Я не осуждаю, если что. Констатирую факт, не более.

А можно в этом месте по подробнее , про какие все идет речь? ??

[Whale]

Сообщение от juditt

Интересно, каким образом? В 91 было полное непонимание происходящего и чисто жизнь на выживание. О каком свободном государстве речь?

Речь о свободной личности. Вам не понять.

[juditt]

Сообщение от Whale

Я не осуждаю, если что. Констатирую факт, не более.

Так, а толку осуждать? Реально у власти в 90-тых Ельцин с младодемократами, народ занят выживанием, просто нечего есть, чтобы было понятно.
Какую политику проводили демократы в 90-тых? Неужто самостоятельную?
Так что - что получилось, то получилось и несчастный норот тут не при делах.

[Всеволод]

Сообщение от juditt

Так, а толку осуждать? Реально у власти в 90-тых Ельцин с младодемократами, народ занят выживанием, просто нечего есть, чтобы было понятно.

Товарищ мой сравнивает нынешнее положение в науке именно с теми славными годами. За исключением избранных во исполнение указов Путина.
Это про институт теплофизики.

[Vitar]

Сообщение от Всеволод

Товарищ мой сравнивает нынешнее положение в науке именно с теми славными годами. За исключением избранных во исполнение указов Путина.
Это про институт теплофизики.

закономерно
наша наука, как и все остальное, не вписывается в глобализацию,
а для развития собственной экономики и, как следствие, науки, нужен собственный рынок

в интернете ходит мулька, что для рынка нужно 300 млн человек. За 300 млн вроде и идет борьба. Хотя цифра не доказана.

[juditt]

Whale, а вам понять? Вы вообще просто паразитируете на чужой цивилизации.

[juditt]

И про окно возможностей, желательно

[juditt]

Попав на готовенькое, легко высокомерно осуждать..

[omsdon]

Сообщение от juditt

Попав на готовенькое, легко высокомерно осуждать..

Попав на готовенькое пришлось выживать.
То есть боротся за выживание в том числе и голодом.
Тем не менее ни бояр ни царя не хотим.

[Whale]

Сообщение от juditt

Щхале, а вам понять? Вы вообще просто паразитируете на чужой цивилизации.

Мне - понять. А что касается паразитирования, то не брюквоедке-нахлебнице меня в паразитизме обвинять.

[Whale]

Сообщение от Niko82

А можно в этом месте по подробнее , про какие все идет речь? ??

Польша, Венгрия, бывшая Югославия, Чехия, Словакия, и т.д. ГДР та же. Их хоть перестали отстреливать за попытку уехать из коммунистического рая.

[Niko82]

Сообщение от Whale

Польша, Венгрия, бывшая Югославия, Чехия, Словакия, и т.д. ГДР та же. Их хоть перестали отстреливать за попытку уехать из коммунистического рая.

Так советский или всё таки варшавский?

[juditt]

Whale, очень жалкий ответ))) Вы попали в чужую цивилизацию, и пользуетесь задарма чужими дивидендами. Ну ладно бы просто пользовались и молчали, но вы осуждаете нас, что мы не смогли. Хотя в девяностые вы не были в России, о каком окне возможностей вы тут говорите? Людям, своим менее удачливым соотечественникам? О чем? Я, лично, как всплывший элемент( тут возможны вариации, от розы в проруби до, сами понимаете...) Не рискую обвинять в пассивности людей, которым реально было не то, что до демократии, но и предложи им тогда крепостное право, многие бы согласились, потому что нечем было кормить детей. А ваши дети плакали от голода? Тогда заткнитесь.

[Whale]

Сообщение от Niko82

Так советский или всё таки варшавский?

Это разве не одно и то же? Если для вас есть разница, то да - Варшавский Договор.

[Whale]

Сообщение от juditt

Тогда заткнитесь.

Вы не охуели ли, мадам?

[GuTT]

Сообщение от Whale

Вы не охуели ли, мадам?

в данном случае она права

[Whale]

Сообщение от GuTT

в данном случае она права

А обосновать?

[Всеволод]

Сообщение от Whale

А обосновать?

Экономически несамостоятельные люди в принципе не могут быть свободными. И уж тем более строить какое-то там свободное общество. Именно про это я и талдычу в каждой из дискуссий с Or'ом. Пани Юдита в данном случае великолепно подтвердила сей тезис.

Экономика, блин, первична. А вовсе не мифический "рабский менталитет".

[Всеволод]

Мы европейское государство точно не построим. Может быть, наши потомки лет через триста-четыреста. Сначала должна появиться буржуазия, потом цеховые организации и городские коммуны, потом борьба (вооруженная) за права буржуев, потом буржуазные революции с отрубанием голов монархам и - опционально - истреблением их слуг как класса, потом борьба пролетариата с буржуазией... Короче, все по учебнику истории.

В 1991 году в СССР не было класса, который мог бы чего-то построить. И сейчас нет, ибо монарх учебник тоже читал и старательно буржуев подстригает.

Клятая европейская система она ж не сама по себе возникла, в приказном порядке. А только потому, что этого требовала экономика. У нас разок попробовали, в феврале 1917-го.

[Всеволод]

Коли уж вспомнили про крепостных. В той же Франции начиная века так с одиннадцатого шел процесс освобождения крестьян от личной зависимости (серважа). Виллан - это уже гораздо круче, нежели серв. Как думаете, добровольно и с песнями али как?
Ну и что меня совсем уж шокировало в свое время. После Жакерии и ее подавления королевские (или тогда дофинские?) грамоты о помиловании раздавали обеим сторонам конфликта. И высокородным сеньорам, и капитанам "жаков". То есть верховная власть официально признавала это конфликтом двух уважаемых сторон, а не бунтом холопов.

Интересно, Екатерина Вторая помиловала командиров Пугачева али не? Вместе с офицерами собственного войска?

[Vitar]

Сообщение от Всеволод

В 1991 году в СССР не было класса, который мог бы чего-то построить. И сейчас нет, ибо монарх учебник тоже читал и старательно буржуев подстригает..

зачатки класса образовались к 1998.

монарх постриг? А в 2008м тоже монарх?

[Всеволод]

Сообщение от Vitar

зачатки класса образовались к 1998.

монарх постриг? А в 2008м тоже монарх?

Так все нулевые годы стриг. С помощью верных нукеров загонял в стойло распоясавшихся купчишек.

Ну не делаются исторические процессы за единицы лет. Революционные изменения - миф. Буржуям надо возникнуть, окрепнуть и научиться драться за свои права. Это сотни лет.
Но дорога в тысячу ли начинается с первого шага.

[Vitar]

Сообщение от Всеволод

Но дорога в тысячу ли начинается с первого шага.

в консульство за визой

[Whale]

Сообщение от Всеволод

Пани Юдита в данном случае великолепно подтвердила сей тезис.

Да сколько угодно, но хамить-то зачем?

[Всеволод]

Так пятница же. Была.

[GuTT]

Сообщение от Whale

Да сколько угодно, но хамить-то зачем?

да где там хамство?
Вы уехали до того как в подростковом возрасте и это была естественная реакция человека - Вас же злит когда штандартен фюрер Вам про санкции рассказывает

[Whale]

Сообщение от GuTT

Вы уехали до того как в подростковом возрасте и это была естественная реакция человека - Вас же злит когда штандартен фюрер Вам про санкции рассказывает

Я же ему не предлагаю "ебало завалить".

[GuTT]

Сообщение от Whale

Я же ему не предлагаю "ебало завалить"

а не мешало бы... ибо заебал

[Whale]

Сообщение от GuTT

а не мешало бы... ибо заебал

Как бы, стараемся не переходить границы... Схуя ли Джудитт мне нахамила?

[GuTT]

за больное видимо зацепили... хотя слово "заткнитесь" кмк трудно назвать хамством в контексте дискуссии

[Or]

Сообщение от Всеволод

Экономически несамостоятельные люди в принципе не могут быть свободными. И уж тем более строить какое-то там свободное общество. Именно про это я и талдычу в каждой из дискуссий с Or'ом.

А я с вами целиком согласен. Не могут. Но экономическая самостоятельность это и есть воплощение содержания голов. Ментальность если угодно.
Даже элементарное восприятие чьего либо права собственности это ментальная установка.

[Or]

Сообщение от Всеволод

Мы европейское государство точно не построим. Может быть, наши потомки лет через триста-четыреста. Сначала должна появиться буржуазия, потом цеховые организации и городские коммуны, потом борьба (вооруженная) за права буржуев, потом буржуазные революции с отрубанием голов монархам и - опционально - истреблением их слуг как класса, потом борьба пролетариата с буржуазией... Короче, все по учебнику истории.

Извините но это невозможно. Не будет у нас уже ни цехов, ни боржуазных революций. Их время ушло. Ушло для всех поскольку данные исторические явления связаны не только с определённым положением в стране, но и с развитием окружающего мира. Сейчас обстановка вокруг совсем другая чем в 17... 19 веке и так как тогда было у всяких фрацузов, у нас в 21 веке уже не будет.

[Всеволод]

Сообщение от Or

Извините но это невозможно. Не будет у нас уже ни цехов, ни боржуазных революций. Их время ушло. Ушло для всех поскольку данные исторические явления связаны не только с определённым положением в стране, но и с развитием окружающего мира. Сейчас обстановка вокруг совсем другая чем в 17... 19 веке и так как тогда было у всяких фрацузов, у нас в 21 веке уже не будет.

Производительные силы обчества сейчас несколько другие, это да. Они, например, позволяют содержать огромное количество людей умственного труда (или отдыха). Я про другое малость. Про переход от власти булата ("все возьму") к власти злата ("все куплю"). Этот революционный переход готовится даже не десятилетиями, а столетиями развития. И нам до него как до Луны.
Пока что очередной раз силовики победили олигархов, прямо на наших глазах.

[Whale]

Сообщение от GuTT

за больное видимо зацепили...

А, ну тогда ладно, пусть её. А вообще, что я такого крамольного написал? Высказал наблюдение что сейчас в России меньше личной свободы чем в 90э. Это даже не оспорил никто. Контраргумент был - "а зато сытнее". Причём, что характерно, от те х же самых людей что любят пофилософствовать на тему "колбасных эмигрантов".

[GuTT]

Сообщение от Whale

Контраргумент был - "а зато сытнее". Причём, что характерно, от те х же самых людей что любят пофилософствовать на тему "колбасных эмигрантов".

ну эт завсегда так - бревно в глазу

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Пока что очередной раз силовики победили олигархов, прямо на наших глазах.

И слава Богу, не хватало еще, чтобы победил Гусинский, Березовский и прочие.

По крайней мере для России власть олигархов означает гибель и распад.

Вообще, откуда следует, что западная модель лучше, что на нее надо равняться и пытаться построить у себя ? Ниоткуда.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Вообще, откуда следует, что западная модель лучше, что на нее надо равняться и пытаться построить у себя ? Ниоткуда.

Ну вот смотри. Когда-то люди искренне считали, что лучший способ взаимодействия с соседями - это убить их, а имущество отобрать. Потом додумались до торговли, стали жить лучше, ибо меньше убивали друг дружку, а больше работали. Но все равно рулили военные вожди, которые изредка уничтожали все живое на той или иной территории. Потом додумались, что пленных надо не убивать, а обращать в рабство. Потом додумались обращать в рабство за долги. Потом в некоторых местах наглые купчишки осмелели настолько, что начали сами воевать с этими вождями. Это продолжалось многие сотни лет, в результате там стали реально править олигархи. Потом началась борьба между ними и пролетариатом, и пролетариат как таковой от этого сильно поднялся - стал получать благ гораздо больше, ибо оказалось дешевле поделиться...

Сам угадаешь, на какой ступени щас Россия?

[Or]

Сообщение от Всеволод

Ну вот смотри. Когда-то люди искренне считали, что лучший способ взаимодействия с соседями - это убить их, а имущество отобрать. Потом додумались до торговли, стали жить лучше, ибо меньше убивали друг дружку, а больше работали. Но все равно рулили военные вожди, которые изредка уничтожали все живое на той или иной территории. Потом додумались, что пленных надо не убивать, а обращать в рабство. Потом додумались обращать в рабство за долги. Потом в некоторых местах наглые купчишки осмелели настолько, что начали сами воевать с этими вождями. Это продолжалось многие сотни лет, в результате там стали реально править олигархи. Потом началась борьба между ними и пролетариатом, и пролетариат как таковой от этого сильно поднялся - стал получать благ гораздо больше, ибо оказалось дешевле поделиться...

Сам угадаешь, на какой ступени щас Россия?

И самое прикольное в том, что она, Россия, не может и никогда не сможет пройти по этим ступенькам... лестница у неё в другую сторону повёрнута. А ещё по этим ступенькам не сможет пройти Китай, Индия и куча других стран...

[Всеволод]

Сообщение от Or

И самое прикольное в том, что она, Россия, не может и никогда не сможет пройти по этим ступенькам... лестница у неё в другую сторону повёрнута. А ещё по этим ступенькам не сможет пройти Китай, Индия и куча других стран...

Россия как государство - может быть. Но кто сказал, что он вечна?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

ибо оказалось дешевле поделиться... Сам угадаешь, на какой ступени щас Россия?

Ну пародоксальным образом получается, к примеру, что при силовиках отчего-то пенсионный возраст ниже, чем при олигархах. И не делятся они, а заставляют принудительно часть запралаты откладывать, да еще и им отстегивать за обслуживание.

И опять же - если окажется дешевле отделить Кавказ, чем не отделять, отдать Крым, чем оставить, и т.д. - они это и сделают. А что, дешевле же ! А там много чего еще отдать попросят.

Поэтому если мы хотим иметь великую Россию, нельзя давать власть коммерсантам. Силовики лучше, им иногда и за державу обидно.

[Whale]

Сообщение от Mar

Поэтому если мы хотим иметь великую Россию, нельзя давать власть коммерсантам. Силовики лучше

И получается по итогам Северная Корея.

[amateur94]

Сообщение от Mar

Поэтому если мы хотим иметь великую Россию....

Кто хотит то? Лично мне это нах не нать.

[Mar]

Сообщение от amateur94

Кто хотит то? Лично мне это нах не нать.

Русские в массе хотят.

[Whale]

Сообщение от Mar

Русские в массе хотят.

Особенно особи с гражданством ЕС в Латвии.

[Whale]

Сообщение от Mar

Русские в массе хотят.

Каждый раз когда русские хотят иметь Великую Россию, Россия имеет русских.

[Or]

Сообщение от Всеволод

Пока что очередной раз силовики победили олигархов, прямо на наших глазах.

Сложно сказать насколько это неправильно. Ведь если рассуждать немного отвлечённо , то власть меча естественна, а власть золота эфимерна. Ровно по этому меч побеждает в критическую минуту. Он просто отвечает "на что купишь, у тебя нет ничего".- "так вот моё..." - "это тебе только кажется, что это твоё, а на самом деле оно наше".

[Всеволод]

Сообщение от Or

Сложно сказать насколько это неправильно. Ведь если рассуждать немного отвлечённо , то власть меча естественна, а власть золота эфимерна. Ровно по этому меч побеждает в критическую минуту. Он просто отвечает "на что купишь, у тебя нет ничего".- "так вот моё..." - "это тебе только кажется, что это твоё, а на самом деле оно наше".

Вот-вот. Меч побеждает именно в критическую минуту. В нормальной жизни рулит бабло. Поэтому наша система не может существовать без постоянных критических минут, позволяющих пускать в ход меч. Ихняя не может существовать без скукоты, порядка и бабла.

[Or]

Сообщение от Mar

Русские в массе хотят.

Можно конечно ёрничать и орать "я не хочу".Но положа руку на сердце вынужден признать Мар в этом прав. И с этим ничего нельзя поделать. Считаю что советская власть здесь здорово сыграла. Она закрепила старые представления о справедливости как об равенстве и работе на общественное благо.

[Whale]

Сообщение от Or

Можно конечно ёрничать и орать "я не хочу".Но положа руку на сердце вынужден признать Мар в этом прав.

В том что большинство русских - долбоёбы, не умеющие расставлять жизненные приоритеты? Надеюсь что он неправ всё таки, хотя я давно уехал.

[Or]

Сообщение от Whale

В том что большинство русских - долбоёбы, не умеющие расставлять жизненные приоритеты?

Умеющие, просто понимание о приоритетности (правильности) иное, поэтому оно вам не понятно.

[Всеволод]

Сообщение от Or

Умеющие, просто понимание о приоритетности (правильности) иное, поэтому оно вам не понятно.

В наших приоритетах чудесно уживаются жажда легких денег и презрение к богатым, любовь к царю и ненависть к государству. Можно продолжать. Это инфантилизм или просто лицемерие?

[GuTT]

ага, тут ка краз в соседней теме такой расставитель приоритетов отметился

[Whale]

Сообщение от Or

Умеющие, просто понимание о приоритетности (правильности) иное, поэтому оно вам не понятно.

Да? Может во мне просто лицемерия меньше чем у вас и у Мара? Мар сидит в комфортабельной Гейропе и пиздит про русское величие, сам в Россию ни ногой, при этом.

Про вас не знаю ничего, но вот вы готовы пожертвовать своими детьми, родителями, собой, наконец, для величия России? Вот так чтоб - заболел ребёнок сильно, а вы его на лечение в Израиль не повезли. он умер, а вы, мол, зато в России Великой. Готовы вот так? Или как Кобзон - величие величием, а больничка врозь?

Я - нет. Ни за Россию, ни за Америку.

[GuTT]

Сообщение от Whale

Может во мне просто лицемерия меньше чем у вас и у Мара?

а вот это, наверное, ключевой момент

[Or]

Сообщение от Whale

Про вас не знаю ничего, но вот вы готовы пожертвовать своими детьми, родителями, собой, наконец, для величия России?

Не знаю. Мне сложно представить себя в такой ситуации, какую описали вы. (наверно потому что она идиотская, но это ИМХО). А на войну На вроде ВОВ я бы детей отправил и сам пошёл бы. И возможно мы бы там все погибли...

[Whale]

Сообщение от Or

Не знаю. Мне сложно представить себя в такой ситуации, какую описали вы. (наверно потому что она идиотская, но это ИМХО). А на войну На вроде ВОВ я бы детей отправил и сам пошёл бы. И возможно мы бы там все погибли...

Чем же она идиотская? Или вы согласны на величие фапать пока вас не коснётся? Про войну вы опять же заявили, но что-то не упомянули когда отбываете с детьми в Сирию. А ведь там именно и исключительно за величие России сейчас рубятся. Ну и в Украину когда в отпуск собираетесь за свой счёт, с детьми?

Вот оно и получается что за чужой счёт вы готовы за величие России порадеть, а за свой - не очень. Это именно и есть оно самое лицемерие. У Мара оно в абсолют возведено, прям блевать хочется.

[Or]

Сообщение от Всеволод

Россия как государство - может быть. Но кто сказал, что он вечна?

Согласен ничто не вечно. Но другие государства и другие народы мне не столь интересны.

Не в тему цитну одного историка: "У русского народа нет истории, у нас вместо неё история государства"(цитата не точна но смысл я передал)

Сообщение от Всеволод

Вот-вот. Меч побеждает именно в критическую минуту. В нормальной жизни рулит бабло. Поэтому наша система не может существовать без постоянных критических минут, позволяющих пускать в ход меч. Ихняя не может существовать без скукоты, порядка и бабла.

Есть мнение (я тут уже постил помойму отсылу на книгу Прохорова) что не в мече дело. У нас просто другой стиль управления - проектный. Он не плохой не хороший он другой со своими плюсами и минусами.

[Всеволод]

Сообщение от Or

Есть мнение (я тут уже постил помойму отсылу на книгу Прохорова) что не в мече дело. У нас просто другой стиль управления - проектный. Он не плохой не хороший он другой со своими плюсами и минусами.

Помню, в юности мы использовали слова типа "дебил", "идиот", "недоразвитый" и т.п. Потом появилось словосочетание "альтернативно одаренный". Ну типа, чтоб вышеозначенным гражданам не было обидно, они же не виноваты.

Вам не кажется, что разговоры про особый путь и другой стиль управления из той же оперы? Нам просто стыдно признаться, что мы наглухо застряли в семнадцатом примерно веке.

[Or]

Сообщение от Whale

Чем же она идиотская?

Тем что вы создали идиотизм в стиле "настоящий патриот не может ездить на иномарке".

[Whale]

Сообщение от Or

Тем что вы создали идиотизм в стиле "настоящий патриот не может ездить на иномарке".

Вот только странно оно выходит что те патриоты кто "ездят на иномарках" почему-то агитируют все х остальных ездить на Оке.

В этой теме всё очень хорошо по полочкам разложилось:

http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=6629

Мар, вот, и написал что пусть лучше чужой ребёнок умрёт, но величие России нужно поддерживать. Ну - ценой смерти чужих детей.

Вот я и поинтересовался - вы своими вот так пожертвовать готовы, или только чужими, как Мар?

[Or]

Сообщение от Всеволод

Вам не кажется, что разговоры про особый путь и другой стиль управления из той же оперы? Нам просто стыдно признаться, что мы наглухо застряли в семнадцатом примерно веке.

Нет не кажется.
Мне кажется что совершенно не разумна на всех людей шить абсолютно одинаковые костюмы и кроить абсолютно одинаковую обувь. А уж альтернативно одарённые или нет люди, которым не нравится "европейский стиль одежды", это вопрос оценок. (я немного иносказательно задвинул)

[Whale]

Сообщение от Всеволод

В наших приоритетах чудесно уживаются жажда легких денег и презрение к богатым, любовь в царю и ненависть к государству. Можно продолжать. Это инфантилизм или просто лицемерие?

Конкретно это - инфантилизм. Мар в пример.

[Or]

Сообщение от Whale

Вот только странно оно выходит что те патриоты кто "ездят на иномарках" почему-то агитируют все х остальных ездить на Оке.

Я видел таких. Как правило это люди твёрдо усвоившие западные ценности и потому умело гребущие под себя .

Сообщение от Whale

Мар, вот, и написал что пусть лучше чужой ребёнок умрёт, но величие России нужно поддерживать. Ну - ценой смерти чужих детей.

Я щитаю такой подход идиотизмом не имеющим никакого отношения к величию России, впрочем как и езда на иномарках и питание в макдональдсах...

[Всеволод]

А западные ценности включают умелую греблю под себя?