Похвастаться можно?

[Sasha]

Никогда еще не получалось такой группы собственными "самокрутками" - пять выстрелов ПОДРЯД и все в < 1" (менее 1МОА)!
Так обрадовался, что аж очки поломал (см. тему про очки: http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2056 )

Если кому интересно: винтовка СВМ с ПУ, патроны "самокрутки" (пуля 147гр. порох Н4895 46гр.), на фото пруппа правая сверху, две остальные группы (5 и 10 выстрелов) обычными Российскими "сюрплас" патронами ЛПС тоже неплохие для восьмидесяти летней 3-х линейки, но...



Просто хвастаюсь ,
Саша.

[Август]

имеешь полное право.

Молодец.

[Зануда]

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

Никогда еще не получалось такой группы собственными "самокрутками" - пять выстрелов ПОДРЯД и все в < 1" (менее 1МОА)!
Так обрадовался, что аж очки поломал (см. тему про очки: http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2056 )

Если кому интересно: винтовка СВМ с ПУ, патроны "самокрутки" (пуля 147гр. порох Н4895 46гр.), на фото пруппа правая сверху, две остальные группы (5 и 10 выстрелов) обычными Российскими "сюрплас" патронами ЛПС тоже неплохие для восьмидесяти летней 3-х линейки, но...



Просто хвастаюсь ,
Саша.

А дистанция какая?Если можно в метрах

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

А дистанция какая?Если можно в метрах

Блин забыл ,
конечно-же стандартные 100 метров (1" на 100м - это ~1МОА точности)...

[Issac]

Сообщение от Sasha

Блин забыл ,
конечно-же стандартные 100 метров (1" на 100м - это ~1МОА точности)...

Не поверите,я вчера из PTR/G3 16 инчей ствол с 4х увеличением
прицелом 308 волфом ухитрился 60 выстрелов в 21/2 инча положить.
2.5моа.А с угощенного,SCAR17 & PCM ammo не получалось.

[Sasha]

Сообщение от Issac

Не поверите,я вчера из PTR/G3 16 инчей ствол с 4х увеличением
прицелом 308 волфом ухитрился 60 выстрелов в 21/2 инча положить.
2.5моа.А с угощенного,SCAR17 & PCM ammo не получалось.

Если честно, то не очень верится (особенно про 60 патронов и все в группе в 2 1/2"), но никаких оснований не доверять Вам у меня нет, вообщем поздравляю и... нельзя ли поподробнее про винтовку PTR/G3 (можно в другой теме) - у меня такой нет, но слышал о них только положительные отзывы - это правда что надежнее АК?

Я из своей АР-ки делаю группу в 3-4" из 20 выстрелов с открытого прицела (если очень постaраться), но у меня там ствол 20" и это все-таки .223 а не .308, вообщем как говорится "снимаю шляпу" и очень хочу увидеть фото мишени (там-же одна большая дырка должна получится)...

[Issac]

Сообщение от Sasha

Если честно, то не очень верится (особенно про 60 патронов и все в группе в 2 1/2"), но никаких оснований не доверять Вам у меня нет, вообщем поздравляю и... нельзя ли поподробнее про винтовку ПТР/Г3 (можно в другой теме) - у меня такой нет, но слышал о них только положительные отзывы - это правда что надежнее АК?

Я из своей АР-ки делаю группу в 3-4" из 20 выстрелов с открытого прицела (если очень постараться), но у меня там ствол 20" и это все-таки .223 а не .308, вообщем как говорится "снимаю шляпу" и очень хочу увидеть фото мишени (там-же одна большая дырка должна получится)...

Вас легко обмануть.Даже срача не устроишь.Неужели вы думаете,что я такое чудо не сфотагрофировал и не похвастался?
Без дуркования,винтовка надежная,стабильная достаточно
точная,с далеко не самым лучшим спуском.
Вот ваша группа симпатичная.

[Foxbat]

Я не к тому чтобы вылить холодной воды на человека, но я всегда смотрю по 3-5 группам. Одна - это хорошее начало, но истинный тест 20-25 патронов.

Хотя скажу, что с таким прицелом это в любом случае прекрасно! Неопределенность там больше размера мишени.

[Sasha]

Сообщение от Foxbat

Я не к тому чтобы вылить холодной воды на человека, но я всегда смотрю по 3-5 группам. Одна - это хорошее начало, но истинный тест 20-25 патронов. ....

Я тоже так точность меряю - минимум 3-5 групп по 3-5 выстрелов ПОДРЯД, поэтому, даже после групп как на фото, никогда не утверждаю, что моя "снайперка" имеет точность в 1МОА

Просто очень уж красивая группа получилась, и что особенно приятно САМОКРУТКАМИ, потому и хвастаюсь...

[Sasha]

Сообщение от Foxbat

Хотя скажу, что с таким прицелом это в любом случае прекрасно! Неопределенность там больше размера мишени.

Там еще и "неопределенность" самой винтовки тоже накладывается, т.к. согласно "Наставлениям по стрелковому делу" бой СНАЙПЕРСКОЙ 3-х линейной винтовки признается нормальным, если три из четырех выстрелов укладываются в 8 см (~3") со 100 меров, а тут 5 подряд и в 1"

[Idalgo]

Сообщение от Foxbat

истинный тест 20-25 патронов.

Не Вить,истинный тест был на Элм стрит.

[Antti]

Сообщение от Sasha

(1" на 100м - это ~1МОА точности)

Это не так. Одна минута на 100м ~29мм. Дюйм похож на минуту на ста ярдах.

[Sasha]

Сообщение от Antti

Это не так. Одна минута на 100м ~29мм. Дюйм похож на минуту на ста ярдах.

Так я же поставил там значек "~" (значит приблизительно), а 1" на 100 метрах это приблизительно 1МОА, т.к. разница между 29мм и 1" всего ~3.5мм , и в этом моем случае это совершенно не принципиально, т.к. погрешность измерения у меня там была явно больше, поэтому я просто сказал что группа меньше 1МОА (что истинная правда) и не уточнял на сколько.

Но Вы совершенно правы, группа в 1" на 100 ярдах (это 91.5 метр) ближе к 1МОА чем группа в 1" на 100 метрах - замечание принимается,
спасибо.
Саша.

[BJ Coxwell]

Сообщение от Sasha

Если честно, то не очень верится (особенно про 60 патронов и все в группе в 2 1/2"), но никаких оснований не доверять Вам у меня нет

Написано не 2 1/2" а 21/2" т.е. 10.5". Так что все нормально.

[Block]

Сообщение от omsdon

Абсолютным лидером по минимальному количеству деталей будет американский Либерейтор.

[grg]

Сообщение от Sasha

Ничего подобного - армейский конкурс выиграла Беретта, и именно поэтому она стоит сейчас на вооружении

Где, кроме корпуса морской пехоты США?

[Issac]

Сообщение от grg

Где, кроме корпуса морской пехоты США?

United States Army[61]	P228 (designated M11)
United States Army Criminal Investigation Command[62]	P229
United States Coast Guard[62]	P229R DAK .40 S&W
United States Department of Homeland Security[62]	P229 DAK (.40 S&W)
U.S. Diplomatic Security Service (U.S. Department of State)[63]	P226R, P228, P229, P229R (9×19mm)
Drug Enforcement Administration[61]	P228
U.S. Federal Air Marshals[64]	P229 (.357 SIG)
Federal Bureau of Investigation[61]	P226, P228R, & P229
United States Air Force Office of Special Investigations[63]	P228 (9×19mm)
United States Department of the Navy Naval Criminal Investigative Service[65]	P229, P239 (.40 S&W)
United States Navy SEALs[66]	P226 (designated MK25), P229 (9x19mm)
United States Navy[67]	P226R (9x19mm)& P228 (designated M11) (9×19mm)
United States Department of Veterans Affairs Police[68]	P229R DAK (9×19mm)
US Secret Service[69]	P229R (.357 SIG)
United States Postal Inspection Service[70]

[Sasha]

Сообщение от Issac

не понял о чем вопрос?

Если уж ссылаемся на Википедию, то вот (http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M9):
"...The M9 has been the standard sidearm of the United States Navy, United States Army and the United States Air Force since 1985, replacing the Colt M1911A1..."
или Вы хотите что-бы я перечислил все воинские части вооруженные Береттой и заодно поименно всех американских военных у кого она является "табельным" оружием?

[Issac]

Сообщение от Sasha

не понял о чем вопрос?

Если уж ссылаемся на Википедию, то вот (хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Беретта_М9):
"...Тхе М9 хас беен тхе стандард сидеарм оф тхе Унитед Статес Навы, Унитед Статес Армы анд тхе Унитед Статес Аир Форце синце 1985, реплацинг тхе Цолт М1911А1..."
или Вы хотите что-бы я перечислил все воинские части вооруженные Береттой и заодно поименно всех американских военных у кого она является "табельным" оружием?

Спросили,где еще,я от лени перепостал.

[Август]

Сообщение от Sasha

поименно всех ... военных у кого она является "табельным" оружием?

Бонд. Джеймс Бонд



Но потом сменил, на Вальтер ППК.

[grg]

Сообщение от Issac

и где берета?

[grg]

Сообщение от Sasha

мы и так тут всех глокофилов фактами "препрем к стенке"

На самом деле, есть очень простой способ определить какой пистолет лучше (если речь идет о массовом, армейском оружии). Достаточно посмотреть, у какого больше клонов

[Sasha]

Сообщение от grg

На самом деле, есть очень простой способ определить какой пистолет лучше (если речь идет о массовом, армейском оружии). Достаточно посмотреть, у какого больше клонов

А Вы не путаете поняте "клона" (т.е. таже модель, но выпущеная другой фирмой возможно в другой стране и возможно с незначительными изменениями) и понятие "другой модели/модификации", которую выпускает таже фирма?

Просто клонов Глока я не знаю (G17 и G19 например это НЕ клоны, а разные модели!), а вот клонов Беретты 92-й достаточно много, ну так на вскидку:
Американский М9,
Торусовский РТ92,
Египитский "Helwan 920",
Турецкий С92,
думаю еще есть какие-нибудь (просто лень искать) ...

Кстати, если уж по клонам считать, то среди современных пистолетов (которые стоят сейчас на вооружении где-либо) опять-таки ПМ скорее всего будет в лидерах, т.к его практически полные копии выпускались в Германии, Болгарии, Китае. A различные "вариации" под маркой ИЖ (Байкал) до сих пор выпускаются в РФ и сколько их есть и было я уже сбился со счета (только у меня их 3 штуки есть в коллекции (не считая оригинала естественно) и еще одна скоро появится надеюсь)- это я про то, сколько времени можно впускать одну и ту-же модель .

[Block]

Сообщение от Август

Idalgo, если не сложно, забань тут всех тех, кому не нравится Беретта

У меня две.

[Block]

Если надо - я ещё одну куплю.

[Idalgo]

Сообщение от Block

Если надо - я ещё одну куплю.

Пока не надо,я еще бизнес-соглашение с береттой не подписал

[grg]

Сообщение от Sasha

А Вы не путаете поняте "клона" (т.е. таже модель, но выпущеная другой фирмой возможно в другой стране и возможно с незначительными изменениями) и понятие "другой модели/модификации", которую выпускает таже фирма?

Нет, не путаю. На первом месте однозначно находится Браунинг НР. За ним идут Кольт 1911 и ЧЗ 75. где-то за ними Зиг и Берета.
У Глока патенты "упали2 совсем недавно. Так что, процесс его клонирования только начинается. При этом уже можно назвать Сигму S&W и GM 100 - российский клон. Если поискать. наверное есть еще.

[Sasha]

Сообщение от grg

Нет, не путаю. На первом месте однозначно находится Браунинг НР. За ним идут Кольт 1911 и ЧЗ 75. где-то за ними Зиг и Берета.
У Глока патенты "упали2 совсем недавно. Так что, процесс его клонирования только начинается. При этом уже можно назвать Сигму S&W и GM 100 - российский клон. Если поискать. наверное есть еще.

я бы не считал "Сигму" клоном Глока - там только механизм похожий и рама пластиковая, для клона этого не достаточно (сравните Беретту 92 и Торус РТ92 - вот пример полноценного клона), причем S&W выпустил эту модель до "падения патентов" и из-за этого у них там вроде даже какие-то юридические проблемы были, если не ошибаюсь, но так-как модель продолжала выпускаться S&W, то значит даже сам Глок не смог доказать что это клон.

Вообщем когда процесс клонирования Глока (который, как Вы говорите, только начинается) пойдет полным ходом и появятся настоящие клоны (и много как у береты), тогда и будем говорить что Глок по количеству клонов превоcxодит Беретту, а пока - увольте

[Digest]

Лучший клон 92-й, которой я видел ето ЮАР-ский "Вектор". И в руках поудобнее сидит и затвор цельной, нормальной. По моему даже получше оригинала будет.

[Laborant]

Беретта, Беретта... Вы лучше про ПСМ

[Sasha]

Сообщение от Laborant

Беретта, Беретта... Вы лучше про ПСМ

а в этом случае банить будут тех кто за Беретту или тех кто за ПСМ?

[Digest]

Сообщение от Sasha

а в этом случае банить будут тех кто за Беретту или тех кто за ПСМ?

Тех кто за ПСМ безусловно. Беретта хоть приближается к нормальным оружием.

[Sasha]

Сообщение от Digest

Тех кто за ПСМ безусловно. Беретта хоть приближается к нормальным оружием.

А что не так с ПСМ-ом?
пистолет разработан для очень узкоспециализированной задачи - скрыто подобраться к жертве и убить, даже если на ней бронежилет легкий (не остановить, а именно убить!), и для этой задачи ПСМ далеко не худший выбор .

Сравнивать с Береттой 92-й конечно их нельзя, но не потому, что Беретта лучше, а потому, что это разные инструменты для разных задач, никто-же не сравнивает молоток с отверткой...

[Digest]

Сообщение от Sasha

А что не так с ПСМ-ом?
пистолет разработан для очень узкоспециализированной задачи - скрыто подобраться к жертве и убить, даже если на ней бронежилет легкий (не остановить, а именно убить!), и для этой задачи ПСМ далеко не худший выбор .

А я думал что его создали как оружия для высшего ешелона Партии, для генералитета и ГБ.

[grg]

Кстати, один из фактов про Глок:
Glock 17 занесён в книгу рекордов Гиннесса как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям и сохранивший после этого боеспособность.

[Sasha]

Сообщение от grg

Кстати, один из фактов про Глок:
Glock 17 занесён в книгу рекордов Гиннесса как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям и сохранивший после этого боеспособность.

верю - никакой другой пистолет ни у кого не возникнeт идеи засунуть в посудомойку и сушить феном

[grg]

Сообщение от Digest

Тех кто за ПСМ безусловно.

Нет, ну так нельзя! Тут человек целый сайт сделал, об этом лучшем пистолете всех времен и народов!

[Digest]

Сообщение от grg

Нет, ну так нельзя! Тут человек целый сайт сделал, об этом лучшем пистолете всех времен и народов!

Ой, забыл что тут заходит апологет ПСМ-а тов. Щирлиц.

[grg]

Сообщение от Sasha

вот и раздавали их тем кому пистолет вообщем-то не нужен, но положен, ну а тем и понравилось - легкий, маленький.

Ну. где-то так. Едринственное, разработка его велась совсем не для КГБ\ГРУ. А как и принято в плановой экономике, для переделки бракованных автоматных стволов в пистолетные. Для того и новый патрон, под этот калибр.

[Sasha]

Сообщение от grg

...А как и принято в плановой экономике, для переделки бракованных автоматных стволов в пистолетные. Для того и новый патрон, под этот калибр.

Вполне вероятная версия, но я сомневаюсь - не война была все-таки, чтобы брак использовать ,
но совершенно уверен, что если единственное свойство пистолета это "супер-мега-компактность", а все что он может это добраться до тела жертвы через защиту на очень короткой дистанции, то значит и проектировали его для того чтобы можно было куда-то пронести скрыто и застрелить кого-то (кому есть смысл носить защиту) "в упор" .

Что касается почему столько наклепали и почему раздавали всем кому попало - это не ко мне, а к соответствующим ведомствам вопрос, которые заказывали и распределяли вооружeния в бывшем СССР.

Кстати, то что его раздавали тем, кому пистолет не нужен, и для кого не предпологается что он будет его использовать по назначению, как-раз и говорит о том, что все прекрасно представляли себе его реальные боевые возможности как нормального пистолета.

[grg]

Сообщение от Sasha

у нас тут кстати вообще "срач" про "Беретта-Глок"

Ну так по количеству выпущеных (и проданых) пистолетов Глок впереди

[grg]

Сообщение от Sasha

не война была все-таки, чтобы брак использовать

не война, а Госплан. Это пострашнее будет.

Сообщение от Sasha

но совершенно уверен, что если единственное свойство пистолета это "супер-мега-компактность", а все что он может это добраться до тела жертвы через защиту на очень короткой дистанции, то значит и проектировали его для того чтобы можно было куда-то пронести скрыто и застрелить кого-то (кому есть смысл носить защиту) "в упор"

уже сравнивали много раз, что тот же Вальтер ППК в плане скрытно носить не уступает ПСМу. Просто в Советской армии пистолет являлся исключительно статусным оружием. А в этом плане ПСМ прекрасный пистолет. Носить легко, удобно, не мешает, легкий. И при этом - пистолет, настоящий!

[Sasha]

Сообщение от grg

уже сравнивали много раз, что тот же Вальтер ППК в плане скрытно носить не уступает ПСМу. Просто в Советской армии пистолет являлся исключительно статусным оружием. А в этом плане ПСМ прекрасный пистолет. Носить легко, удобно, не мешает, легкий. И при этом - пистолет, настоящий!

,
для "статуса" оставили-бы калибр 6.35мм (и производство было налажено и запасы имелись) и просто ТК модернизировали-бы (ТКМ - звучит!) или что-то на его базе "свояли"-бы, никто не стал бы разрабатывать новую систему "пистолет-патрон" для этого, да еще с такими странными свойствами, совершенно не подходящими для главного предназначения обычного пистолета - ОСТАНОВИТь противника на короткой дистанции.

И кстати, ПСМ меньше ППК, не в разы конечно, но его носить существено легче и прятать тоже .


Но в любом случае, как я тут уже намекал, ПСМ к "срачу" "Глок-Беретта" никаким боком не относится...

[grg]

Сообщение от Sasha

Hу как можно вообше сравнивать "неэстетичный кусок пластика",

Ну, на вкус и цвет...

Сообщение от Sasha

который менее надежен, менее "всеяден" (свинец нельзя, Р+ не желательны),

А это откуда?

Сообщение от Sasha

менее безопасен

Это вопрос постоянных дискуссий, где ни одна сторона не доказала свою правоту. Оковорюсь , что в армейско-полицейских конкурсах, которые Глок выигрывает, безопасность не на последнем месте.

Сообщение от Sasha

менее точен (ствол более короткий и перекашивается) и не имеет многих приятных "бонусов" DA УСМ вроде повторного накола - с совершенной во всех отношениях Береттой, а?!?

Вот достоинства и недостатки Беретты:
Достоинства
1.Большая дульная энергия (около 500 Дж) и, соответственно, высокое останавливающее и пробивное действие пули.
Удобный угол наклона рукоятки и мягкий спуск.
2. Длинная прицельная линия и хорошая балансировка обеспечивают высокую точность и кучность стрельбы (10 серий по 10 выстрелов на дистанции 50 м должны дать попадания в круге радиусом 70 мм).
3. Ёмкость магазина находится на уровне современных требований.
4.Большая спусковая скоба и наличие флажков предохранителя с двух сторон позволяют стрелять не только правой, но и левой рукой, удерживая пистолет двумя руками, а также в перчатках.
5.Кнопка фиксатора магазина может ставиться как на правую, так и на левую сторону, что делает оружие удобным для левши.
6.Надёжный предохранитель.
7.Округлая спица курка не цепляется за одежду при извлечении пистолета.

Недостатки
1.Габариты затрудняют скрытое ношение.
2.Применение лёгких сплавов поначалу снижало живучесть. Для предотвращения срыва затвора пришлось удлинить ось курка.
3.Толстая рукоятка неудобна для хвата человеку с короткими пальцами.
4.Открытая спусковая тяга, сильное загрязнение может привести к заеданию спуска.
5.При перезарядке можно обжечься об открытый ствол.

[Sasha]

Сообщение от grg

А это откуда?

Из инструкции к Вашему Глоку , там написано, но вот он-лайн, если лень искать http://us.glock.com/customer-service/faq , от туда:

про "свинец":
-Can I use lead bullets?
-No, we recommend the use of jacketed ammunition only.

Т.е. "НЕТ!", а у Беретты советуют просто не стрелять "оболочкой" после "свинца", а сначала почистить, но только советуют, и такой савет относится ко ВСЕМ, не только к Беретте (+1 Беретте).

Вообще в полигональных стволах "свинец" не разрешают использовать, и не только Глок.

Про патроны Р+:
они часто бывают не соответсвуют SAAMI, точнее производители патронов не обязаны им соответствовать для своих "+" патронов, поэтому вообщем-то никто (не только Глок) не рекомендует ими стрелять, но пистолеты с пластиковой рамой держат превышение давления хуже металических, если верить оружейным журналам, т.е. если вдруг попадется "мощный" патрон вероятность проблем с Глоком выше (+1 Беретте).

[Digest]

Сообщение от Sasha

но пистолеты с пластиковой рамой держат превышение давления хуже металических, если верить оружейным журналам, т.е. если вдруг попадется "мощный" патрон вероятность проблем с Глоком выше (+1 Беретте).

И из-за етого глок в 10ауто есть, а вот 92-я в таком калибре нету?
Воть

[Sasha]

Сообщение от Digest

И из-за етого глок в 10ауто есть, а вот 92-я в таком калибре нету?
Воть

будет спрос - появится, как с 96-ой получилось (стал модным калибр .40, тут-же под него подстроились), у многих фирм нет моделий под всякую экзотику вроде 10мм или там .357Сиг какого-нибудь - совершенно не аргумент

[Digest]

Сообщение от Sasha

будет спрос - появится, как с 96-ой получилось (стал модным калибр .40, тут-же под него подстроились), у многих фирм нет моделий под всякую экзотику вроде 10мм или там .357Сиг какого-нибудь - совершенно не аргумент

А речь не о том. А о том как пластик держит нагрузки. Вполне держит.
А у беретте итальянцы даже на раму чугуний зажали, подменив люминием. надо специально искать такой, с стальной раме.

[grg]

Сообщение от Sasha

для "статуса" оставили-бы калибр 6.35мм

Вы опять забываете про плановую экономику. (Бракованные стволы)
А легенду о специальной задаче чудо -оружия, как раз и придумали те, кому их выдавали, ИМХО

[grg]

НО вернемся к Беретте с Глоком.
По списку достоинств
1. аналогично
2. достаточная для боевого пистолето точность и кучность
3. Емкость магазина выше (если сравниваем с Глок 17)
4. отсутствие предохранителей не мешает проделывать те же действия
5. ИМХО, тоже. Но не уверен
6. Нет ручного предохранителя - на него невозможно случайно поставить пистолет, он не цепляется за одежду и.т.д. При этом три надежных автоматических предохранителя
7. спицы курка нет вообще

[grg]

Сообщение от Digest

Сказали бы хеклер

Который из них? У меня знакомые ребята из саперного подразделения все поменяли хеклеры на глоки (речь идет о личных пистолетах) после работы в песке и в пыли.
У ребят был Р7

[Digest]

Сообщение от grg

Который из них? У меня знакомые ребята из саперного подразделения все поменяли хеклеры на глоки (речь идет о личных пистолетах) после работы в песке и в пыли.
У ребят был Р7

Имел ввиду USP и Марк 23.

[DIDI]

[Digest]

Сообщение от DIDI

Дима, ты что, тоже так?