Ликбез

[Andim]

Мы жили и там и тут. Нам есть с чем сравнивать.
Для ТС, преимущества "западной" системы настолько очевидны, что вступать в бессмысленные дискуссии на темы "негров, американских индейцев, тупых и бездуховных писдосов" я не собираюсь.
Судя по тому полному бреду который приходится читать о США в сообщениях и ссылках некоторых участников, уровень их "осведомлённости" ... "оставляет желать". Тема открыта не для дискуссии, а с целью заполнить информационный пробел. С удовольствием, по мере возможностей и знания темы, отвечу на вопросы и надеюсь что мои соотечественники тоже примут участие.
Всё предельно просто: вопрос - ответ. Выводы и мнения оставьте для себя.
И вот ещё что, такой небольшой "дисклеймер":
"Входя в эту тему у меня всегда есть выбор - просто пройти мимо. Я целиком и полностью осознаю что мои провокационные комментарии или попытки затеять ссору, неизбежно приведут к посылу прямо "в ебеня" и дальнейшему игнорированию. Все свои обиды обязуюсь тщательно записать на листе бумаги , свернуть "трубочкой" и засунуть себе в ж.."

[sgt]

Андим, к чему этот бисер? Вы же видите, что люди сюда приходят вести идеологическую войну, им правда нахуй не нужна.

[Screwdriver]

Сообщение от Андим

Входя в эту тему у меня всегда есть выбор

"Любуясь чудесами малороссейской природы у меня в окно сдуло картуз"(с) классика

[mikhaly4]

У меня есть вопрос:
Как Вы относитесь к программе PRISM, секретной санкции секретного суда тотально следить за всеми гражданами США? Как вообще такое возможно, это нормально вообще - секретная санкция секретного суда на нарушение Конституции?

То же самое про Patriot Act. Разве нормально лишать человека прав на нормальное правосудие если он пока только подозревается в терроризме? Пытать его и всё такое?

[Polar Fox]

Насколько я понял ТС (могу ошибаться), он создал тему не для обсуждения своих взглядов на те или иные общие вопросы мироздания, особливо политического характера. Но для вопросов более конкретных, например, как устроены те или иные социальные и законодательные конструкции или что и сколько на самом деле стоит.
Лично для меня такая тема была бы очень полезной, т.к. порой возникают вопросы "а как там вот это у них устроено/работает/стОит на самом деле". Прямо сейчас вот не могу вспомнить, но периодически такие вопросы возникают, и я был бы благодарен ТС, если тема останется на плаву.
Правда, в названии темы немного сквозит эдакое завуалированное чувство превосходства белого человека перед дикими аборигенами, снобизм я бы сказал, ну да ладно.
И еще вызывает некие опасения тот факт, что в США очень многие вопросы сильно дифференцированы от штата к штату.

[Всеволод]

Судя по форуму, от района к району. И это нравится тем, кто живет в чистых районах.

[Andim]

Сообщение от mikhaly4

Как Вы относитесь к программе PRISM, ... Patriot Act

Отрицательно отношусь.
Лично не сталкивался. В кругу моих друзей и знакомых нет людей которые каким либо образом пострадали от этих программ.
ИМХО, проблемы с "утечкой" всё больше появляются от вполне себе добровольного вноса информации личного характера через социальные сети и форумы.
Достаточно вставить свой ник или имя в Гугл поиск что бы убедиться в этом.

[Andim]

Сообщение от Polar Fox

Насколько я понял...

Правильно поняли

Сообщение от Polar Fox

Правда, в названии темы немного сквозит эдакое завуалированное чувство превосходства белого человека

Скорее это был сарказм. Злого умысла не было. Предложите другое название. Я заменю.

[Andim]

Сообщение от Screwdriver

...у меня в окно сдуло картуз

Может и так. Но читать срач мне надоело. В информационной теме, по идее, его быть не должно. "Что вижу, то и пою"(С).

Сообщение от sgt

к чему этот бисер

А х.. его знает*не-знаю* Попытка примирения?

[Dmitry]

Сообщение от Андим

Цитата:
Сообщение от sgt
к чему этот бисер

А х.. его знает*не-знаю* Попытка примирения?

Чтим историю. В гражданских войнах перемирия не бывает. Они всегда ведутся только до полной и безоговорочной победы одной из сторон.

[Andim]

Сообщение от Всеволод

Судя по форуму, от района к району. И это нравится тем, кто живет в чистых районах.

Дык, мы тут в ассортименте. Я и призвал соотечественников присоединиться к теме.

[Всеволод]

Сообщение от Андим

Дык, мы тут в ассортименте. Я и призвал соотечественников присоединиться к теме.

Не, я про другое. Неоднократно читал, что в США имеет место четкое разделение на приличные и неприличные районы. Как писал тот же Кит, выставили на мосту пост, чтоб соседи не ездили, и порядок.

У нас в принципе тоже такие районы есть, куда нас не пущают просто так.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Не, я про другое. Неоднократно читал, что в США имеет место четкое разделение на приличные и неприличные районы. Как писал тот же Кит, выставили на мосту пост, чтоб соседи не ездили, и порядок.

У нас в принципе тоже такие районы есть, куда нас не пущают просто так.

Таких районов куда не пускают нет.
Есть посёлки куда пускают только по пропуску. Но купить дом в таком посёлке может любой, у кого есть законно полученные деньги.

[Dmitry]

Сообщение от omsdon

Таких районов куда не пускают нет.

Муйня-с. Таких мест откуда вас вежливо попросят съебать как можно быстрее, тут полна коробушка. Может не в тех жопенях где вы обретаетесь, по-этому вы не сталкивались.

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

Таких районов куда не пускают нет.

Да нет, пускают. Просто записывают приезжающих. Кит, помнится, писал про пост на мосту между двумя городками - евойным и соседним.

Я к тому, что мы-то, походу, ментально ближе к вашим неграм. Поэтому Америка видится нам несколько иначе.

[sgt]

Сообщение от Андим

Попытка примирения?

Примирения с чем? С мыслью, что захват чужой территории - это хорошо? Что наглая ложь в СМИ - это хорошо? Что воровство - это хорошо?

Сообщение от Dmitry

В гражданских войнах перемирия не бывает.

Бывает. Когда победившая сторона прощает проигравшую, чтобы закрыть вопрос. Испания, например.

[Dmitry]

Сообщение от sgt

Бывает. Когда победившая сторона прощает проигравшую, чтобы закрыть вопрос. Испания, например.

Не совсем понял о перемирии и прощении. Националисты выиграли войну. 30 тыс. (кто говорит и все 200 тыс.) человек они уже после войны уничтожили. Коммуняк забанили на 40 лет. Амнистию-то только в 1977 г. объявили.

[omsdon]

Сообщение от sgt

Бывает. Когда победившая сторона прощает проигравшую, чтобы закрыть вопрос. Испания, например.

Нет не бывает.
Если что живу недалеко от столицы южных штатов.
Гражданскую здесь не забыли, и победителей не простили.

[Polar Fox]

Сообщение от omsdon

Гражданскую здесь не забыли, и победителей не простили.

Реально прямо массовые общественные настроения такие, не среди отдельных ультрас? Я искренне удивляюсь, без подколок. И чего хотят, рабство обратно? Насколько я знаю, именно этот вопрос был ключевым в войне Севера и Юга. Или все сложнее?

Сообщение от Dmitry

Таких мест откуда вас вежливо попросят съебать как можно быстрее, тут полна коробушка.

А как аргументируют? У нас, как правило, такие места окружены глухим 3-метровым забором с КПП и туда в принципе не попадешь, но вот как так могут попросить то с открытой территории?

[Foxbat]

Сообщение от Polar Fox

И чего хотят, рабство обратно? Насколько я знаю, именно этот вопрос был ключевым в войне Севера и Юга.

Именно он как раз и не был.

[Dmitry]

Сообщение от Foxbat

Сообщение от Polar Fox
И чего хотят, рабство обратно? Насколько я знаю, именно этот вопрос был ключевым в войне Севера и Юга.

Именно он как раз и не был.

А какой был?

[Dmitry]

Сообщение от Polar Fox

А как аргументируют? У нас, как правило, такие места окружены глухим 3-метровым забором с КПП и туда в принципе не попадешь, но вот как так могут попросить то с открытой территории?

Загонять себя за заборы...это низко. Открытый апартеид.
В таких местах заборы только декоративные, ибо портят ланшафт. Вместо заборов и волкодавов с завидным постоянством по околотку курсирует полицейская машина, и, увидев вас стоящим у обочины, или прогуливающихся на пленэре, полицейские вежливо справляются откуда вы, и как вам помочь. Узнав что вы не гостите у дядюшки Джимми в его имении, вас сразу опять-же очень вежливо просят уебать моментально, и будут ждать, пока вы не удалитесь.

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

В таких местах заборы только декоративные, ибо портят ланшафт. Вместо заборов и волкодавов с завидным постоянством по околотку курсирует полицейская машина, и, увидев вас стоящим у обочины, или прогуливающихся на пленэре, полицейские вежливо справляются откуда вы, и как вам помочь. Узнав что вы не гостите у дядюшки Джимми в его имении, вас сразу опять-же очень вежливо просят уебать моментально, и будут ждать, пока вы не удалитесь.

Мне пока такие не попадались... может где-то и есть, я, наверное, не по тем местам езжу.

Наоборот, у нас в районе часто появлялись любители покататься на скейтбордах, неизвестно откуда. Ставили машину и ездили по холмам. Никто их не гонял и даже ни о чем не спрашивал, хотя они откровенно мешали - дороги извилистые, а тут на тебя несется чувак на доске на приличной скорости.

Мы с женой часто ездили погулять по очень престижным районам - просто из интереса, поглазеть на супер-дома. Тоже парковались на обочине и гуляли час. Никто нам не мешал.

[Всеволод]

Сообщение от Dmitry

Загонять себя за заборы...это низко. Открытый апартеид.
В таких местах заборы только декоративные, ибо портят ланшафт. Вместо заборов и волкодавов с завидным постоянством по околотку курсирует полицейская машина, и, увидев вас стоящим у обочины, или прогуливающихся на пленэре, полицейские вежливо справляются откуда вы, и как вам помочь. Узнав что вы не гостите у дядюшки Джимми в его имении, вас сразу опять-же очень вежливо просят уебать моментально, и будут ждать, пока вы не удалитесь.

Во-во. У нас, говорят, проще - шлагбаум и охранники на въезде.

Нам, ниггерам, походу, не понять восторгов белых сахибов по поводу общественного строя.

[Whale]

Сообщение от Dmitry

Загонять себя за заборы...это низко. Открытый апартеид.
В таких местах заборы только декоративные, ибо портят ланшафт. Вместо заборов и волкодавов с завидным постоянством по околотку курсирует полицейская машина, и, увидев вас стоящим у обочины, или прогуливающихся на пленэре, полицейские вежливо справляются откуда вы, и как вам помочь. Узнав что вы не гостите у дядюшки Джимми в его имении, вас сразу опять-же очень вежливо просят уебать моментально, и будут ждать, пока вы не удалитесь.

Только если будка как у вас на аватаре, а в городе статистически 99% домушников чёрного цвета И сплош иногороднэ. Что не так? Надо подождать пока пару вторжений будет с убийстами И износом?

[Andim]

Сообщение от Dmitry

Чтим историю. В гражданских войнах перемирия не бывает. Они всегда ведутся только до полной и безоговорочной победы одной из сторон

Но, мы то с вами знаем чья сторона победила

[Andim]

Сообщение от sgt

С мыслью, что захват чужой территории - это хорошо? Что наглая ложь в СМИ - это хорошо? Что воровство - это хорошо?

Нет, не хорошо.
Все эти факторы уже работают против агрессора, IMHO...

[Andim]

Сообщение от Всеволод

Не, я про другое. Неоднократно читал, что в США имеет место четкое разделение на приличные и неприличные районы. Как писал тот же Кит, выставили на мосту пост, чтоб соседи не ездили, и порядок.

Чёткого разделения нет. Оно постепенное и обусловлено экономическим фактором. Просто если посмотреть на противоположные крайности, то сразу виден "Стамбул - город контрастов"(С)
Это может звучать парадоксально, но такая "социальная лестница" обеспечивает свободу выбора. Я могу выбрать где, с кем и как жить, разумеется с учётом соотношения з/п с личными запросами.

[sgt]

Сообщение от Dmitry

кто говорит и все 200 тыс.

да чё там 200 тыс - 2 млн.
Не знаю, что эту херню говорит, леваки, наверное. Всегда погибло около 400 тыс. О массовые расправах после войны я не знаю (возможно, что-то упустил). В 1940 г. Франко сделал мемориал памяти всем павшим. То, что компартию запретили - очень хорошо. Для меня это показатель здорового общества.

[Dmitry]

Сообщение от sgt

да чё там 200 тыс - 2 млн.
Не знаю, что эту херню говорит, леваки, наверное. Всегда погибло около 400 тыс. О массовые расправах после войны я не знаю (возможно, что-то упустил). В 1940 г. Франко сделал мемориал памяти всем павшим. То, что компартию запретили - очень хорошо. Для меня это показатель здорового общества.

Да вроде цифры зарепрессированных до смерти после войны от 30 до 200 тыс. Историки до сих пор спорят, сколько загинуло.
Монумент вроде строили зэки-республиканцы.

[sgt]

Сообщение от Dmitry

Монумент вроде строили зэки-республиканцы.

Решении об установке монумента принимал Франко. Подавляющее большинство - обычные рабочие, зеки добровольно могли участвовать в строительстве за снижение срока + зарплата как у свободных + остальные ништяки. http://www.valledeloscaidos.es/monumento/historia

Сообщение от Dmitry

Историки до сих пор спорят, сколько загинуло.

Это в процессе войны. После - не слышал такого. Для Испании и 400 тыс - охеренно большие потери, чай, не Россия, где нормально загубить десятки миллионов и хвастаться этим.

[Dmitry]

Сообщение от sgt

Это в процессе войны. После - не слышал такого. Для Испании и 400 тыс - охеренно большие потери, чай, не Россия, где нормально загубить десятки миллионов и хвастаться этим.

Я тут взял о после-военных репрессиях.
After the end of the war, there were harsh reprisals against Franco's former enemies.^[188] Thousands of Republicans were imprisoned and at least 30,000 executed.^[189] Other calculations of these deaths range from 50,000^[190] to 200,000, depending on which killings are included.

Ссылаются на британского историка Antony Beevor, который написал книгу про эту войну. Судя по всем его званиям, уважаемый историк.

Да, вроде с обеих сторон в сумме воевало около миллиона человек. Около 500 тыс. покойников это однозначно аномалия. Видно месили всё что на глаза попадалось.

[sgt]

Сообщение от Dmitry

Я тут взял о после-военных репрессиях

Вики смотреть не стал - там часто пишет левая плесень. Глянул еще испанские источники - да, называют цифру прим. 50000 погибших и умерших в лагерях:
Al finalizar la contienda, muchos republicanos fueron apresados, debido a la avalancha de detenidos,el gobierno se vio obligado a enviarlos a campos de concentración, en los cuales llegaron a morir cerca de 50.000 presos comunistas.

[Whale]

И вообще, полицейский - друг человека. А хуй знает кому нехер своей собакой засирать мой газон.

[mikhaly4]

Сообщение от Whale

Где тут дискриминация?

Как где?
Если это частная территория и владелец против свободного доступа - он это должен обозначить хотя бы символической оградой и предупреждением на табличках.

Если это территория на которую доступ свободен - то непонятно на каком основании с неё выдворяют.

[Dmitry]

Сообщение от mikhaly4

Как где?
Если это частная территория и владелец против свободного доступа - он это должен обозначить хотя бы символической оградой и предупреждением на табличках.

Если это территория на которую доступ свободен - то непонятно на каком основании с неё выдворяют.

Территория не частная. Частная начинается за стеной что плющем увита, и за которой под пятисотлетним дубом графиню де Монсоро драл один из Рузвельтов. Просто на дорожных знаках вдоль дороги пишется что парковаться нельзя нигде и никогда.
У нас в городке тоже такие знаки висят, только в пляжной зоне, чему я безумно рад. Ибо, как Кит сказал, в противном случае наезжает анти-социальный элемент. Правда ментов в городе мало.
А вот в Каком-то сказочном Глен Коув, где средний Вандербильт платит налогов на недвижимость тыщь 200-500 в год, там с кадрами в полиции всё в порядке. И это правильно.

[mikhaly4]

Сообщение от Dmitry

Просто на дорожных знаках вдоль дороги пишется что парковаться нельзя нигде и никогда.

А если пешком?

[Dmitry]

Сообщение от mikhaly4

Цитата:
Сообщение от Dmitry
Просто на дорожных знаках вдоль дороги пишется что парковаться нельзя нигде и никогда.

А если пешком?

Пешком тем более подозрительно. В таких местах все ездят на авто. Пешком ходят только хозяева, спортом занимаются.
Чтобы понять с кем дело имеем, я говорю о таких местах, а не каких-то там "состоятельных районах"..
http://www.trulia.com/property/31558...-Cove-NY-11542

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry;28414
Чтобы понять с кем дело имеем, я говорю о таких местах, а не каких-то там "состоятельных районах"..
[URL

http://www.trulia.com/property/3155885085-99-Crescent-Beach-Rd-Glen-Cove-NY-11542[/URL]

И таких тут "полна коробушка"?

[Dmitry]

Сообщение от Foxbat

И таких тут "полна коробушка"?

В Америке таких мест таки совсем не мало, барух хашем. В одном только Лонг Айленде их порядком. За что думаете предки хозяев болотной водой блевали на Мэйфлауэре?
В США сейчас около 10 миллионов миллионеров и около 500 миллиардеров. Таки многие из них живут вот так, и вашу с моей будки им у своих ворот видеть не хочется.

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

В Америке таких мест таки совсем не мало, барух хашем. В одном только Лонг Айленде их порядком. За что думаете предки хозяев болотной водой блевали на Мэйфлауэре?
В США сейчас около 10 миллионов миллионеров и около 500 миллиардеров. Таки многие из них живут вот так, и вашу с моей будки им у своих ворот видеть не хочется.

Что такое сегодня "миллионер" мы прекрасно знаем, любой приличный инженер в хорошей фирме уже там. Большинство их живет в домах не роскошнее твоего или моего. Знаю таких что живут гораздо скромнее.

А чтобы доехать до района с такими домами как ты привел, мне потребуется часа три, не меньше... так, на вскидку.

Очень далеко от коробушки.

Поэтому и получается, что нормальному человеку с ними столкнуться не просто.

[mikhaly4]

Сообщение от Dmitry

Пешком тем более подозрительно.

И что? Вот документы - они в порядке. Ничего противозаконного не делаю.
Почему мне тут нельзя ходить?
За забором VIP?
Так они за забором, я на забор не лезу.
Что мне можно предъявить?

И я вот о чём:

http://navalny.com

Почитайте большой (и смешной) отчёт Жоры Албурова о проведённом дачинге - массовом пикнике у дачного кооператива "Сосны", где в своих дворцах живут чиновники, не имеющие ни малейшего объяснения тому, на какие деньги построены эти дворцы.

У водителя начали проверять все документы. Кажется, даже свидетельство о рождении водителя и лицензии на добычу алюминиевых руд, из которых сделан автобус, тоже спросили. Причиной остановки назвали террористическую угрозу. Одновременно с нами как-то террористы задумали выехать в Московскую область на автобусе.
Но не смотря на террористическую угрозу, автобусы мимо нас проезжали один за другим, а количество экипажей ДПС увеличивалось стремительно.
...
Целый подполковник залез к нам в автобус и начал проверять фары и огнетушитель. Да-да, именно по неисправным фарам и огнетушителю опознаются террористы, если кто не знал.
...
Параллельно начали поступать новости от других машин, оказалось, что под разными предлогами остановили большую часть.

Танков и вертолетов мы решили не дожидаться и пошли пешком. Это довольно сильно обескуражило гаишников, позже оказалось, что они просили водителя отвезти нас на этом же автобусе в УВД.
За наши же деньги, на нашем же автобусе в УВД.
Молодцы какие.
http://alburov.ru/2014/05/win/

Т.е. в РФ народ этим возмущается.

[Foxbat]

Сообщение от mikhaly4

И что? Вот документы - они в порядке.

Какие еще документы... не требуется никаких документов. На публичной улице полиции вообще ничего показывать не обязан.

[Dmitry]

Сообщение от mikhaly4

И что? Вот документы - они в порядке. Ничего противозаконного не делаю.
Почему мне тут нельзя ходить?
За забором VIP?
Так они за забором, я на забор не лезу.
Что мне можно предъявить?

И я вот о чём:

http://navalny.com


Т.е. в РФ народ этим возмущается.

Дело в том что в США в каждом городке свои законы. В городке А вы можете вышагивать где хотите, а в городке Б, что граничит с городком А - вас сажают в полицейскую машину и удаляют, выписав штраф за
loitering, т.е. за праздное шатание где праздно шататься нехуй.
Проверено личным опытом.

[mikhaly4]

Сообщение от Dmitry

Дело в том что в США в каждом городке свои законы.

Да, вот это стрёмно, конечно.
Путешествуя - не знаешь чего ожидать от каждого нового места.
Не, в целом конечно понятно - страна большая, где-то жарко, где-то холодно, где-то пустыня, где-то горы. Поэтому совсем уравнивать всё нельзя. Но основные порядки в смысле прав и обязанностей граждан ИМХО должны быть одинаковы. А то так попав в соседнюю деревню - можно и в тюрьме случайно оказаться.

[Foxbat]

Сообщение от mikhaly4

А то так попав в соседнюю деревню - можно и в тюрьме случайно оказаться.

Можно и под метеорит попасть, но мне пока не везло.

[Dmitry]

Сообщение от mikhaly4

Да, вот это стрёмно, конечно.
Путешествуя - не знаешь чего ожидать от каждого нового места.
Не, в целом конечно понятно - страна большая, где-то жарко, где-то холодно, где-то пустыня, где-то горы. Поэтому совсем уравнивать всё нельзя. Но основные порядки в смысле прав и обязанностей граждан ИМХО должны быть одинаковы. А то так попав в соседнюю деревню - можно и в тюрьме случайно оказаться.

В принципе если вести себя адекватно, полагаясь на здравый смысл, можно прожить всю жизнь спокойно и безбоязненно. Конечно если субъект зверёк типа Царнаевых, будут проблемы.

[Whale]

Сообщение от Dmitry

А при чём дискриминация? Я всего лишь омсдоновы слова парировал фактами. Несмотря на всё жизнью в нашей стране очень доволен.

При том что Омсдон прав - не пустить могут только на частную территорию. Могут подойти и вежливо осведомиться что вы тут делаете. Вы можете так же вежливо сказать что это не их дело и продолжать кидать камешки в океам или выгуливать собаку.

[Whale]

Сообщение от Всеволод

Походу, вся наша страна, по вашим меркам, один большой криминальный район.

Прошу обратить внимание что написал это не я.

[Всеволод]

Сообщение от Whale

Прошу обратить внимание что написал это не я.

И, заметьте, я нигде не сказал, что это плохо для нас.

[Whale]

Сообщение от mikhaly4

Если это территория на которую доступ свободен - то непонятно на каком основании с неё выдворяют.

А где я написал что с неё выдворяют?

[Whale]

Сообщение от Dmitry

в городке Б, что граничит с городком А - вас сажают в полицейскую машину и удаляют, выписав штраф за
лоитеринг, т.е. за праздное шатание где праздно шататься нехуй.

Что за ерунда? Лойтеринг по определению не может быть на свободной земле. Другое дело если вы зашли на частную или муниципальную собственность. Да и то... В общем, получить штраф за это - нужно сильно этого добиваться. Как бы, если отвечать на вопросы полицейского "я тут просто так, брожу без цели", тогда да.

[Dmitry]

Сообщение от Whale

Что за ерунда? Лойтеринг по определению не может быть на свободной земле. Другое дело если вы зашли на частную или муниципальную собственность. Да и то... В общем, получить штраф за это - нужно сильно этого добиваться. Как бы, если отвечать на вопросы полицейского "я тут просто так, брожу без цели", тогда да.

Ерунда не ерунда, а реальность такое дело...
г. Порт Вашингтон, под стенами поместья, на городской дороге. Через пяток минут после остановки авто прибыл констебль.
Отговорился, сказал что радиатор закипел. Мент полчаса спокойно отсидел рядом с моим говномобилем, пока я ждал что он остынет, и эскортировал меня оттеда. Свои конституционные права мне отстаивать перед ним не хотелось.
Loitering это как раз праздное пребывание на публичной территории.
Trespassing - на приватной.

[Sasha]

Сообщение от Dmitry

Ерунда не ерунда, а реальность такое дело...
г. Порт Вашингтон, под стенами поместья, на городской дороге. Через пяток минут после остановки авто прибыл констебль.
Отговорился, сказал что радиатор закипел. Мент полчаса спокойно отсидел рядом с моим говномобилем, пока я ждал что он остынет, и эскортировал меня оттеда. Свои конституционные права мне отстаивать перед ним не хотелось.
...

А Вы не подумали, что может быть этот констебль просто не хотел оставлять Вас "в опасности" (как и положено по инструкции), а просто ждал когда проблема решиться (т.е. вы починитесь или за Вами приедет эвакуатор)?
Ну как например если вам плохо стало на улице, полицейский вызовет неотложку и никуда не уедет пока она не приехала за Вами или Вам лучше не стало.

Мне кажется, что если-бы Вы сказали ему, не что у Вас машина сломалась, а что Вы остановились просто посмотреть на красивые стены и у Вас все ОК, он бы спокойно поехал дальше и не стал бы Вам "помогать"?

[Whale]

Сообщение от mikhaly4

Но основные порядки в смысле прав и обязанностей граждан ИМХО должны быть одинаковы.

Так они так и есть. Регламентируются Конституцией США.

[Whale]

Сообщение от Dmitry

В принципе если вести себя адекватно, полагаясь на здравый смысл, можно прожить всю жизнь спокойно и безбоязненно. Конечно если субъект зверёк типа Царнаевых, будут проблемы.

Вот об этом и речь. А то запугали россиян, панимаш.

[Whale]

Сообщение от Dmitry

праздное

Я об этом и писал. Выписать за лойтеринг не могут пока клиент сам не признается что он лойтерается. Спросите меня откуда я это знаю.

[Dmitry]

Сообщение от Whale

Я об этом и писал. Выписать за лойтеринг не могут пока клиент сам не признается что он лойтерается. Спросите меня откуда я это знаю.

Ну, это уже от ума задерживающего мента зависит кмк. Если человек умеет протоколы составлять, то дело своё знает.

[Черный модер]

Сообщение от Dmitry

Loitering это как раз праздное пребывание на публичной территории

Интэресно.))
Здравый смысл подсказывает, что там, где нельзя ходить, надо бы пересечь забор или предупреждающий знак.

[Whale]

Сообщение от Dmitry

Ну, это уже от ума задерживающего мента зависит кмк. Если человек умеет протоколы составлять, то дело своё знает.

Всё на самом деле проще. Если в городе начали бомбить хаты, то менты получают наказ трясти подозрительных на улицах. Кучу краж раскрывают таким образом. Да и предотвращают тоже. Отсюда и посты на вьездах в город, и доёбки к "сломавшимся авто", а вовсе не из за попыток "не допустить быдло".

[Dmitry]

Сообщение от Whale

Всё на самом деле проще. Если в городе начали бомбить хаты, то менты получают наказ трясти подозрительных на улицах. Кучу краж раскрывают таким образом. Да и предотвращают тоже. Отсюда и посты на вьездах в город, и доёбки к "сломавшимся авто", а вовсе не из за попыток "не допустить быдло".

Та не, не верю. Просто когда человек откидывает 250, а то и все 500 тыс. ежегодным налогом на недвижимость он имеет право ожидать от полиции обеспечения его права на тихое удовольствие от своего поместья, т.е. quiet enjoyment. И у меня базаров нет по этому поводу. Сам-бы так жить хотел, если-бы был Рокфеллером.
А уж как менты обосновывать свои действия будут, чтобы зевак от моей усадьбы отшивать, тут уж не моё дело.

[Whale]

Сообщение от Черный модер

Здравый смысл подсказывает, что там, где нельзя ходить, надо бы пересечь забор или предупреждающий знак.

Ходить можно - бродяжничать нельзя. Тонкая такая разница. Наследие старых английских законов, когда за бродяжничество вешали.

[Черный модер]

Сообщение от Whale

Ходить можно - бродяжничать нельзя. Тонкая такая разница.

Вот вчера я занимался бродяжничеством - пошел изучать неизвестную мне доселе сторону окрестностей моего дома. Оказалось много интересного. Из плохого - на месте, где показывали спутниковые карты полкилометра квадратного то ли леса, то ли еще какой-то дикой зелени, там оказалось все в грудах земли, котлованах и экскаваторах. Какую-то поебень строить собрались.
Ну, хорошо, что я живу не в каком-то там Вашингтоне и не в Англии, а Великой Украине.))))

[Черный модер]

В 1992 г в Чикаго был принят закон против праздношатания, чтобы затруднить бандам совершение преступлений и наркоторговлю. Закон, определивший праздношатание как «нахождение на одном и том же месте без видимой цели», дал полицейским право разгонять таких людей, а в случае неповиновения устанавливал наказание в виде тюрьмы или общественных работ. Позже он был отменен Верховным Судом США за нечёткость, отсутствие ясного критерия, отделяющего приемлемое поведение от неприемлемого (en:City of Chicago v. Morales). В 2000 г город принял исправленную версию закона, устранив пункты, противоречащие Конституции. Праздношатание было определено как «нахождение на одном и том же месте, в условиях, дающих разумному человеку основание для уверенности, что цель данного поведения состоит в установлении уличной бандой контроля над определенной территорией, отпугивания других от этой территории, или скрытия противозаконных действий».
В Портленде, Орегон, проводились широкомасштабные кампании против праздношатания и связанных с ним нарушений.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B5

[Черный модер]

Вообще, куда ни плюнь - что-то нарушаешь.))))

[Foxbat]

Сообщение от Черный модер

Вообще, куда ни плюнь - что-то нарушаешь.))))

Эт верно. У дочки на кампусе вообще нигде курить низзя... вообще нигде.

Это уже полный разгул, на мой взгляд.

[Whale]

Сообщение от Черный модер

Вот вчера я занимался бродяжничеством - пошел изучать неизвестную мне доселе сторону окрестностей моего дома.

Какоеж это бродяжничество? Цель вполне себе выражена. Бродяжничество - это, в ответ на вопрос полицейского "что ты тут делаешь?" ответить "не знаю".

[Whale]

Сообщение от Dmitry

Та не, не верю.

Ну, я карманным ментом миллиардеров не работал, поэтому точно сказать не могу что там и как, но, думаю, найдётся множество желающих быть арестованными или выдворенными под запись видеокамеры, что бы потом пойти с этим в суд. Скажу лишь про нашу деревню, коли Сева именно это привёл в пример. Так вот, у нас достают праздношатающихся латинов и чёрных, буде они заедут, именно в плане предотвращения краж в городе.

[Andim]

Сообщение от mikhaly4

А если пешком?

Пешком туда не дойти, а автобусы, слава богу, не ходят.

[Andim]

Сообщение от Всеволод

Походу, вся наша страна, по вашим меркам, один большой криминальный район.

[Andim]

Сообщение от Dmitry

В принципе если вести себя адекватно...

Буквально несколько недель назад осматривал окрестности одного городка с населением 3000, остановился на обочине. Подъехал полицейский и вежливо осведомился не случилось ли у меня чего. Я вежливо ответил, что любовался местными красотами, а сейчас ловлю сигнал GPS и ищу нужный мне адрес. Он пожелал мне хорошего дня и поехал дальше. Понравился мне такой подход и вежливость обращения. Вот собираюсь увеличить тамошнее население ещё на четыре человека.

[mikhaly4]

Сообщение от Андим

Пешком туда не дойти, а автобусы, слава богу, не ходят.

Из такси вышел и пошёл! Воздухом захотелось подышать, ноги размять.

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Из такси вышел и пошёл! Воздухом захотелось подышать, ноги размять.

Есть тут у нас один милый городок. Не знаю как щас, а раньше тамошним таксистам было негласно запрещено выезжать из него. Говорят.

А уж как менты трясли тамошние электрички - это эпическая поэма.

[mikhaly4]

Сообщение от Whale

А где я написал что с неё выдворяют?

Сообщение от Dmitry

вас сразу опять-же очень вежливо просят уебать моментально, и будут ждать, пока вы не удалитесь.

Сообщение от Whale

Если оперативно работают менты, подъедут минуты через 2. Если нет - через 5. Примерно через столько времени вас там уже не будет.

Где тут дискриминация?

Если вас просят уебать отсюда по-хорошему и ждут выполнения - это как назвать?

[mikhaly4]

Сообщение от Whale

Как бы, если отвечать на вопросы полицейского "я тут просто так, брожу без цели", тогда да.

В РФ это ещё не додумались запретить.

Сообщение от Whale

Так они так и есть. Регламентируются Конституцией США.

Да?
И что будет если на вопрос полиции что я тут делаю - я сошлюсь на право не свидетельствовать против самого себя?