07.01.2021, 18:15 | #76 |
F
|
Если есть такая возможность, то таки да, нет проблемм
Вот только в случае самообороны такое бывает очень редко. Если человек с ножом побежал на вас с расстояния меньше 10 метров, вы просто не успеете выстрелить, или выстрелите одновременно с ударом ножа. если с 15 метров, то у вас есть эти 2.5-3 секунды, чтобы достать пистолет и выстрелить. Эти эксперименты у нас проводились с привлечением бойцов ЯМАМ - подразделение антитеррора, где владение пистолетом таки на нейронном уровне. То есть удастся только попасть в корпус, а для этого 0.22 слабоват. То есть, ваш противник возможно умрет. Но не факт, что раньше вас.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. Последний раз редактировалось grg; 07.01.2021 в 18:20. |
07.01.2021, 18:22 | #78 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Это сугубо от готовности зависит. Если я гуляю по саду с дамой и отвлеченно беседую - а тут из-за дерева спринтер с ножом вылетел - то я и не пойму даже, наверно, кто и зачем. Даже если у меня .45 за ремнем. Но если речь за опасные ситуации - то и на нападение надо быть готовым заранее.
__________________
. |
07.01.2021, 18:25 | #79 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
А как они издалека в кармашках-то покопаются у граждан? Сами подходят. Не знаю что там арабы и негры за сцену боевого безумия отрабатывают , у нас такого и не бывает особо никогда наверное. Вот такого:
Я бы вообще по своей памяти предположил, что чаще всего русскомирный мент поражает из огнестрельного оружия убегающего человека в спину. ) Один раз видел это лично и несколько в видосах и новостях. |
07.01.2021, 18:31 | #80 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.01.2021, 18:43 | #81 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Вот вспоминаю в прошлом году историю про зарезанного копа.
Там, короче, было так что преступник его потыкал, а он еще успел его скрутить и надеть наручники, а потом уж и умер. Вот и какая ситуация предшествовала этому? Тот выскочил из-за угла и бежал на него с ножом да вот полсекунды не хватило? Нет, наверняка)) |
07.01.2021, 19:46 | #82 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А это вообще всё есть гадание на кофейной гуще, что не попасть из мелкана в голову. Да, когда-то и не попадешь, миллион разных вариантов. И из девятки не попадешь. Видео было, грабителю из .45 по туловищу досталось - убежал. Нападал бы - убил все равно.
Очко потому что у всех играет. Негр на копа бежит с мачете - тот, потом посчитали, с магазина только штуки 3 попал. Почти в упор. И без толку все равно. А вот если на меня с мачеткой бежать, и у меня пистоль заест, к примеру - я дам деру метров на 100, хер догонит кто-нибудь. Остановлюсь и перезаряжу. Но в башку все равно попаду в итоге.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 07.01.2021 в 19:51. |
07.01.2021, 20:13 | #83 |
F
|
Это статистика. Чаще (намного чаще) попадают в корпус. А в него мелкашки маловато.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
07.01.2021, 21:24 | #84 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
Кстати этот калибр ведет с большим отрывом от всех остальных по числу непреднамеренных смертей, т.к. относятся к нему несерьезно и чаще всего используют для развлекательных пострелушек (без ТБ)... |
|
07.01.2021, 23:09 | #85 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Меня обучали в частном порядке, в том числе сотрудники структур (бывшие), что совмещали теорию с практикой. Шансы выстрелить есть, если нападение пошло с 5 метров (при условии, что нельзя разорвать дистанцию, вот когда резкий старт от нападающего благо, потому что надо успеть вынуть оружие). Насчет оружия в руке, согласен, в России для этого придумали Газовый Баллончик (что в руке принимается, за гаджет), поэтому спокойно носится, именно на тот случай, чтобы залить животному глаза, когда он попытается метко потыкать ножичком. А там где заранее страшно, почему то Вепрь-12 калибра с магазином на 10 картечных патронов - при дистанции контакта до 15 метров - лучше любого пистолетика в руке. Но так по улице особо не погуляешь. Саша из США, у него в жилетке 357-й или куртке карман ноша не тянет (без кобуры, пальнет не доставая) - вот это супер вариант, главное чтобы пуля раскрылась. И можно держать руку в кармане всю прогулку "прогуливаясь с дамой" и не беспокоиться что в голову не попадешь. 357-го с экспансивом - за глаза, даже одного выстрела в корпус. То что суставы такое не любят - так не часто будут бить так из неудобного положения. В большинстве структур вообще не обучают стрельбе из неудобного положения. Со слабой руки, в момент усталости, при боли и т.д. Это все бодрячком в тире (1-2 часа радости и здорового адреналина). А когда еле еле на ногах, когда вес пистолета как гиря. Вот в таких ситуациях выручают именно рефлексы - а их нужно тренировать постоянно, думаю тут мало кто делает холощение по 200 раз в день. То есть тренирует первый выстрел. У профи на него выходит меньше 1 секунды в грудную с 5 метров. Опять же мало кто подготовлен подставлять слабую руку под удар ножа, ломика и т.д. Чтобы иметь шанс основной рукой вытащить оружие и выстрелить (когда в теле может быть больше одной дырки от ножевых). Подобные полноценные курсы есть только в Израиле и (не очень много) в США. У остальных Эльфы рулят. Для меня самый правильный вариант (если есть револьвер) - стрелять прямо из кармана, по телу. Многие когда их шпигуют ножевыми ударами даже вынуть не успевают пистолет из кобуры. Р.S. Тема началась за "радость", а закончилась - как обычно в спорах о душе и как бы подольше она побыла в теле бренном. И о главном - нападение, это 50% победы. Обороняющийся всегда в заведомо "почти проигрышном" положении. Подобный вещи можно тренировать в страйкболе, пейнтболе, Фаертаге - дешево и практично. А патроны тоже увы нужно жечь, хотя бы раз в месяц, чтобы про импульс отдачи не забывать. Последний раз редактировалось Pravozachitnik; 07.01.2021 в 23:12. |
|
07.01.2021, 23:26 | #87 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Есть такие курсы и не только в етих местах, просто не афишируются. Да и не интересны они для широкой публики, людям хочется провести уикенд в компанию приятных людей и ненапрягаясь особо под руководством известного инструктора получить за два дни сертификат о том что уже обучен защитной стрельбе. А на настоящих курсах надо потеть как каторжник и выкладыватся на все 110 процентов. Чисто физически большинство не выдержало бы.
|
08.01.2021, 00:15 | #88 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
08.01.2021, 00:36 | #89 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Кому что надо каждый решает сам для себя, в конце концов. Кому-то нужно и вправду уметь, другому для собственного спокойствия хватает и сертификат о том что прошел курс у кого-то. На практике, чтобы владеть уверенно оружием нужно много и регулярно упражнятся, отработывая техники, которые не исползуются в спорте примерно. Надо сочетать все ето и с техниками рукопашного боя. Трудится надо, в свое время тоже ненапразно потели в фехтовальных и гимнастических залах
|
08.01.2021, 01:05 | #90 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Но сейчас вот именно оружейную тему забросил т.к. в общем-то это просто хобби. Еще и опасное в нашей советской республике. А по -настоящему важные для меня вещи не связаны с этим всем, а связаны с творчеством и умственной работой. Короче,для здорового общества , имхо, достаточно чтобы только часть его заинтересованная умела бы обращаться с оружием, а основная масса граждан легко может полагаться на защиту тех профи и энтузиастов. Заметим, оставаясь свободными!) В принципе, я и сейчас могу кулаком или топором защитить кого-то если надо будет во 90% случаев.) Но конечно если бы я бы в Норд-Осте, я бы хотел чтобы не только у меня был пистолет, но и еще у некоторой части людей в том зале. И тогда и не было бы такого Норд-Оста. |
|
08.01.2021, 16:58 | #93 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Сейчас экспансивы просчитывают под ствол 5-7 см и чтобы они "работали" по цели. Спрос - породил достойное предложение. Так что 357 Магнум, с современной пулей - лучшее, что есть. |
|
08.01.2021, 21:14 | #94 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
А для короткоствольных 357 магнумов тут есть очень хорошие патроны "Red Gold Short Barrel", они специально разработаны для коротких стволов (от 1.9 инчей) и раскpываются без проблем на самооборонных дистанциях (до 25м): https://www.speer.com/ammunition/han...9-23917GD.html Конечно они "послабее" чем стандартные магнумы из 4 инчевых стволов (законы физики не обманешь), но все-равно остаются одними из самых "мощных" и эффективных для карманных субкомпактных пистолетов/револьверов, все обзоры/тесты в оружейных журналах их хвалят, я лично для своего "коротконосика" их использую. Последний раз редактировалось Sasha; 08.01.2021 в 21:17. |
09.01.2021, 13:20 | #97 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Sasha, звук выстрела у коротконосика как у 155 мм гаубицы? а из кармана пробовали стрелять, как тут советуют? Понятно, что нужно бронирование определенных частей тела и одноразовые штаны, но все же?
__________________
. |
09.01.2021, 17:39 | #98 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
Кстати, многие почему-то забывают, что с большой вероятностью противником может быть не человек, а собака например и тут любые "карманные пукалки" калибром ниже 45аср/357маг. будут просто бесполезны, в прямом смысле слова . Про стрельбу из кармана, это я тут рассказывал, как одно из неоспоримых приимуществ револьвера перед пистолетом для постоянного ношения - да стрелял из куртки - никаких проблем (ничего не обожгло и не намочило ). При такой стрельбе две реальных проблемы, первая это прицелится, но тут уж если придется так стрелять (не дай Бог конечно), то это будет стрельба в упор, на расстоянии сантиметров до цели, а вторая это возможные проблемы в суде, т.к. такая "скрытая стрельба" может не понравится судье (вот если бы ты вытащил оружие, то нападавшие могли испугаться и убежать, а так это просто неожиданное убийство... и т.д, и т.п...), но опять-же, как тут говорят - "пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро". |
|
09.01.2021, 18:02 | #99 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
С барабана сечет раскаленные газы, если револьвер не наган. Карман могло поджечь и прорезать. По этой же причине пистолет с компенсатором в кармане применять опасно. После выстрела карман исчезает.
__________________
. |
09.01.2021, 18:15 | #100 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
09.01.2021, 18:39 | #101 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Стреляя с кармана из .357 то что могут наделать прорывавшиеся через стик барабана и ствола газы является последняя забота. А вот в место против дульного среза карман расцветает как майская роза и дымится живописно.
|
09.01.2021, 18:46 | #102 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
А что касается стрельбы из кармана с пистолетов (с компенсатором или без), то это заведомо плохая идея - 100% после первого выстрела его "заклинит" и вытащив из кармана, придется разбираться что именно произошло... Последний раз редактировалось Sasha; 09.01.2021 в 18:48. |
|
09.01.2021, 18:47 | #103 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
но тоже не так уж и сильно - просто рваная дырка, немного опаленная по краям Последний раз редактировалось Sasha; 09.01.2021 в 18:50. |
09.01.2021, 18:48 | #104 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
09.01.2021, 18:54 | #105 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Даже стреляя на короткой и контактной дистанции из пистолета надо формировать навык "пригвоздить" однообразно рукоять к ребрам под углом к торс, чтобы избежать возможность слайд задеть тело или одежду и нарушить цикл работы.
Последний раз редактировалось Digest; 09.01.2021 в 18:56. |
10.01.2021, 01:48 | #108 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Хотя навык очень полезный. Тем кто пишет, про прорыв пороховых газов, он есть, но не критичен. Ожоги заживут, а вот дырки, пусть лучше будет в кармане, чем на теле собственном (лишние). Модель Смит енд Вессон 640 - весьма хороша, со скрытым курком. Именно по сути карманный вариант, для тех, кто хочет чуть подольше подышать на этом свете. Насчет мнения судьи в США, там немного другое отношение к Полиграфу (то есть в пользу обвиняемого, если доказывает его не виновность в умышленном убийстве первой степени). Хочу добавить, что те, кто дошли до уровня ношения Основного ствола в оперативке и компактного револьвера в кармане, чаще всего носят еще и бронник скрытного ношения, поэтому для них, как раз вообще не принципиален прорыв пороховых газов. Ни ожога, не пореза и т.д. Важно только выжить. |
|
10.01.2021, 14:30 | #110 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
сдаётся мне что в данном случае работа с пистолетом не будет отличаться от ножевого фехтования, с той лишь разницей, что ножевик отразить удар не сможет.
|
12.01.2021, 10:53 | #111 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
__________________
. |
13.01.2021, 00:12 | #113 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Самое интересное, что все избегают сравнений по скорости перезаряда магазинов (50 патриков), от Р-90 и обычных от МР-5 (уже во всю делают и на 40 и на 50 шт.)
Был такой усопший проект Грач (еще в 90-е годы), там хотели компенсировать никакой патрон 5.45х18 автоматическим огнем. И где этот проект? Вот и здесь с Фортом, железо есть, а результата??? Нишу его уже определили и то в Мексике |
13.01.2021, 14:36 | #115 |
F
|
Не только и не совсем. В плане оружия личной самообороны для всяких поваров и шоферов такой девайс вполне имеет право на существование. Именно для этой программы патрон и разрабатывали. Ну и для спецуры, которая армейская, по армейским целям работающая. Отсюда у ФН и комплекс пистолет\ пистолет-пулемет. Первый для спецов, второй для личной самообороны. По крайней мере, так планитовалось.
Кельтеку, если еще складой приклад приспособить, вполне место в шоферской разгрузке или на поясе у повара, ИМХО Ну а вне армии -да. Чтоб купили, потому что прикольно.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
13.01.2021, 21:53 | #117 |
F
|
Именно так.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
13.01.2021, 23:16 | #118 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Хотели как лучше, получили Черномырдина!
Цитата:
Если у него нет рынка Кел-Тека (да ребята делают прикольные вещи и даже есть целые форумы этой фирмы, причем продукцию берут, пусть и не так круто, но берут, ибо они все калибры, главное дешевые задействовали, именно для развлекательных стрельб и чуток бодаются с Гигантами Оружейного Рынка США). Чем сотрудники Украинского оружейного завода думали? Видимо они про Мексику мечтали? Когда у них нет ни одного контракта с Нарко-картелем-барыжным или .......................... В другом калибре этот пистолет, дохлый кот, у 9х19 импульс на 30% выше, по сравнению с 5.7. И как жить, что делать? |
|
13.01.2021, 23:26 | #119 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Насчет РDW
Ни один американский повар или водитель, не захочет идти с недокалибром, если ему придется приехать на передовую или он едет в составе колонны. Все почему то с М 4 (или минимум с самой короткой версией карабина под 223). Как бы дико не звучало, но самый приемлемый PDW это АКС-74У - как раз на один магазин 45 патронов, а потом беги быстро подальше от засады! Кроме Армии Бельгии, больше никто Р-90 не смотря на рекламу в сериале "Звездные врата" не купился. Ну нет их на вооружении большинства стран НАТО. Хеклер хотя бы свою ошибку быстро осознал, с мертвым PDW мелкашкой 4.7 мм. |
14.01.2021, 02:53 | #120 | |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Цитата:
И когда их сбили, и они сели на вражеской территории, он вышел сам и вывел стрелка к своим. Что характерно, не сделав ни одного выстрела.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
|
14.01.2021, 09:49 | #123 | |
F
|
Цитата:
насколько нужна программа PDW я не знаю, но она есть. И АКСУ действительно занял эту нишу в российской армии. А американцы и европейцы пытаются придумать что-то свое. Которое компактное и носится на себе, а не лежит в кабине, и остается в ней, когда машина загорелась, налетела на мину и.т.д.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
14.01.2021, 10:49 | #124 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Сделать в никуда это по нашему по славянски
|
14.01.2021, 10:54 | #125 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Про страны типа Польши соглашусь, а вот те кто воюют, им идут на встречу. Но пока что все попытки в странах НАТО все равно провальные, либо люди остаются с пистолетами, либо у них полноценное оружие. МР 5 и УЗИ прошлый век, все таки главным показателем что вариант РDW нашли будет армия США. |
|
14.01.2021, 11:26 | #126 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
В большинство ВС стран НАТО я не знаю солдатскую или сержантскую должность где по штату положен только пистолет. Даже и в военной полиции винтовки в оружейки есть. Пистолет идет вторым оружием.
|
14.01.2021, 14:43 | #127 | |
F
|
Цитата:
Причем, первым таким девайсом был Люгер артилерийский. Потом мудрили со Стечкиным в СССР. В НАТО эти категории долго вооружались ПП. С массовым распространением в армиях легких бронежилетов обычный ПП уже не эффективен. Поэтому пытаются что-то придумать.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
15.01.2021, 00:03 | #128 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Насчет винтовок, да они всем положены по штату, но тут правильно написали, чаще всего когда диверсанты уже начала атаку, про них резко забывают и пытаются куда то спрятаться, в результате, что было в пистолетной кобуре, с тем и живи (на сколько протянешь). Глок-18 прошивают броники второго класса, если его снарядить российскими бронебойными патронами. Глок-18 не нужно списывать на второй план, как альтернативу PDW А "новый путь" новый патрон и новое оружие - это в никуда, бельгийцы и немцы уже это получили. Никто из спецназа, их игрушки второго эшелона с собой на операции брать не хочет. А вот бронебойный патрон 9х19 делает по всем показателям 5.7, особенно если учесть, на сколько хорошо можно проабгрейдить даже Глок-18 (что делается на базе 3 поколения Глоков) и спуск и отдача ощутимо регулируется и оптимизируется. Хеклеры, что начала ставить демпферы были первыми кто убрал ощутимую отдачу на 30%, у Глока-18 вообще несколько может быть кастомных решений. |
|
15.01.2021, 12:33 | #130 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
|
15.01.2021, 13:42 | #131 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
И это, да и говно еще то.
В Эстонии полиция начала процесс покупки 600 пистолетов-пулеметов, но резко изменила условия и приобрела короткие автоматы. 7,62 для спецуры, 5,56 для остальных. Имевшиеся в наличии Галили передали в войска, а МП5 в резерв. Сами же выбрали вот это: http://www.reactivegunworks.com/lmt-...00-sbr-pdw-556 Общий большой контракт с LMT потому что. А так могли бы зиговский PDW взять.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 15.01.2021 в 13:56. |
15.01.2021, 14:22 | #134 | |
F
|
Не только. Есть еще компактные, например как
Цитата:
Но сейчас в НАТО идет спор о стандартизации патрона - Хеклеровский 4.6х30 или ФН 5.7х28. Как сумеют договориться - ИМХО начнут массово вооружать "вторую линию"
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
15.01.2021, 17:44 | #135 | ||
F
|
Цитата:
Цитата:
.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
||
15.01.2021, 20:56 | #137 |
F
|
Ну дык... подумает, что артиллерия работает и свалит по быстрому...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
15.01.2021, 22:17 | #139 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
16.01.2021, 05:18 | #142 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,514
|
|
16.01.2021, 12:30 | #143 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,514
|
Тема напомнила:
"Еще в крепостях исключительно необходимы аркебузы или мушкеты с крюком. Пусть даже атакующие первых рядов об*лачены в противомушкетные доспехи и прикрываются рондашами, защита их не устоит против мушкета с крюком, заряжа*емого пулей в четыре унции[120 г.] весом, и, когда они получат сполна, у остальных пыла поубавится. Таких флейт лучше запасти сотни три, чтобы заставить врага, идущего на штурм, поплясать как следует." |
16.01.2021, 21:57 | #148 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Вопрос был больше, а зачем Украине 5.7??? Тем более что Форт оказался не Фартовым. Вроде есть, но пока что Турки в США во всю возят, а они - выкатывают новинки для Спецназа страны, где даже не делают под это патроны. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|