24.01.2023, 17:53 | #1 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
Кто больше виноват - отдающий приказ или исполняющий приказ?
Кто больше виноват - отдающий приказ или исполняющий приказ?
Бытует мнение, что исполняющий приказ находится в зависимом положении, поэтому вины на нем меньше. Но это не так. На каждом лежит своя доля вины. Просто один начинает звено цепи, а другой её заканчивает. И первый, и второй являются звеньями одной цепочки, которая в результате приводит к непоправимому. Отказаться от убийств на чужой земле - это большое удовольствие. Это роскошь. И за неё надо заплатить большую, соразмерную цену. Возможно, это будет даже тюрьма. Для кого-то риск смерти. И если кто-то отказывается платить эту цену, предпочитая пойти по пути наименьшего сопротивления, т.е. побыть оккупантом, который мародерит, насилует и убивает, тому нет оправдания. Ни малейшего. Выбор есть всегда. Те, кто говорят, что выбора нет, те просто не хотят платить свою цену за неудобное решение. Лучше лишиться работы, быть дезертиром, лучше отсидеть пару лет в тюрьме, чем до конца своей жизни нести на себе крест убийцы в преступной войне. - Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. - Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? |
24.01.2023, 18:02 | #3 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
а если исполнитель вовсю старается выполнить приказ , но от его действий всё становится только хуже ? - лучше бы он вообще ничего не делал. ( услужливый дурак опаснее врага ) Кто тогда сильнее виноват ????
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
24.01.2023, 22:24 | #7 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Самое загадочное начинается , когда прикажут думать. Хотя там в этих уставах кое-что о разумной инициативе даж мелькало ещё в СССР.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
24.01.2023, 22:34 | #9 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
а толку с той винтовки в руках - если из неё даже выстрелить не успеть.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
24.01.2023, 22:58 | #11 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
если не образно - они вообще лук и стрелы могут бойцу вручить. Мелькал там где-то возле Донецка боевой бурят-лучник. ( даже не арбалетчик ). А где-то на youtube мелькает реклама преимуществ алебарды в ближнем бою по сравнению с мечом или топором. Правда как всех этих бойцов с алебардами в БТР затолкать ? С топорами ещё кое-как разместяться в тесноте да не в обиде. Но вот с алебардами и пиками ....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 23:01. |
25.01.2023, 05:38 | #14 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Только в кино. Ну а с арбалетами во всяких спецназах было модно экспериментировать.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 05:43 | #15 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
кое-где у руководства было принято застрелиться у себя в кабинете или даже сделать харакири после прощальной корпоративной вечеринки. Ну а ещё в СССР у командира роты были права органов дознания.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 08:20 | #16 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Нет.
Длинна рабочего хода тетивы при сравнительно небольшом усилии плечей, даёт даже большую дальность выстрела и скорости стрелы нежели арбалетного болта. Не зря топовые арбалеты типа ТАС 15 это практически блочный лук . Там даже применяются лучные стрелы. |
25.01.2023, 08:48 | #17 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Мобиков и просто кувалдами можно вооружить - их так больше в единицу бронетехники чем с луками поместится. Кстати - железяка может быть в формате "гроб на колёсах" вообще без мотора - ей просто нужно обеспечить разнон стартовыми ускорителями прямо на вражеские окопы. Перегрузка в этом случае может быть сравнительно небольшой. Ну функции бронежилета в какой-то мере может выполнять противоперегрузочный костюм. Гроб на колёсах приземляется прямо на вражеской позиции и оттуда высыпаются мобики с кувалдами ....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 09:07 | #18 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,771
|
Цитата:
Не это уже перебор с веществами. |
|
25.01.2023, 09:44 | #21 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,771
|
Цитата:
|
|
25.01.2023, 19:46 | #23 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Можно косы или бензопилы вместо кувалд. Ну сапёрными лопатами кое-кто в рукопашном бою пользовался. А ещё был такой проект гибрида миномёта и сапёрной лопаты. ( даже на вооружении РККА состояли )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 25.01.2023 в 19:48. |
26.01.2023, 09:44 | #25 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
Цитата:
Это да, но... Понимаете, приказ можно по разному исполнять. Вот оказался чел из РФ на передовой, на Украине. Ну так вышло. Обманом или по глупости, но уже на фронте. У него в руках автомат. И вот теперь или он стреляет в украинца, или он стреляет в воздух. Вот об этом и речь. Что приказ можно выполнить по разному. Вот это и есть выбор: станешь ты пидорасом или останешься человеком, с более менее чистыми руками. Не Путин убивает людей. Путин отдает приказ и он в этом виновен и тут сомнений и смягчения никакого нет. Но убивают и пускают ракеты конкретные Ивановы, Петровы и Сидоровы. Их никто не заставляет попадать в цель. Они сами это делают, по своему желанию. Конкретно они убивают. |
|
26.01.2023, 09:55 | #27 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
Вот именно этот тезис и наводит на размышления.
Не Путин разгоняет протестующих и не он сажает Пуси Райт. Это делают конкретные менты, Росгвардия и судьи. Они это делают по своему собственному решению. Не Путин бьет в живот беременную женщину на митинге. Ее бьет конкретный ОМОНовец. А конкретный следователь-дознаватель и судья его оправдывают. Поэтому на исполнителе лежит не меньшая вина, чем на отдавшем приказ. Ну они же не бездумные и не безвольные гугл-машины. Они же люди и должны соображать хотя бы на элементарном уровне. Никто не заставляет их быть уровня Д.С.Лихачева, А.Сахарова и Капицы. Но... |
26.01.2023, 10:09 | #28 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,771
|
Цитата:
|
|
26.01.2023, 10:10 | #29 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
Цитата:
Это значит, что нельзя сказать, что: - время было такое, - мы не знали - я не виноват, это просто приказ |
|
26.01.2023, 10:10 | #30 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
Хуй я туда поеду.
Украинцы - мои сограждане по СССР. Они такие же как и я, по менталитету, даже ближе некоторых "дорогих россиян". Во всяком случае, их желание свободы мне ближе, чем холуйство и холопство некоторых. Сегодня украинец, завтра - башкир, послезавтра - сосед этажом ниже. |
26.01.2023, 15:31 | #34 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,771
|
|
26.01.2023, 15:35 | #35 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,771
|
|
10.02.2023, 18:37 | #36 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
хороший фильм сняли на данную тему: "Капитан Волконогов бежал"
Стилистику я ни хуя не понял, но остальное впечатлило. Не понял правда как данный фильм мог выйти в нашу эпоху, ибо весьма перекликается с незабвенным "Чекистом"
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
10.02.2023, 20:01 | #37 | |
F
|
Цитата:
И, да, по этому ответственность на том, кто отдает приказ
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
11.02.2023, 06:44 | #38 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,794
|
Конечно. Но за выполнение ЗАВЕДОМО преступного приказа исполнитель отвечает наравне с приказавшим.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
11.02.2023, 09:44 | #40 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Так то российский суд дал ответ на этот вопрос.
"Поздно вечером майор Алексей Перелевский передал приказ уничтожить оставшихся в живых. Ульман три раза просил повторить приказ, в последний раз дав прослушать его всем бойцам своего подразделения, но приказ был подтверждён. После этого Ульман приказал лейтенанту Александру Калаганскому и прапорщику Владимиру Воеводину расстрелять задержанных. Затем трупы были загружены в УАЗ, который облили бензином и подожгли. После этого штаб запросили о путях отхода, но всякая оперативная связь с Ульманом и его группой была прекращена. В тот же вечер группа спецназа добралась до штаба, где Ульман лично доложил полковнику Плотникову об уничтожении задержанных." Интересно, где сейчас Ульман?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
11.02.2023, 10:01 | #41 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Как я понимаю, часть участников считает, что не только заведомо преступный приказ нельзя выполнять, но и вообще наступательная война преступна.
Но, например, возьмем Библию. Там немалую часть занимают описания сражений. И даже больше того - Бог обещал евреям Израиль, но каким путем его пришлось заселять ? Если бы Бог был против войны как метода, Он очистил бы территорию другим способом - эпидемия, землетрясение, цунами, падение метеорита или что-то подобное. Но пришлось завоевывать Израиль, притом на протяжении сотен лет. |
11.02.2023, 11:55 | #45 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,368
|
Цитата:
|
|
11.02.2023, 12:07 | #46 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Не знаю. Но армия там в порядке, и служат даже женщины.
В этом смысле мне забавно смотреть Каца, который топит против мобилизации. Человек жил в Израиле с 7 до 17 лет, вернулся в Россию аккурат перед возможной службой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%B8%D1%87 Но он не снимает ролики, как избежать службы там, как там могут послать куда-нибудь, и прочее. Но это уже немного отклоняемся от темы. Главный вопрос - преступна ли война за пределами своих границ ? |
11.02.2023, 12:40 | #47 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,743
|
Любое применение силы в международных отношениях регламентировано. Примерно как действия правоохранителей. Бить и убивать людей в общем случае нельзя, но в некоторых можно и даже нужно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.02.2023, 12:49 | #48 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,771
|
Цитата:
За примерами далеко ходить не нужно, и теже янки для своих войнушек обязательно европу притягивали, опять же о вопросе о преступных приказах. Последний раз редактировалось Niko82; 11.02.2023 в 12:51. |
|
11.02.2023, 13:15 | #50 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,743
|
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.02.2023, 13:16 | #51 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,743
|
Когда янки вели свои войнушки, они никого никуда не притягивали. Просто во второй половине двадцатого века они вели общие.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.02.2023, 13:26 | #54 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
А если нет, то какие тогда последствия для Турции за нарушение международного права ?
Надо смотреть правде в глаза - нет никакого международного права, все решает исключительно баланс сил. Еще пример на сегодня - Украина ведь подписала договор об отказе от использования противопехотных мин. Но открыто использует, и все молчат. |
11.02.2023, 13:35 | #56 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Если наказали только одного из десяти - это еще хуже, избирательное применение закона. Закон используется только против неугодных, злонамеренно, то есть, опять же, закон отсутствует. |
|
11.02.2023, 13:48 | #57 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,743
|
Не совсем так. Совбез не шериф, он не обязан принимать меры вообще и имеет полную свободу в выборе, какие все-таки применять. Чтобы против тебя начала войну ООН, надо очень серьезно задолбать весь мир или хотя бы реальных пацанов. Мелкие шалости, к сожалению, прокатывают.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.02.2023, 13:48 | #58 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,368
|
В этом весь прикол. Деньги идут куда надо, а не на обалванивание населения.
Ты - болван. Купился на парад где ни грамма пороха нет. Купился на "Армату" которая не ездит. Купился на "восимьлет". Я что-то сомневаюсь что в Израиле генералы занимаются бизнесом, как в сателлитах рашки. |
11.02.2023, 14:24 | #59 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
Цитата:
В данном случае, нападения РФ на Украину - без сомнения. По остальным ничего сказать не могу. Поскольку цель Путина - захват тер. Украины и присоединение их к РФ, а несогласных уничтожать , то любые боевые действия на Украине преступны. Если бы на Украину напали молдавские цыгане и хотели оттяпать Одессу, то боевые действия (по просьбе и согласованию с руководством Украины) армии РФ, по отражению нападения цыган - были бы законны. Это единственно законное присутствие военных РФ на Украине. |
|
11.02.2023, 14:29 | #60 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
Оборачиваясь на прошлое, вижу полные параллели с Германией.
Аншлюс Австриии - Судеты - нападение на Польшу - Нюрнберг. Присоединение Крыма - ЛДНР - нападение на Украину - ... Ждем. Жаль, что по воле не самого умного человека, гибнут люди. |
11.02.2023, 14:52 | #61 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,771
|
Цитата:
|
|
11.02.2023, 14:53 | #62 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
вы натягиваете сову на глобус. Сиречь приводите аналогии, которые никак не имеют ничего общего к общему знаменателю.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
11.02.2023, 14:56 | #63 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,771
|
Цитата:
Не стоит забывать чем эта дружба с западным альянсом для поляков закончилась. |
|
11.02.2023, 17:15 | #64 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,794
|
Слили его чичам, ИМХО.
Но тут немного не то пальто: действия групп СпН должны идти отдельно. Под договор подпадают очень даже не все противопехотные мины.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
11.02.2023, 17:41 | #65 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,794
|
А кто Польшу использовал для "втягивания" и кого "втянули"?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
11.02.2023, 19:34 | #68 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Тоисть ты получается угодный?
Ну ты рускамирец,борец с империализьмомъ и натой, штирлиц и держатель плацдарма,угоден, а товарищ бенес и иже с им нет? Мишенька,что то до боли знакомое видится мне! Всё больше и больше на ум приходит наградной велосипед твоего дедушки-полицая... |
11.02.2023, 21:52 | #72 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,743
|
У англосаксофобов популярна теория, что обеих мировых войнах Германия была жертвой. А во вторую еще и Япония.
Занудно про законность. После ВМВ победившая общественность находилась в состоянии легкого охуения. Старый блааародный мир, со всеми его реверансами и препарансами, устроил такую хрень, которой на шарике отродясь не было. Причем не только в Китае, который всем пофиг, но и в самой что ни на есть Европе. Так что судили этот старый мир по-новому, и подсудимые с удивлением узнали, что "за агрессивную войну" это теперь не тост, а формулировка обвинительного заключения. С тех пор война не считается нормальным внешнеполитическим действом, каким была до того.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.02.2023, 22:05 | #73 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,743
|
Все дружно мечтали о системе общей безопасности, а ля ООН. Иногда она работает. Но не всегда и постфактум, как и положено хреновой ментовке. Есть второй вариант для стран, боящихся агрессии: прибиться к какой-нить дворовой банде. Правда, при этом придется участвовать в общих разборках.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.02.2023, 22:09 | #74 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,771
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|