13.04.2023, 02:42 | #3 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Предполагаю что основная ценность этого документа - семейная.
Можно погуглить по ключевым словам и узнать кому, почему и как этот отпускной "билетъ" выдавали. ...Но! На нашем форуме на этот документ можно ссылаться каждый раз когда Михельс "Рижский" затянет разговор о "резервациях" и судьбах индейцев
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
13.04.2023, 03:03 | #5 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
С телефона тяжело читать, но похоже что этот "билетъ" позволял Хаиму Яхницу выбраться из черты оседлости сроком на три месяца. По истечении коего и не вернувшись домой, с Яхницом следовало поступать как с бродягой.
...но он уехал в САСШ
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
13.04.2023, 13:59 | #8 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,387
|
Цитата:
Больше ничего разобрать не смог. Надо скачать и на компе в фотошопе попробовать разобрать. Жаль разрешение низкое. |
|
13.04.2023, 15:45 | #9 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
13.04.2023, 15:45 | #10 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Вот что у меня получилось:
(верхняя строка неразборчива, кроме слова "явка") Слева, над приметами: "(неразборчиво) нижний чин". Приметы: рост - "средний", волосы и брови - "чёрные", глаза - "серые", нос - (неразборчиво), подбородок - (неразборчиво), лицо - "чистое с оспинами"), особые приметы - "нет". Текст: ("Билет. Предъявитель сего Киевской губернии Бердичевский мещанин состоящий (неразборчиво) армии (неразборчиво) Хаим (неразборчиво) Яхнис (он же Яхниц) отпущен от бердичевской городской "думы"(?) (два слова неразборчиво) дозволением для жительства в разных губерниях, сроком от нижеписанного числа на три месяца; если же в течении льготного месяца после сего срока не явиться, то с ним будет поступлено как с бродягой. Дан в г. Бердичеве 29 сего мая тысяча восемьсот девяносто третьего года. (неразборчиво) подпись. (неразборчиво) "Секретарь" подпись. P.S.: Гугл брешет что за 60коп. серебром в то время можно было купить примерно 5кг говядины
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 13.04.2023 в 16:12. |
13.04.2023, 15:59 | #12 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,387
|
Цитата:
|
|
13.04.2023, 16:01 | #13 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,387
|
|
13.04.2023, 16:06 | #14 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,387
|
Его не убеждает даже то , что колхозникам в СССР подобный документ чуть ли не до 70х был нужен. Куда уж тут какому то еврею при клятом царизме.
|
13.04.2023, 16:10 | #15 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Там даже на полях кто то нехитрую математику делал вычисляя год рождения Хаима - 1861й.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
13.04.2023, 16:11 | #16 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
13.04.2023, 16:14 | #17 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,387
|
|
13.04.2023, 16:21 | #20 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Забавно, правда?
В наши времена "оспины" на лице очень даже "особая примета".
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
13.04.2023, 16:26 | #21 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,387
|
Проблема собственно в том, что это не первый раз. Прсто мозг так настроился, и это стало рефлексом. Я же по работе частотимею дело со старыми и даже старинными фотографиями , сам их сканирую и ченю при необходимости, так я привык залезать в фото по самые пиксели.
|
13.04.2023, 16:30 | #22 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,387
|
Ну да. Но вот у меня есть шрам на плече от противооспиной прививки, и у вас наверное есть и у родителей тоже . Так для наших поколений это не примета, а уже у поколения моей сестры этого шрама нет. А мои племяницы когда у бабушки его увидили очень удивились как это у бабушки и у Жени шрамы на одном и том же месте.
|
13.04.2023, 22:14 | #28 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Конечно, было бы хорошо если бы ещё кто-то попробовал разобрать оставшийся текст. Мне самому очень любопытно что там написано. Да и по поводу "городской думы" у меня сомнения.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
13.04.2023, 22:38 | #30 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,917
|
да ты и так до фига перевел, спасибо! Он вообще ни слухом ни духом об этом, сейчас всей семье звонит, рассказывает, что в россии евреи как негры и индейцы жили. Может ход документу даст и нас тоже меньшинствами признают?
|
13.04.2023, 23:06 | #33 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
13.04.2023, 23:38 | #37 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,917
|
|
13.04.2023, 23:53 | #40 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Теперь такое непотребство не проканает. Визы, гринкарты... Нефиг шастать по миру.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.04.2023, 00:10 | #44 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Пример не такой уж и живой, доктор.
На самом деле это к вопросу о том, как меняется мир. Чуть не до вмв шастай куда хочешь, если родной полицмейстер отпустил. Теперь фиг, занавес.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.04.2023, 01:33 | #52 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,625
|
Цитата:
И то только про тех кого забирали в кантонистские школы. Служили 25 лет, тек кто прослужил 25 лет получали личное гражданство и имели право жить за чертой осёдлости. Те кто получали унтерофицера или выходили в отставку по ранению получали потомственное почётное гражданство и их потомки имели право жить в не только за пределами черты осёдлости но и в столичных городах. Так предки моей мамы оказались в Москве. У прабабушки хранились соответствующие документы. Ещё в Москве разрешалось жить Волошинским евреям, но только в селе Волошино хотя оно и входило в черту Москвы. |
|
14.04.2023, 14:15 | #54 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Верхняя строка:
"При всяком перемещении обязан немедленной явкой в полиции." Слева, над приметами: "Запасный нижний чин". Приметы: Рост - "средний" Волосы и брови - "чёрные" Глаза - "серые" Нос - (неразборчиво) Рот - (неразборчиво) Подбородок - (неразборчиво) Лицо - "чистое с оспинами" Особые приметы - "нет" "Билет. Предъявитель сего Киевской губернии Бердичевский мещанин состоящий в запасе армии Неи Хаим Наимов Яхнис (он же Яхниц) отпущен от бердичевской городской думы (два слова неразборчиво) дозволением для жительства в разных губерниях, сроком от нижеписанного числа на три месяца; если же в течении льготного месяца после сего срока не явиться, то с ним будет поступлено как с бродягой. Дан в г. Бердичеве 29 сего мая тысяча восемьсот девяносто третьего года. Гласный (подпись). Секретарь (подпись)".
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
14.04.2023, 14:34 | #56 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,625
|
Полные Георгиевские кавалеры, 4 креста или полный бант также получали почётное гражданство. Купцы первой гильдии вслучае выхода из первой гильдии если не успевала получить почётное гражданство должны были покинуть столичные города.
|
16.04.2023, 10:21 | #61 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Клевещут, что кантонисты исключены из военного ведомства с 26 августа 1856 года особым манифестом.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
16.04.2023, 22:35 | #64 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Ну да. Просто давно это было...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 16.04.2023 в 22:37. |
16.04.2023, 22:37 | #65 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Можно подумать, у нас неевреям аналогичная бумага не нужна была.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
16.04.2023, 22:59 | #66 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
И были дурацкие рестрикции с сроками и регистрациях? И бродяжничество если не вернешся в срок?
И кстати, в тех времен о коих я говорю(первая половина 19в), значительная часть населения РИ вряд ли имела право покидать родной деревни без разрешения барина. Последний раз редактировалось Digest; 16.04.2023 в 23:04. |
17.04.2023, 13:00 | #68 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Классика..
https://www.marxists.org/russkij/len...3/len03v03.htm "Что касается до размера "земледельческого отхода", то общие данные об этом имеются лишь в названном выше труде г-на С. Короленко, который считает избыток рабочих (сравнительно с местным спросом на них) в 6360 тыс. чел. во всей Европ. России, в том числе 2137 тыс. чел. в вышеназванных 15-ти губерниях земледельческого отхода, тогда как в 8-ми губерниях прихода недостаток рабочих определяется им в 2173 тыс. человек. Несмотря на то, что приемы расчетов г-на С. Короленко далеко не всегда удовлетворительны, его общие выводы (как увидим неоднократно ниже) следует считать приблизительно верными, а число бродячих рабочих не только не преувеличенным, а скорее даже отстающим от действительности. Несомненно, что из этих двух миллионов рабочих, приходящих на юг, часть принадлежит к неземледельческим рабочим. Но г. Шаховской (l. c.) рассчитывает совершенно произвольно, на глаз, что на промышленных рабочих приходится половина этого числа. Во-1-х, мы из всех источников знаем, что приход рабочих в этот район преимущественно земледельческий, а во-2-х, земледельческие рабочие идут не только из вышеназванных губерний. Г-н Шаховской сам же дает одну цифру, подтверждающую расчеты г-на С. Короленко. Именно он сообщает, что в 11-ти черноземных губерниях (входящих в очерченный выше район отхода земледельческих рабочих) было выдано в 1891 г. - 2 000 703 паспорта и билета (l. c., стр. 24), тогда как, по расчету г. С. Короленко, число отпускаемых этими губерниями рабочих равняется лишь 1 745 913. Следовательно, цифры г-на С. Короленко никак не преувеличены, и все число бродячих сельских рабочих в России должно быть, очевидно, выше 2-х миллионов человек.<<39>> Такая масса "крестьян", бросающих свой дом и надел (у кого есть дом и надел), свидетельствует наглядно о гигантском процессе превращения мелких земледельцев в сельских пролетариев, о громадном спросе растущего земледельческого капитализма на наемный труд."
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
17.04.2023, 13:06 | #69 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Там же.
"С.-х. рабочие, приходящие в такой массе на юг, принадлежат к самым бедным слоям крестьянства. Из рабочих, приходящих в Херсонскую губернию, 7/10 идут пешком, не имея средств на покупку ж.-д. билетов, "бредут за сотни и тысячи верст вдоль полотна железных дорог и берегов судоходных рек, любуясь красивыми картинами быстро летящих поездов и плавно плывущих пароходов" (Тезяков, 35). В среднем рабочие берут с собой около 2-х рублей;<<42>> нередко у них не хватает денег даже на паспорт, и они берут за гривенник месячный билет. Путешествие продолжается дней 10-12, и ноги пешеходов от таких громадных переходов (иногда босиком по холодной весенней грязи) пухнут, покрываются мозолями и ссадинами. " В общем, не было у гоев 60 копеек.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|