07.01.2024, 21:33 | #76 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Я считаю, что все было, как сейчас, только технологии другие, общественные отношения.
Все эти кривичи, поляне, древляне - они ведь говорили на одном языке, это был один народ, только разобщенный. И у немцев то же - в Ливонской хронике они называли себя тевтонами, без географического различия. |
07.01.2024, 21:33 | #77 | |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Состояла из немцев?
Цитата:
Какое отношение они имели к Царству Московскому и России? |
|
07.01.2024, 21:35 | #79 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,772
|
Цитата:
|
|
07.01.2024, 21:36 | #80 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
07.01.2024, 21:40 | #85 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
07.01.2024, 21:40 | #86 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,772
|
|
07.01.2024, 21:46 | #90 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Как и в Японии жили японцы.
В нашем случае совершенно иначе. Ты таки недогоняешь разницы между северными,восточнымит,южны ми и западными славянами. А ежели добавить и финно-угорские племена вошедшие в Царство Московское, то и вообще пиздец! |
07.01.2024, 21:51 | #91 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,772
|
|
07.01.2024, 22:07 | #94 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,772
|
Цитата:
Хотя иди в пень, есть люди которым завтра на работу. |
|
07.01.2024, 22:31 | #97 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
07.01.2024, 23:28 | #102 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Теперь за Олежку Вещего.
Товарищ правил Новгородскими землями ажъ с 879 года! Блядь, да шо жъ такое то с расиянцами,нешта все с арифметикой никак? Тоисть Новгорода и в проекте небыло, а он им уже правил? Ну ладно- главное шоп Мару нравилось! Короче,поправил малость,и думает- А хули мне соседний Киев то ни захватить? Не,ну а шо- поллаптя на карте,две частушки ходу,и Киев уже мой! Короче всего в 882 году он таки долетел до того Киева, и объеденил ,как говорят расиянские историки,два центра ВОСТОЧНЫХ славян! Блядь, на ильмене жили ильменские словене! Это северные племена! К тому же весьма малочисленны на тот момент на тех землях. Да,Олежек был по совместительству и регентом Игорька! Ну сына Рюрика. Регентом,карл! И вот,захватив Киев,он перенёс туда столицу. Осмелюсь спросить- столицу Чего? Так то Киев и был столицей,в отличии от Новгорода,которого и в помине тогда ещё небыло! Ну Бог с ним- перенёс и хуй бы с ней,главное шо нинадорвался. А в 908 году,покушав мухоморов, призадумался- а хули мне ни сбегать за зипунами до Византии? И снарядив 2000 кораблей он таки полез воевать нищасную Византию! Вы в курсе сколько было на то время жителей в Киеве и окресностях? По некоторым данным ажъ 20- 25000 человек. Ну примерно 8000 бойцов. И это с дружиной из варяг! А сколько народу было в той сраной Византии? А какая армия? Ну ниважно! Короче пришёл он в ту Византию,и шоп вы думали? Да,таки император иво испугался и стал платить дань! А счастливый Олежик,припиздяча свой щит на ворота города, радостно поскакал в Киев! Вот он,настоящий херой! Это жъ надо умудрицо с 6000 бойцов ( 2000 полюбому выбыли за этот короткий путь) наебнуть,как минимум пятидесятитысячную византийскую армию! Незнаю как всем вам,а мине такая история очень нравится... |
07.01.2024, 23:56 | #104 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Сами по себе походы русов на Византию описаны и в византийских источниках.
Могут быть нюансы с датировкой, летописец мог ошибиться в деталях. Если же Византия была в 100500 раз сильнее Руси, император бы свою сестру за русского князя не отдал. |
08.01.2024, 10:18 | #106 | |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Ну покажи мне текст в оригинале!
Именно в оригинале, бо вы уже раз так Библию перевели, шо охуели,исправили,и в раскол ушли... Ну нихуя жъ сибе! Одни,блядь,ошибки? Цитата:
Империи тем и живут. Но моя ни о том,моя о том што мы только-только начали разбирать вашу историю, по ВАШИМ историкам, а уже видим одну брехню. Всего два эпизода,а уже оказывается што вам веры нема. Ладно,вечерком пойдём дальше. |
|
08.01.2024, 11:18 | #108 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Ладно,покуда есть минутка,накину нашему Мише...
Итак, практически победив ампиратора Византии и "объеденив" окресных славян, Олежка благополучно помирае. И уже в 914ом году, Игорёша летит примучивать древлян! А где тогда жили те древляне? Вы таки ниповерите- да полчастушки от Киева! Сразу за Жмеринкой налево к Колупаевке. И тут возникает вопрос-а кого жъ тогда объединил Олежка то? Он жешь вместе с ними Византию брал! Или никого он ни объединял и ничего не брал, а тихоничко себе ,придавив киевского князя, сидел себе в Киеве и жрал сому с мёдом? Я зараз пролистываю ту летопись новгородскую шо Мар повстью зовёт, сопоставляю с выкрутасами величайших историков расиянской современности, и восхищаюсь их старанием натянуть нищасную сову на купол Софии... Не,то шо на расии не дружат с арифметикой я уже понял, шо понятие логики у товарищей отсутствует напрочь, но шоп вот так брехать с умным видом... Короче- Мар,извини- ты просто невинное дитя!.. Вопщем Игорёк таки доигрался и, практически,самоубился на древлянской бярозе. Правда чьим он был сыном -Рюрика,Олежки,или своим собственным , историки так внятно объяснить и не смогли. Да оно и неважно... |
08.01.2024, 12:24 | #109 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Понятно, что поначалу объединение было относительным, сохранялись местные элиты, сепаратистские тенденции.
Да можно вспомнить и Россию 90-х. Со временем вертикаль только построили, да и то потом возобновилась раздробленность. Иначе, может, и монголов бы победили, а уж литовцев и подавно. |
08.01.2024, 13:08 | #111 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Побоище зафиксировано и в немецких хрониках, там все чисто вроде бы. |
|
08.01.2024, 13:21 | #112 | |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Цитата:
Тогда с чего п эти жъ самые "сепаратисты " вдруг с нихуя взбунтовались? Да ни просто так,а с мокрухой первого лица государства. Ну это жъ просто нелогично,не? Миш,а ты сам то был в том Новгороде Великом? Так я тебе расскажу- по размерам он от силы километр в диаметре. Я по валу сужу. Скока там народу помещацо могло-ну сотни две. А скока той дружины было? Правильно- дюжина от силы да плебса с рыл трицать. Какое жъ там побоище то? Так,две бригады стрелку забили,палками помахали и разошлись... |
|
08.01.2024, 13:27 | #113 | ||
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Перегибы случаются. Цитата:
Плюс деревни же повсюду, там тоже много людей. Вот и набирались желающие. В случае успешного похода можно было обеспечить себя на годы вперед, наверное. И варяги постоянно плыли сотнями - у них в Скандинавии перенаселение. |
||
08.01.2024, 14:33 | #114 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Уточни пожалуйста какой именно Игорь,
и в каком именно году. В княжью дружину? Шо,и варяги? Прямо к Сашеньке Невскому? А с кем жешь он тогда побойствовал ? |
08.01.2024, 15:21 | #116 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Какая на тот момент шла война,ниподскажешь?
Ну кого с кем? И да- я бы очень хотел услышать от тебя когда,где,и кем ( племена,народы), было основано Княжество Русское. А то мы в этой возне уже погрязли. Только приведи пожалуйста,весомые доводы... |
08.01.2024, 16:59 | #117 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
08.01.2024, 17:22 | #119 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Что касается Московского царства, как вы его назвали - это просто одна из форм России, которая была создана более тысячи лет назад. Столицей России в разное время были Киев, Владимир, Москва, Петербург - это детали. |
|
08.01.2024, 17:38 | #121 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
08.01.2024, 17:51 | #124 |
F
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 795
|
|
08.01.2024, 17:55 | #125 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
08.01.2024, 18:00 | #126 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Татышо?
И кто и где озвучивал названия Россия в 1024 году? Будь любезен приведи документальные факты. Это наверное потому што тебе приснилось, потому што ни россии, ни немцев в это время и близко нистояло. Чи снова свои измышлизмы за истину в последней,торгуешь? Ну наверное потому што они и были тефтонами? Ну как буряты были бурятами,якуты, якутами, а расиянцами они стали только в 1991 году. Не? Приведи документальное тому подтверждение,пожалуйста, или мы снова поругаемя. |
08.01.2024, 18:07 | #128 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Известны, например, византийские договоры с русами, где упоминается Русская земля.
http://starbel.by/dok/d138.htm |
08.01.2024, 18:10 | #129 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
08.01.2024, 18:16 | #130 | |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Гипотеза,Миша,это ни достоверный факт,а лишь предположение.
Но ты эти "гипотезы " выдаёшь за истину в последней. А это уже обман. Ну как и с твоим липовым православием. Цитата:
Никакой России там и близко нема. Чи снова гонорар и гонорея? |
|
08.01.2024, 18:17 | #131 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
|
08.01.2024, 18:22 | #133 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
|
08.01.2024, 18:27 | #134 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
08.01.2024, 18:56 | #135 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Ты ничего не привёл.
Ни карт,ни ссылок,ни оригиналов договоров. Твои слова снова пусты. А ведь я тебя просил их подтвердить фактами. Я просто не могу видеть в твоих туманных лозунгах и догмах никакой истины. И я вынужден с сожалением констатировать,Миша,што ты обычное интернетное трепло. А ведь, Господь свидетель, я старался увидеть в тебе человека. Но нет- природа берёт своё... |
08.01.2024, 19:14 | #138 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Ежели ты хочешь говорить обо мне,то создай тему и я там с удовольствием,пообщаюсь.
А тут разговор об истории и ТВОЕЙ её трактовке. Ты ведь не привёл ни одного факта подтверждающего правоту твоих утверждений. Ещё раз- я ссылался именно на РОССИЙСКИХ и советских историков, приводил цифры из вашей,российской вики и на их основе разоблачал всё ваше враньё. Разве я сейчас хоть в чём то соврал? |
08.01.2024, 19:22 | #139 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Ага, привели фамилию одного историка, а на уточнение, где это все читали - "не помню". Оппонент должен прочитать все его книги, что ли, для поиска вашей информации?
Ага, добавив Новгороду лет 150. Ни одного конкретного источника вы не привели, ни Вики, ни другого. |
08.01.2024, 19:31 | #140 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Снова брешешь?
Всё тут в теме. А какую из книг- так сам посмотришь,если надо. Что значит добавил? Чи тебя и впрямь в гугле забанили? Шо ты всё жопой то крутишь? Чи как обосрался меня на эмоции провоцируешь? Хуёвый с тебя манипулятор... Ты таки сделал мой день! Всё мной писаное за Рюрика и Олежку с Игорёшей, опираецо на инфе с расиянской вики. Каждый может в том убедицо. Так што, Мишенька,ты обычное интернетное трепло. С тобой дискусс возможен тока пиздюлиной межъ ушей... |
09.01.2024, 01:47 | #141 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,368
|
Цитата:
Какой-то сраный Улуг его захватил?
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
|
09.01.2024, 16:59 | #146 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Да вся история состоит из деталей, дат,и событий.
Просто расиянцы себе придумали вот такую. Ну как ты вон свой сесесер и липовое православие. А когда вас начинаешь в ваше говно макать рылом, вы сильно визжите и обижаетесь. Мы,кстати, ещё даже не дошли и до княжества московитского, а уже вылез сплошной пиздёжъ... |
09.01.2024, 17:13 | #148 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Записывали не так много, как сейчас, и большинство записей утрачивались - пожары, износ материала, война и т.п. Главное - понимать историю в целом, и тут у России все нормально, преемственность более тысячи лет. |
|
09.01.2024, 17:25 | #150 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|