Административная система разных стран.

[Сергей 1966]

вот у нас не первый раз встречаю что забодали проверками и беспределом . ну собственно друг сталкивался когда выписали штраф мол огнетушитель ниже норма на 10 сам висит ! у других проверяющих выше нормы на 20 см ну и естественно штрафы
я лично давно предлагал отменить техосмотр потому что проверка машины даже за деньги не дает гарантии исправности машины целый год. те это просто способ изьятия бабла.

кто что знает по этой теме в своей и чужой стране ? желательно с источниками .

[partizan]

По Германии гораздо спокойнее . Бюрократы конечно "свирепствуют" , но неожиданностей не бывает , все можно узнать заранее. Штрафы применяются только после предупреждения и неустранения претензий . По административке существует множество законов о которых не подозревают даже пожилые аборигены . В большинстве случаев полицаи грозят пальцем. Техосмотр для личного авто раз в два года в автомастерской . Существенная разница между новой (кредитной) и со вторых рук . С первой покормятся не хило.Со старьем не заморачиваются , особенно при хороших личных отношениях .Я пару раз клялся ,что обязательно , на неделе сменю резину или поменяю тормозные шланги и получал наклейку .Конешно делал , жизнь дороже .

[Сергей 1966]

то есть так же санинспекция пожарники и тд ходят ?
есть какие то доступные нормативы ? ну то есть прихотят говорят низко огнетушитель подсовываете под нос норматив шлете лесом ?

сколько примерно за ТО ?
и что значит покормятся нехило ? на обслуживании или на чем ?

вообще у нас поселок так пеерд выездом в тайгу всю машину облазят а то мало ли встряшеь не всегда на трассе машин много

[mikhaly4]

Да не ебут мозга в нормальных странах. Требования чётко прописаны. Предписание устранить если что. Ну а уж не устранил - пожалуйте штраф, и то можно обжаловать. За ПДД правда ебут.

[Прохожий]

Сообщение от Сергей 1966

вот у нас не первый раз встречаю что забодали проверками и беспределом . ну собственно друг сталкивался когда выписали штраф мол огнетушитель ниже норма на 10 сам висит ! у других проверяющих выше нормы на 20 см ну и естественно штрафы

Ух, страаашные пожарные . А на НОРМАТИВНЫЙ документ они ссылались? Как аргументировали "норму"? Вообще-то любой штраф можно опротестовать в суде. Пожарники как почуют, что предприниматель минимально осведомлен о своих правах - моментально становятся добрее.
Сам с пожарными инспекторами сколько раз дело имел - ничего страшного.Правила пожарной безопасности - несложные, выполнить - раз плюнуть, если не лениво (а лениво - плати штраф, умнее станешь).И отсекать глупые придирки - тоже достаточно просто. Жалуйтесь в прокуратуру, в управление пож.надзора в Москву и т.п.

[Зигги]

Сообщение от Сергей 1966

на обслуживании или на чем ?

на обслуживании

Сообщение от Сергей 1966

сколько примерно за ТО ?

техосмотр - 70 евро примерно
указывают на недостатки
когда устранили - следующий проход - дешевле.
Я обычно загоняю в мастерскую и прошу пройти мне техосмотр с подготовкой к нему - тогда техосмотр стоит около 80-90 евро и подготовка - 350-400 евро
НО у меня машина фирмы и каждые 20 000 я всё-равно за счёт фирмы делаю тех. обслуживание за 300-400 евро и это 3-4 раза в год (езжу от 60 до 80 000 в год) + 2 раза в год смена колёс
Так что тех. обслуживание мне всё равно проходить, вот к одному из них я и подгадываю ТО один раз в 2 года.

Сообщение от Сергей 1966

то есть так же санинспекция пожарники и тд ходят ?

нет - есть 2 или 3 сертифицированные конторы, с огромной сетью филиалов по всей стране (службы технического контроля (TÜV и DEKRA) вот от них и приходит инженер в любую мастерскую (в большие - чуть ли не ежедневно, в маленьеие - раз-два в неделю). и проверяет машину там и выдаёт рапорт о неисправностях (кстати, это можно оспорить в суде, если вы считаете, что он не прав) поэтому можно исправить им указанные неисправности в спецмастерской с правами такой же оценки и они официально напишут чего исправлять по их мнению не стоило, но это будет евро на 50 больше.
Но обычно инженер глупостей не пишет поэтому никто не заморачивается.
Взяток они не берут - да у кого их брать? - я его просто не вижу.

У жены (частная машина) - она 2 раза в год проводит тех. обслуживание (к зиме и к лету с заменой резины, проверкой тормозов, масла. фильтров) и 1 раз в 2 года присобачивает к нему и Тех.Осмотр.
Обычно сама ездит в эту контору и тоже взяток не даёт - да он и не возьмёт.
Обычно едет со списком из мастерской, что они ей вчера заменили и исправили - если он ещё что-то найдёт - мастерская должна исправить бесплатно (потому что они машину к ТО готовили и если чего не увидели - это их вина.
Ну а если они не согласны - могут сами с ними судиться).
Обычно они готовы исправить сами бесплатно, поскольку с инспкторами им ещё и дальше работать - ссорится с ними ни к чему.

Никаких пожарников, никакой санинспекции .
один человек строго на зарплате
огнетушитель должен быть в бардачке или в багажнике.
аптечка - полная и не старше 2 лет (на них печати)
наличие оранжевых жилеток по числу сидячих мест и одна их них обязательно в кармашке рядом с местом водителя.

Сообщение от Сергей 1966

то есть прихотят говорят низко огнетушитель подсовываете под нос норматив шлете лесом

ничего я им не подсовываю - они не наглеют и если аптечка просроченная или там жилетка была в багажнике перекладываю в кармашек и все дела.
Аптечку - еду в хозмаг и покупаю - привожу им и они отдают мне бумагу о ТО.
Аптечка стоит 5-8 евро, жилетка - 5 евро.

вообще они крайне доброжелательны и не по делу не доябываются.

[Сергей 1966]

Сообщение от Прохожий

Ух, страаашные пожарные . А на НОРМАТИВНЫЙ документ они ссылались? Как аргументировали "норму"? Вообще-то любой штраф можно опротестовать в суде. Пожарники как почуют, что предприниматель минимально осведомлен о своих правах - моментально становятся добрее.
Сам с пожарными инспекторами сколько раз дело имел - ничего страшного.Правила пожарной безопасности - несложные, выполнить - раз плюнуть, если не лениво (а лениво - плати штраф, умнее станешь).И отсекать глупые придирки - тоже достаточно просто. Жалуйтесь в прокуратуру, в управление пож.надзора в Москву и т.п.

угу
я на ментов жаловался за то что стали требовать сейф по месту временного пребывания .. и че ? тип а у ментов доступа к базе временно нету. короче плюнул пошел в прокуратуру там руками разводят может вы и правы мы нихера сделать не можем.
позвонил начальству в Колпашево сказали аяяй как нехорошо пишите жалобу я рассмотрю но рассмотрел совсем другой мент с райцентра начальник зам которого и утверждал административку

короче написали липу результат проверки будто бы бабушка хозяйка имеет доступ к квартире и даже видела ружейных чехол ! правда как определила что это чехол непонятно и ружья не видела.
прокуратура Томская написала что вы могли обжаловать в суде но не обжалвовали значит сам дурак . хотя я четко написал с указанием статей закона что с временно пребывающего не имеют право требовать сейф !
у нас главу района Сидихина снят не могли. СП нашла факты воровства потом с документами в прокуратуры люди писали вот мол проверьте есть ли факты воровства а вместо проверки отписка оснований для возбуждения УД нет. так не просли посадить просили проверить

[Сергей 1966]

Сообщение от Зигги

Взяток они не берут - да у кого их брать? - я его просто не вижу.

правильно пишут что в Европе обленились ! даже взятку лень взять !
а полицаи у них какая система эффективности ? у нас по прежнему палочная как я понимаю .надо палку срубить повод найдем а в судах самых гуманных судах в мире особо власти обижать не любят


как вообще определяют эффективность чиновников контролирующих ?
у нас как я понимаю реальные результаты не интересны главное показатели
как сказал Делягин он типа интересовался системой спускается требование улучшить какой то показатель
ну например уменьшить в два раза расход бензина на моем квадре и автослесарь уменьшает его. что квадр перестанет тянуть или вообще заводится это не важно показатели сделали

[Зигги]

Сообщение от Сергей 1966

а полицаи у них какая система эффективности ?

никакой, судя по всему
с полицией за 22 года в германии общался 3 раза

1. заснул на парковке после 6 часов езды.
Причём в своём городе на доезжая 10 км от дома (по номерам это видно) подошли полицаи и постучали в окно
я проснулся, открутил окно вниз и спросил, чего им надо?
они поинтересовались чего я сплю на парковке. мол не выпивший ли.
Я объяснил, что после 6 часов езды почувствовал усталось, а по их же полицейским советам если устал, надо съехать там где ты находишься и поспать немного.
они спросили не пил ли я?
я сказал, что пил, но ..... 4 дня назад.
они даже не заставляли меня дышать и прочее.
проверили права и бумаги на машину, пожелали доброго дня и отвалили

2. остановили на границе с голландией и спросили что в багажнике (в голландии марихуана легальна)
я им сказал, что в багажнике вонючие рабочие шмотки. поскольку еду со стройки.
попросили открыть багажник
я открыл
они вдохнули консервированный аромат пота и .... пожелали мне счастливого пути.

3. ночью забирал жену с девишника у её подруги.
рулил одной рукой а второй подпирал голову.
полицейская машина обогнала и помигала на остановку на запасной полосе - они решили. что я разговаривал по мобильному.
Доказать им не мог, потому что тупо забыл мобильный дома
они отказались обыскивать машину и меня (хотя я им и предложил) - мол права не имеют.
через неделю пришла бумага, что я разговаривал по телефону во время езды и мне балл за это и 80 евро штрафа.
я заморачиваться не стал, позвонил адвокатше (в германии у 80% населения и у меня тоже юридическая страховка) и объяснил ей ситуацию
она попросила номер моего мобильника, и мобильников жены и детей.
Послала запрос в телефонные компании и получила ответ, что ни с этих телефонов ни на эти телефоны с 1 ночи до 8 утра никто не звонил.
она эти данные передала судье и ........ усё.

потом вроде пришло письмо из полиции с извинениями за причинённые неудобства.

Да, полиция наличкой штрафов не берёт - у них полицейский мобильный терминал в машине или на теле - карточкой расплачиваешься.

Сообщение от Сергей 1966

как вообще определяют эффективность чиновников контролирующих ?

если у одного часто выявляются недостатки или жалуются на него клиенты (это ж частные конторы и там не чиновники) переведут в другой отдел с понижением зарплаты

у полицейских (они естественно чиновники) - наличие преступлений, процент раскрытия, на автобане и дорогах между нас. пунктами - количество аварий

[Gladiator]

Могу сравнить процесс открытия медицинской клиники или центра в России и Израиле:

1) В России можно открывать клинику только в так называемом "нежилом" фонде, у которого есть юридический собственник. В Израиле можно открывать клинику в любом помещении, в любой квартире. Очень часто израильские клиники расположены в жилых домах, где соседями являются самые обычные люди (часто работающие в этих же клиниках)

2) В России необходимо утвердить план медицинской клиники в Минздраве на соответствие с разработанными стандартами, затем согласовать его с пожарной службой и мэрией, получить юридический адрес и прочее. В Израиле ничего этого не требуется - достаточно оформить патент в налоговом управлении.

3) В результате, с момента принятия решения об открытии медицинского центра до начала роботы в России проходит то полутора до двух лет, а в Израиле не более месяца.

Причем, невзирая на либерализм разрешительной практики, израильские центры оснащены значительно лучше российских, а осложнений в них значительно меньше...

[sgt]

Сообщение от Gladiator

невзирая на либерализм разрешительной практики, израильские центры оснащены значительно лучше российских, а осложнений в них значительно меньше...

Полагаю, это яростная, ничем не прикрытая русофобия, призванная в т.ч. опорочить идущую в данный момент реформу здравоохранения. Ну и низкопоклонство перед Западом заодно..

[Vadja2]

Сообщение от Сергей 1966

кто что знает по этой теме в своей и чужой стране ? желательно с источниками .

У нас вообще налог уебали "за доступ к движению". Платится вместе с техосмотром.
Несмотря на то, что дорожный налог и так в стоимости топлива. Неиссякакемая фантазия у властных пидоров, однако.

[Gladiator]

Сообщение от sgt

это яростная, ничем не прикрытая русофобия, призванная в т.ч. опорочить идущую в данный момент реформу здравоохранения. Ну и низкопоклонство перед Западом заодно..

Именно так оно и есть! Заодно...

[Сергей 1966]

Сообщение от Vadja2

У нас вообще налог уебали "за доступ к движению". Платится вместе с техосмотром.
Несмотря на то, что дорожный налог и так в стоимости топлива. Неиссякакемая фантазия у властных пидоров, однако.

ну дык если они могтут говорить дай а к слову НА они не приученны.
у нас тоже вот мол отменим налог на кубатуру а вклюючим в акциз на топливо кто больше ездит тот больше платит . в результате врод е и на кубатуру не отменили а акциз на топливо теперь платят в ФБ . я вот не понимаю почему я порчу дороги в Томской области а ремонтируют их в Москве ? и когда вообще всю эту административную систему будут налаживать чтобы помогала а не паразитировала . правда если это еще кому то нужно .

[Сергей 1966]

Сообщение от Зигги

у полицейских (они естественно чиновники) - наличие преступлений, процент раскрытия, на автобане и дорогах между нас. пунктами - количество аварий

а почему не доябываются ?показатели не требуют ? я так понимаю что у нас везде палочная система палки рубить надо показатели давать.
емнип Делягин пытался разобратся в системе и говоит спускают сверху улучшить показатели . чиновник отчитывается показатели улучшили. результат никого не интересует .
те меня беспокоит большой расход топлива я спускаю указание уменьшить.
автомеханик уменьшает расход а то что машина не тянет ну так спрашивали показатели
вообще у нас дурдом какой то.
сколько с низами разговаривал у нас мол указание сверху на такую дурь .
в больницу только с военным билетом и полисом пенсионным так мол ФОМС требует хотя фомс с нас бабло гребет и зачем им справка что я мужик никогда беременным не был непоняттно

[Whale]

У нас в штате всё просто: на новый автомобиль первэ четыре года ТО делать не надо. Потом - раз в два года. Бесплатно. Если какое нарушение найдут - лепят красный стикер с которым можно ездить 30 дней, пока не устранишь проблему. Претензии на устранение выдают в виде распечатки, с копией в компьютере. То есть, не так - распечатку генерирует компьютер, если что найдёт. Раньше проверяли тормоза, выхлоп, компьютернэ коды, и всяко-разно. Несколько лет назад забили, ибо дорого. Теперь - минимальный осмотр на безопасность. Естественно, никаких аптечек, огнетушителей, жилеток или конусов в машине держать не надо. То есть, я вожу аптечку на всякий пожарный, но никто не проверяет. А, несколько лет назад отменили ТО на мотоциклы, наконец-то. А то раньше лазали палкой в выхлопную трубу что бы удостовериться что втулки глушителя не вынуты.

[Поручик Киже]

Сообщение от Сергей 1966

угу

Вы напрасно смеётесь.В Архангельске совсем другая жизнь,судя по всему.Не такая,как в остальной России.

[Поручик Киже]

Интересно есть ли в Европе и Штатах нечто подобное нашему Ростехнадзору, занимающемуся контролем эксплуатации опасных промышленных объектов. Вот что мне любопытно было бы сравнить.

[Зигги]

Сообщение от Сергей 1966

а почему не доябываются ?

а зачем?

[partizan]

Полиция в Германии работать не хочет , им не надо. У ребенка выхватили мобильник и крали номера с машины , пришло письмо , что "дело не может быть раскрыто по причине невозможности установить преступника ".Если не подключается страховая компания то и не пошевелятся . Про огнетушитель это местные правила , еще не встречался , зато однажды на востоке догнали на автобане за громкую музыку (!?!). Лето , открытые окна и актуальный Айси Диси . Усилки были под сиденьями , не нашли и отпустили .В Берлине зацепились за две сабли на заднем сиденье .Подошли на заправке . Говорит :"а может ты шпаркассу грабить едешь ?" .Да отвечаю , специально для этого купил за 200 евро штука , про цену наврал но прокатило . Завернул в куртку и убрал в багажник . Приятеля ( с его слов) оштрафовали за пневмат без кобуры .Однажды заплатил за ремни (тогда еще 25 евро), подгорело сцепление и перестал платить штрафы за превышение скорости а то случалось (самые дорогие Ч/Б фото ).

[Сергей 1966]

Сообщение от Зигги

а зачем?

ну чтобы показать эфффективность. собака же не всегда лает на вора нередко просто показывает хозяину что не зря хлеб ест вот мол я охраняю

так и у нас палки рубят значит хорошо работают мало палок херово работаешь
ну и прокуратура у нас такая что им похрену

[Прохожий]

Сообщение от Сергей 1966

угу
я на ментов жаловался за то что стали требовать сейф по месту временного пребывания .. и че ? тип а у ментов доступа к базе временно нету. короче плюнул пошел в прокуратуру там руками разводят может вы и правы мы нихера сделать не можем.
позвонил начальству в Колпашево сказали аяяй как нехорошо пишите жалобу я рассмотрю но рассмотрел совсем другой мент с райцентра начальник зам которого и утверждал административку

короче написали липу результат проверки будто бы бабушка хозяйка имеет доступ к квартире и даже видела ружейных чехол ! правда как определила что это чехол непонятно и ружья не видела.
прокуратура Томская написала что вы могли обжаловать в суде но не обжалвовали значит сам дурак . хотя я четко написал с указанием статей закона что с временно пребывающего не имеют право требовать сейф !
у нас главу района Сидихина снят не могли. СП нашла факты воровства потом с документами в прокуратуры люди писали вот мол проверьте есть ли факты воровства а вместо проверки отписка оснований для возбуждения УД нет. так не просли посадить просили проверить

Бывает... Вы совершили ГЛАВНУЮ ошибку в процессе борьбы с МВД - КТО ПЕРВЫМ ПОЖАЛОВАЛСЯ -ТОТ И ПРАВ. Все надо было делать БЫСТРО и ПИСЬМЕННО. И жалобу в прокуратуру ПИСЬМЕННО надо, а не ходить и устно спрашивать. Письменная жалоба - это совсем другое дело, чем беседа с представителем. На липу проверки - тоже жалобу немедленно, в прокуратуру, копия - в УВД вышестоящему начальству и вообще куда попало, в прессу и т.п. Ответили отпиской - прекрасно, жалобу на отписку (особенно хорошо, если сроки пропустили) в вышестоящую и так далее...
В общем - сутяжничать надо по-правилам...

[Зигги]

Сообщение от Сергей 1966

у нас палки рубят значит хорошо работают мало палок херово работаешь

.

Сообщение от Зигги

у полицейских (они естественно чиновники) - наличие преступлений, процент раскрытия, на автобане и дорогах между нас. пунктами - количество аварий

[Сергей 1966]

Сообщение от Прохожий

Бывает... Вы совершили ГЛАВНУЮ ошибку в процессе борьбы с МВД - КТО ПЕРВЫМ ПОЖАЛОВАЛСЯ -ТОТ И ПРАВ. Все надо было делать БЫСТРО и ПИСЬМЕННО. И жалобу в прокуратуру ПИСЬМЕННО надо, а не ходить и устно спрашивать. Письменная жалоба - это совсем другое дело, чем беседа с представителем. На липу проверки - тоже жалобу немедленно, в прокуратуру, копия - в УВД вышестоящему начальству и вообще куда попало, в прессу и т.п. Ответили отпиской - прекрасно, жалобу на отписку (особенно хорошо, если сроки пропустили) в вышестоящую и так далее...
В общем - сутяжничать надо по-правилам...

так я в 2 прокуратуры писал а до генеральной и тд не было возможности со сломанной ногой ехать в город бегать юриста искать
я еле еле до Туульской области с грузом и стволом на костылях добрался

[Сергей 1966]

Сообщение от Зигги

.

я видел . у нас тоже раскрываемость и тд то есть палки. если много преступлений херово работают начинают укрывать заявления ну так раньше было.
дтп много это плюс или минус полиции ? не пытаются показатели увеличить или занизить ?

у нас как говорят именно палочная система типа плана поймать 2 чела нарушения оборота оружия

[Зигги]

Сообщение от Сергей 1966

не пытаются показатели увеличить или занизить ?

а фиксируют эти нарушения городские и земельные службы
поэтому подкорректировать сложно.

Сообщение от Сергей 1966

если много преступлений херово работают начинают укрывать заявления ну так раньше было.

заявление идёт прокуратуру - на неё полиция повлиять не может.

[Foxbat]

Сообщение от Gladiator

Могу сравнить процесс открытия медицинской клиники или центра в России и Израиле:

1) В России можно открывать клинику только в так называемом "нежилом" фонде, у которого есть юридический собственник. В Израиле можно открывать клинику в любом помещении, в любой квартире. Очень часто израильские клиники расположены в жилых домах, где соседями являются самые обычные люди (часто работающие в этих же клиниках)

Редкий случай, когда предпочту российскую систему. Если у меня в том доме квартира, то мне нахер не надо чтобы на площадке толклись больные.

[Block]

Сообщение от Foxbat

Редкий случай, когда предпочту российскую систему. Если у меня в том доме квартира, то мне нахер не надо чтобы на площадке толклись больные.

У нас обычно соседи приглашаются на публичные слушания перед тем как выдать лицензию

[JPaganel]

В плане автомобилей и мотоциклов у нас никакого техосмотра нет вообще. Лет 12 тому назад была проверка выхлопа, но её отменили. Если едешь с явным нарушением типа без фары или с битым лобовым стеклом, выписывают штраф, но если в течение не помню скольки дей исправишь, то штраф отменяют. Никаких аптечек, огнетушителей,и прочей фигни не требуется.

В плане оружия у нас тоже всё просто. Единственное осложнение - на покупку пистолета надо разрешение. Оно бесплатно, получается в три дня по месту жительства в полицейском участке, действительно на год и неограниченное количетсво стволов. При наличии лицензии на ношение его не нужно. Условия хранения никого не волнуют. Правда, если ваш ствол попадёт в руки преступника или малолетнего, и суд не признает что вы приняли достаточные меры для предотвращения,то можно и присесть ненадолго.

По поводу бизнеса, зависит от района. В разных местах города разные "зоновые правила". Где-то можно коммерческие предприятия, где-то нельзя. При этом, если очень надо, можно запросить исключение у горсовета.