21.05.2015, 01:09 | #1 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,871
|
Что такое "страна" ?
Навеяно:
Цитата:
В свете санкций и падения уровня жизни от санкций, благодаря Крыму и Новороссии. Вот для меня интересы страны - это благополучие граждан этой страны. Т.е. сильная страна через сильных сограждан. Нам постоянно пытаются вдалбывать, что мы обязаны сидеть на голодном пайке ради интересов страны. Т.е. нам пытаются вбить, что сначала мифические интересы страны, а потом следствие этого - благополучие граждан. Возникает вопрос: так что это за мифические такие интересы страны и что есть страна как таковая? Мое мнение: страна - это ее граждане. И только имея богатых граждан получаем богатую страну. Вариант: богатая страна, но нищие граждане - я не понимаю. Не понимаю суть, смысл этой фразы и не понимаю как эта фраза может работать. |
|
21.05.2015, 08:46 | #2 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
которых и должны жертвовать все остальные.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
21.05.2015, 08:50 | #3 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
В свою бытность я думал о различных таких определениях... вот они
Страна это территория имеющая некие пределы(границы) и выделенная по определенному признаку. страна Оз, страна кенгуру, страна вечного лета, страна басков, страна эльфов... и иные страны ... сиречь территории которые обладают определённым признаком. Там кто-то живёт, что-то течёт, что-то растёт. То о чём пишут в посте ТС Это не страна.(слово применено синонимично) Вместо него правильнее было бы применить слово государство. Сиречь организационная структура созданная обществом и обладающая специфическими признаками. В то же время, ТС производит ещё одну синонимическую замену, когда речь идеёт об интересах страны( государства). Дело в том что государство-организационная структура,( впрочем как и само общество) является абстрактной конструкцией. В реальности она не существует. В реальности "существует" только представление о ней в мозгах индивидов, которым они руководствуются совершая действие. Соответсвенно интересов эта абстракция иметь не может. Страна, являясь территорие тоже(неживым объектом) тоже интересов иметь не может. единственнные интересы которые "существуеют" это интересы биологических единиц... сиречь людей. Но люди формируют свои интересы исходя из тех представлений что сидят у них в башке. А в башке у них по мимо собственных тараканов сидят еще штуки сформированные под влиянием других людей (групп людей)... так сказать сформированные обществом представления о добре, справедливости, красоте, истине. И в частности представление о том что страна=государство является чемто метафизическим... существующим независимо от индивидов и имеющим какие-то свои интересы (например такие-то)... и вообще является чуть ли не живым субъектом. Если мозги у вас не закипели можно пообсуждать .
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
21.05.2015, 08:52 | #4 | |
F
Регистрация: 26.04.2015
Сообщений: 1,811
|
Цитата:
А в РФ - это благополучие властелинов. В том и причина всех этих дел с соседями. Не им же в окопы? И не их детям... |
|
21.05.2015, 08:56 | #5 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Цитата:
Думаю, тут подмена понятий: страна = государство. Страна - сторона, область пространства - территория, в общем. А вот государство - это уже машина политической власти. Совокупность граждан - это общество. Поэтому собственно предлагается обществу, гражданам снять последние штаны чтобы не изменилось государство, остались у власти всё те же лица. ИМХО |
|
21.05.2015, 09:13 | #8 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Мясо уже опять вредно?
Я бы уточнил, что интересы этой абстрактной структуры - это интерес власти на определенный момент. Сегодня у вас ВладимирВладимирович считает, что надо дружить с КНДР, а завтра после его смерти ДмитрийАнатолич соскучится по новому айфону и будет считать, что для РФ полезно дружить с США. Поэтому то руководство, мнение которого более-менее соответствует чаяниям большинства населения, считается хорошим. Если для россиян покупка нового айфона предпочтительнее отправки в КНДР на с/х работы в рамках "культурного обмена", то условный ДмитрийАнатолич будет лучшим правителем. А вот если россиянам нравится убирать рис в КНДР - то условный ВладимирВладимирович будет предпочтительнее. Разумеется, это очень грубая выкладка, есть детали и нюансы, но, в принципе, они ее не изменяют.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 21.05.2015 в 09:26. |
21.05.2015, 09:39 | #9 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,134
|
Благополучие не может быть главным критерием.
Например, если на страну нападает враг, хочет отобрать часть этой страны. Может оказаться, что с точки зрения благополучия лучше уступить, потому что война разорительна, будут жертвы и падение благополучия. Но если смотреть на интересы народа, то надо воевать, пожертвовать некоторым частным благополучием ради общего. |
21.05.2015, 09:46 | #11 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,134
|
Напали на интересы РФ. А если брать Крым, за него погибли в боях многие тысячи русских людей, включая адмирала Нахимова. Может, Нахимову комфортнее было бы на балах время проводить, а он защищал Севастополь.
Последний раз редактировалось Mar; 21.05.2015 в 09:57. |
21.05.2015, 11:47 | #13 |
F
Регистрация: 26.04.2015
Сообщений: 1,811
|
Вообще распоясался этот русофобский Мар.
|
21.05.2015, 11:51 | #14 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Только русских? Украинцы с белорусами там никак не гибли?
Ну да, сын выкреста из Пинска безусловно русский.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
21.05.2015, 11:58 | #15 | ||||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Существует воздействие одних живых людей на других живых людей. Оно может быть физическим... (дубинкой например) а может быть вербальным или иным (например создание в мозгу у человека абстрактной конструкции понуждающей к добровольному подчинению). Всё это воздействие если оно однонаправленно и массированно и называют властным влиянием (иногда властью). А вот обиходное наименование Власть подразумевает некую организационную структуру которая дескать действует... Ну а организоционная структура как я уже говорил существует только в мозгах индивидов. Посему власть не действует. Путин может действовать... Медведев может... а Власть нет. И интересов она не имеет. Путин имеет А Власть нет... она абстракция. Эта ситуация напоминает понятие юридического лица. Все так привыкли им оперировать, что часто забывают что это лицо нельзя "пощупать". А пощупать и кулаками, при желании, можно только вполне конкретные физические лица. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если кто-то удовлетворяет требования людей то это не означает что он поступает хорошо. Вообще понятие хорошо весьма относительно... даже можно сказать условно.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
||||
21.05.2015, 12:05 | #16 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Как бы кто сейчас не удивился но именно служит просто общество само закладывает как и чем государство служит. (разумеется это всё изложено "в абстракциях".) Поэтому ничего удивительного нет в том чтобы "затратиться" на поддержание государства.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель Последний раз редактировалось Or; 21.05.2015 в 12:07. |
|
21.05.2015, 12:12 | #17 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Цитата:
, где страна=государство, означает "они не готовы жертвовать личным благополучием ради структуры управления обществом, которая служит обществу, которое само закладывает как и чем ему должна служить эта структура". |
|
21.05.2015, 12:43 | #18 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Государство это Мы. !!! Мы его(эту абстракцию) создали, Мы придали ему такие формы какими оно обладает. Это наш продукт. Мы загрузили этот продукт в наши головы и в головы наших детей. Мы от имени его действуем. Это всё всё мы. Посему фраза: в переводе на русский означает что Мы(они) не готовы ещё жертвовать чем-то ради того чтобы наш(общий) продукт(государство) обрёл иные формы. Так понятно?
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
21.05.2015, 12:45 | #19 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
|
21.05.2015, 12:51 | #20 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Тут можно добавить.
Увы но с абстракциями так всегда. Мы их употребляем в речи и они нам кажутся привычными и понятными. И не вызывают отторжения. но стоит только попытаться вдуматься в их содержание сразу понимаешь что в 99% случаев они употреблены не правильно. И где-то в 90% случаев употреблены они так чтобы завуалировать истинное значение. Я все эти общеупотребительные абстракции называю "закрома Родины". Вот тоже самое они. Красиво, интуитивно понятно, а вот конкретно... ни о чём.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
21.05.2015, 12:52 | #21 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Это как посмотреть... "движение относительно"
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
21.05.2015, 12:55 | #22 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
сначала РИ, потом СССР, после - РФ, теперь вот Залдостан - государства разные, страна одна. Идеология когда была когда нет. Народ один ( население ) плюс/минус.
Если государства в стране люди видят минимум, а управление им происходит опираясь исключительно на науку и собственные интересы - это будет развитое справедливое государство, что в разной степени местами на планете уже существует. |
21.05.2015, 13:08 | #24 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Первейшая обязанность государства-сбор налогов. Без этого государство не может существовать. А налоги собирают с граждан.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
21.05.2015, 13:15 | #25 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Ой, а в чём смысл существования государства?
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
21.05.2015, 14:09 | #26 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Поведу дискуссию в вашей манере: Кто это - мы?
Т.е. одна абстракция (народ) создал другую абстракцию (гос-во)?
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 21.05.2015 в 14:13. |
21.05.2015, 14:11 | #27 | |
F
Регистрация: 26.04.2015
Сообщений: 1,811
|
Цитата:
А в некоторых отдельные несознательные товарищи вместо мяса на шашлык и телок приносят к потирающим лапки камрадам каждому новую рогатку и с удовольствием демонстрируют всем свой новенький омега на руке,купленный на деньги для телок и бухла. Таких несознательных товарищей называют авторитарными пидорасами. Ну и их неплохо бы критиковать - ботинком по роже. |
|
21.05.2015, 14:19 | #28 |
F
Регистрация: 26.04.2015
Сообщений: 1,811
|
А Ор просто уводит понятную вещь в область метафизики и схоластики.
Подавляющему большинству населения путинской РФ гораздо полезнее ездить в каждое лето на средиземку или там в Антверпен блядей поглядеть,чем ходить искать работу,которую потеряли из-за санкций. Лично им Крым на стол не положишь и от похмелья не выпьешь. Государство и страна им интересны только до той минуты,когда чел может ходить спокойно по улицам,лечить бесплатно и хорошо старенькую маму и без особых затрат растить свою парочку несознательных любителей мороженого и маминых забот. А если его мирная и простая жизнь усилиями этого государства в этой стране превращается в короткую перебежку без конца - то нах такая страна и такое государство ему нужно?! Тут тогда надо или страну менять - или майдан делать. Без долгих рассуждений. Или как в Ливии - проломили зайке череп,оторвали зайке ногу,в жопе ломом ковыряли... Не,ну а как? |
21.05.2015, 14:24 | #29 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
|
21.05.2015, 14:34 | #30 | |
F
Регистрация: 26.04.2015
Сообщений: 1,811
|
Цитата:
Хотя и налоговую наипать умно - милое дело. |
|
21.05.2015, 14:38 | #31 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Люди. Все люди,относящие себя к единому сообществу с вот этой управляющей структурой
Мы - не народ. Мы люди. Народ это уже общность людей. Т.е. такой же абстрактный продукт, только наверно более низкого порядка. Люди считают что они вместе образуют народ. Люди считают что они вместе образуют государство. И то и другое мнение людей(продукт этого мнения). Разумеется когда я говорил "государство это МЫ" я говорил образно. что собственно и должно было быть понятным из последовавшего ниже раскрытия.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
21.05.2015, 14:39 | #32 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Организация существования народа этого государства. Закрепленные принципы современного общества: разделение труда в первую очередь, обеспечение защиты, законности, благополучия. |
|
21.05.2015, 14:45 | #34 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Ага. Читали. Судя по сообщениям на этом форуме, налоги идут на выплату пособий угнетенным афро-американцам, туркам, алжирцам и прочим угнетаемым...
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
21.05.2015, 14:47 | #35 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Это потому что декларируемые государствами моральные ценности расстались со здравым смыслом. Помогать конечно можно, однако не тем чтобы заселять к себе людоедов, и в том только случае когда вообще у себя в стране не осталось ни одного нуждающегося в помощи.
|
21.05.2015, 14:49 | #36 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Так надо с этим что то делать. Вперед на площадь. В борьбе обретешь ты право свое!!! А не в интернетах писать.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
21.05.2015, 14:50 | #37 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
ПС. Для меня ответ на вопрос "жертвовать личным благополучием ради страны" предельно прост: это значит, что конкретный индивидуум должен пожертвовать чем-то личным ради целей, которые в данный момент определяет властное лицо. Всё остальное - пустые рассуждизмы, дабы показать свой ум собеседнику.
__________________
Hemos pasado. |
|
21.05.2015, 14:50 | #38 | ||||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот государство дескать прилагает усилия по превращению жизни. Хотелось бы представить себе конкретно те руки-нуги государства которыми оно прилагает эти усилия. Чтобы знать что владелец этих рук-ног государство. Просто сколько я в жизни усилий по превращению жизни в гавно не встречал, всегда это были вполне себе конкретные люди с руками и ногами. Они бывало вопили что-то про государство, но самого государства я не видел ни разу и как оно хоть какое-нибудь усилие приложило хоть к чему-нибудь тоже не видел. А так конечно Это государство виновато. Люди все нормальные, а вот государство оно....
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
||||
21.05.2015, 15:06 | #39 | |
F
Регистрация: 26.04.2015
Сообщений: 1,811
|
Цитата:
Арабов в арабии,афров в либерии,турков в туретчины,алфиров нах послать вооще. Пусть гадят у себя дома. Ну или в РФ пусть едут. Там людоедов и дефективных любят. |
|
21.05.2015, 15:10 | #40 |
F
Регистрация: 26.04.2015
Сообщений: 1,811
|
Ор,я вас еще раз призываю не впадать в метафизику.
Естественно,эти воры шашлычных денег с руками-ногами и даже с фамилиями. Просто нужно к ответу за такое привлекать - Крым вместо телок и мяса,а эти ведь обесшашлыченные тоже за Крым вместо мяса? Неху было таким ненадежным пидорасам с коммунистическим прошлым общие денежки доверять. Ну а теперь пусть у вас Крым сосет,а не четкая Маша из соседнего дома. |
21.05.2015, 15:15 | #41 |
F
Регистрация: 26.04.2015
Сообщений: 1,811
|
Ага. А дальше в вашем посту вооще офигеть.
Уверен,что большинство нормальных граждан хочет мира,покоя и сытости,а не бомбежек,работы на противотанковых рвах и пайки 125 грамм хлеба в сутки. А вы -нет? Уверен,что людям лучше мир поглядеть и купить чего подешевле и интереснее,чем полоскать мудя в местной вонючей луже с пиявками и трихомонидами. А вы - нет? В область конкретного Васи с вагонмаша я перевожу,а вы читаете учебник политэкономии целыми абзацами. |
21.05.2015, 15:16 | #42 | |||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
А против второго замечу... Это Вы так решили. Вы. ну и группа товарещей. Я не ктому что то что Вы написали плохо. Я к тому что что что вы написали не является догмой. Принципы продукт людей. Какие они принципы заложат... такие и будут. Народ это общность. Общность абстракция, результат образа мыслей индивидов. Гражданство - абстракция. Результат того что люди считают кого-то гражданином или не считают. Цитата:
Если же вы хотите в понятие народ включить и самих индивидов. Такой подход возможен. То у вас народ обретает плоть. Но тогда придётся быть последовательным а включить индивидов в государство(оно также продукт их мнения о том что они образуют единое государство). И государство обретёт плоть. Причём окажется что плоть эта одна и таже и для народа и для государства. соотрудники юр.лица тоже абстракция. Это класификация индивидов... мы(или они сами) взяли и на основании неких признаков отнесли людей к категории "сотрудники юр.лица". Они некая общность. т.е.они люди у которых в головах сидит модель "мы -сотрудники юр.лица". Пропала модель в башке. И тот же самый индивид уже не сотрудник юр лица. Конкретное это индивид, индивиды, люди... просто множество биологических объектов. А когда Мы или они сами начинают себя класиффицировать проводить границы "МЫ- не МЫ" то все эти границы и классификации проходят у них в мозгах. Это всё продукт мышления. посему совокупность людей это не народ. Народ это совокупность людей считающих себя народом (это если добавить самих индивидов в понятие) Государство тогда совокупность людей считающих себя гражданами государства. Цитата:
И ровно так же любой человек вещающий от имени интересов народа. Излагает не его интересы (ибо народ как общность это абстракция), а то что в его башке сформировалось под этим лейблом. Ровно так же можно выступать и от имени любых других общностей...(увы они тоже абстракции) это всегда будет выступление от имени своих мыслительных конструкций. Ну я же умный
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|||
21.05.2015, 15:23 | #43 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
В России таких своих полно. А едут они правильно. Обмен так сказать. Им везут демократию, они везут себя.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
21.05.2015, 15:25 | #44 | |||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Но увы надо же как то прояснить суть.
Цитата:
Кому нужно? Кто будет привлекать? Цитата:
Цитата:
Иногда это проходит нормально. А иногда вдруг оказывается, что другие люди... вдруг... почему-то ... оказывается ... хотят не этого. И это становиться понятно, когда они начинают делать что-то вопреки тем желаниям что мы с вами сейчас им приписали. поэтому всегда полезно помнить что это всего лишь наши "приписки".
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель Последний раз редактировалось Or; 21.05.2015 в 15:32. |
|||
21.05.2015, 16:10 | #46 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Получается что это так. Люди... мы с вами в частности. Имеем в башке такую модель. что индивид с красной книжечкой действует от именигосударства... представляет его. Он сам имеет в башке такую же модель. И всё классно. Модель поменяйте в башке. И вот уже всё не так. Он просто "водитель лимузина". Это всё представление в мозгах людей. А все реальные действия совершают только люди. И воруют люди и наказывают воров люди... А уж кто какими для этого абстракциями пользуется это отдельный вопрос. Когда-то люди считали фараона богом. И всё было классно.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
21.05.2015, 16:10 | #47 | ||
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
мы ж и так об этом знаем!
Цитата:
Цитата:
Тогда и человек - абстракция, т.к. он сам отнес себя к людям. Отдельные персонажи вполне могут считать себя собачками или кем-то еще, но их держат в специально отведенных местах Не совсем так. Совокупность людей, считающих себя гражданами, не является государством. Они - только одна из составляющих. Для государства, кроме 1)граждан, необходима 2)территория и 3)суверенитет.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 21.05.2015 в 16:37. |
||
21.05.2015, 16:33 | #48 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Точно.
Вы только посмотрите что этот свидомый бандеровец про Крым, Донецк и Луганск пишет: Цитата:
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
21.05.2015, 16:34 | #49 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,134
|
Вообще, разве благополучие граждан может быть главной целью ? Разве мы здесь живем для комфорта ?
Нет, Бог не сказал - "живите в комфорте, ешьте устриц и пейте коллекционное вино". Но - "научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову". И если государство коллективно вступается за угнетенных по соседству, и при этом несет некоторые издержки - разве это критично ? |
21.05.2015, 16:35 | #50 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,710
|
Налоговая полиция, военно-промышленный комплекс, таможня. Это для начала.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
21.05.2015, 17:02 | #51 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Цитата:
Странные люди с красными книжечками или водители лимузинов? Или государство? |
|
21.05.2015, 17:17 | #52 | |
F
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
|
Цитата:
|
|
21.05.2015, 18:35 | #53 | ||||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Хе. Сами же пишите
что такое принадлежность государству? Это и есть образ мыслей. Т.е. у них у всех в мозгах есть соответствующая абстрактная конструкция при помощи которой они и определяют себя и других как принадлежащих к общему государству. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Этих общностей тьма, они разных масштабов они специфически перекрываются... человечество, государство, народ, клуб любителей животных, выпускники Вуза, род, семья, соседи... это всё общности и все они существуют только постольку поскольку в голове у индивидов сидят соответствующие конструкции. Конечно. Человек, как личность - абстракция. Человек как биологический объект (индивид)реальность. Человек с двумя личностями в башке больной индивид, а не два человека. Цитата:
граждане это люди относящие себя к данной общности. территория это материальный объект относимый гражданами в качестве пренадлежности этой общности Суверенитет это представление граждан о своей независимотси в качестве общности от других общностей подобного вида. Это всё условности . сотрите эти конструкции из голов людей и тогда эта совокупность людей и территории уже не будет государством. И народом они тоже могут перестать быть . Сотрите соответсвующую конструкцию и они будут относиться друг к другу как негры к китайцам.(сиречь не считая себя связанными вместе).
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
||||
21.05.2015, 18:37 | #54 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
А руки и ноги чьи.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
21.05.2015, 18:43 | #55 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
У Томаса Гоббса был трактат под называнием "Левиафан".
А мне еще нравится дилемма: 1. государство для человека. 2. человек для государсва. Какой вариант кому нравится? или еще: 1. Разрешено все что не запрещено. 2. Разрешено только то что дозволено. Тут одно из двух. либо общество свободное, либо тоталитарное. А есть еще дофига теорий происхождения государства. кое что запомнилось из курса политологии в общем. Последний раз редактировалось Miguel; 21.05.2015 в 18:46. |
21.05.2015, 18:49 | #56 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
"Права" вам дали люди которых условились считать (в силу имеющихся в голове абстракций) способными это делать. Когда государство рушиться. Ну революция например. Эти люди с книжечками они же существуют. Но почему то доугие люди спешат к ним не права получать а повесить. Что изменилось. Абстрактные конструкции в головах поменялись. Люди любят друг друга женятся. Они семья. А до этого не были семьёй. Что изменилось "абстракции" Развелись. Поменяли абстракции. Люди считали себя одним народом. имели абстракции. Потом нашлось отличие и скоро уже северные стреляют в южных и они уже не один народ они уже для отдельные имена своим общностям придумали. поменяли абстракции. А потом конфликт ушёл раны за рубцевались и они вместе. И опять изменились абстракции. Всё что завязано на так назывемые "общественнные отношения" явяляется порождением "содержимого мозгов". И появляется и исчезает вместе с теми конструкциями в мозгах которые побуждают людей взаимодействовать вот именно таким образом.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
21.05.2015, 19:01 | #57 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
С колониями вместе.
Цитата:
Государство для человека. Поскольку именно человек "создал" государство и является актором "от имени государства". Вообще право это условность. в нашем праве одновременно существует и первое и второе. первое для частного права, второе для полномочий в публичном.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
21.05.2015, 19:15 | #58 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
|
21.05.2015, 19:19 | #59 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Он объявит остальные с ним согласятся.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
21.05.2015, 20:03 | #64 |
F
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
|
а.. не совсем
в случае колонии: Государство это структура(одна из) управления обществом. - да, чужая Она создаётся обществом, поддерживается обществом и служит обществу. - чужим Как бы кто сейчас не удивился но именно служит просто общество само закладывает как и чем государство служит. - нет, закладывается извне Поэтому ничего удивительного нет в том чтобы "затратиться" на поддержание государства. - нет, обществу колонии это гос-ву не нужно |
21.05.2015, 20:13 | #65 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,134
|
|
21.05.2015, 20:21 | #67 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
|
21.05.2015, 20:53 | #74 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
так я же написал
Цитата:
И кроме этой конструкции у вас в голове есть и другие .. так же отличающие. А если взять американца то и у него можно будет найти конструкцию которая будет отличеть его от остальных американцев. Образ мыслей у вас в целом американский, но есть в голове конструкция исключение. Она тоже входит в "образ мыслей" и участвует в формировании решений. неа своя. человек в колонии держит в своей башке образ метрополии и он ей подчинён в силу этого образа. сотрите образ ииз мозга и всё он снова независим, пока ему эту конструкцию обратно в бошку прикладами не заталкают. А если сделать его невосприимчивым к такой конструкции, то всё никогда не будет у него метрополии. Это кто так решил?
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
21.05.2015, 21:25 | #75 | |
F
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
|
Цитата:
общество, местное. Посовещались и решили, например, хватит на плантациях с рассвета до заката спины гнуть. А им 12 кораблей на рейде и 150 пушек в рыло. Вот и весь образ в сознании. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|