18.05.2014, 10:44 | #1 |
F
|
Лаг БаОмер
В этом году 18 мая, в 33-й день Омера (18 ияра), в Израиле отмечают праздник Лаг ба-Омер, когда при свете костров евреи вспоминают двух великих мудрецов Рабби Акиву и Шимона Бар Иохая, а также бесстрашных воинов Бар Кохбы.
Восстание Бар Кохбы заставило императора Адриана отозвать из Британии своего лучшего полководца Юлия Севера с стянуть в крохотную Иудею 22 легиона из всех провинций... (для покорения Галии Цезарю понадобилось 4 легиона) http://www.eleven.co.il/article/10418 |
18.05.2014, 11:10 | #2 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,823
|
С праздником!)
|
18.05.2014, 13:41 | #5 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
конечно
у рима было постоянно от 25 до 31 легиона правда сомнительно, чтобы их все согнали в маленькую Иудею конкретно во времена Адриана осталось 28 легионов поскольку из Трояновых 30 легионов, один был уничтожен именно в Иудее (Бар-Кохбовцами) и один - на британском лимесе пиктами.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" Последний раз редактировалось Зигги; 18.05.2014 в 13:47. |
18.05.2014, 14:06 | #7 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
В Иудее были расквартированы 2 легиона
в Сирии - четыре в Александрии - два ну и ещё один, который теоретически можно было быстро подогнать - в Великой Армении. ещё один - в Каппадокии ------------------- Лимес по Рейну держало 5 легионов по Дунаю - аж 10 Британия - 3, Испания - 1 но это чистая теория - ни с дуная ни с рейна легионы не снимались - там было пострашней чем в Иудее.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
18.05.2014, 14:09 | #8 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
ну где-то так
вот карта расположения легионов на время начала восстания http://upload.wikimedia.org/wikipedi...png?uselang=ru
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
18.05.2014, 14:32 | #9 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 514
|
Так это французы. Анекдот. Разговаривают французы и англичане про военную форму. Англичане говорят: "Во время боя везде кровь, и чтобы солдаты не теряли присутствия духа, у нас мундиры красного цвета". "Да, это очень хорошая мысль" - сказали французы и сделали штаны своей военной формы коричневыми.
|
18.05.2014, 14:43 | #10 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,639
|
Цитата:
А вот перебросить полководца из одной дыры (Каледония) в другую (Иудея) - это вполне безболезненно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
18.05.2014, 14:54 | #11 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
по моим подсчётам там были задействованы IX Испанский (скорее всего переброшеный из Британии вместе с Септимием Севером) , XXII Дейотаров и VI Железный (переброшеные из Сирии и из Аравии) и X Стерегущий(стоявший в Иерусалиме)
с галлией тогда как раз было всё спокойно, но вот с Дуная снимать было пострашнее - даки и германцы (квады и маркоманы) были очень не похожи на фунт изюма.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" Последний раз редактировалось Зигги; 18.05.2014 в 14:57. |
18.05.2014, 15:37 | #12 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,862
|
То, что евреи одерживали победы - это не удивляет. Из истории, если евреи были достойны чуда, то враг всегда бежал. И это совершенно не зависело от того, насколько враг был силен, а еврейская армия малочисленна. Да и те войны, что Израиль вел в прошлом веке, тоже иначе, как чудом объяснить невозможно. Так что "стражи города" не обязательно должны быть с винтовкой. |
18.05.2014, 16:38 | #13 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,639
|
Цитата:
Или корабликами?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
18.05.2014, 16:52 | #14 |
F
|
Раби Акива - один из наиболее известных еврейских мудрецов (задолго до Канта объявивший принцип свободы воли) Шимон Бар Иохай - один из его учеников и создатель учения Каббалы. Оба участвовали в востании Бар Кохбы и были казнены римлянами.
|
18.05.2014, 17:01 | #15 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
в этом и проблема
а лимесные легионы ничего хорошего от жизни и не ждали и в столицах не расслаблялись уже прочитал про них
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
18.05.2014, 17:09 | #16 |
F
|
Если верить Диону Кассию, то в подавлении восстания участвовали отряды легионеров со всех провинций империи и сирийский флот.
Ну, а потери римлян( Адриан, сообщая сенату о победе, не начал свою речь обычной формулой «Я и моя армия здравствуем».) как раз и привели к выселению большей части оставшихся евреев из Иудеи (в основном в Испанию) и замены названия провинции Иудея на Палестина. |
18.05.2014, 17:14 | #18 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,639
|
Вопрос докуда. Крестоносцы через тыщу лет пришли к выводу, что оптимально - сразу до Палестины. После нескольких опытов пешего/конного похода через Европу.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
18.05.2014, 17:20 | #19 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
это было
так там два легиона (XXII Дейотаров и VI Железный) споловинили про Х нет вопросов - он там и был, а про VI - просто логично, что Север своих привёл. просто нет никаких доказательств, что с Дуная и Рейна легионы снимали. а там стояло 15 легионов. плюс испанский, плюс два неснятых британских.. Хотя вполне могло быть что Адриан привёл 2 легиона претория, но об этом опять же ..... нигде .... ничего. теоретически могло быть 8-9 легионов - 2 иудейских, 2 александрийских, 2 сирийских и британский, а вот сколько было на самом деле ........... под вопросом. наверняка ни из египта ни из сирии ВСЕ легионы не снимали - слишком опасно. но, как бы там ни было - 22 никак не выходит. 28-18 ....... 22 никак не выйдет.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" Последний раз редактировалось Зигги; 18.05.2014 в 17:26. |
18.05.2014, 17:37 | #20 |
F
|
Доказательств нет. Римляне не хотели, чтобы даже память осталась об этих событиях.Кассий писал через поколение после этих событий. С Дуная и Рейна скорей всего не снимали. Но два в Иудее, два Египетских, два сирийских. Плюс то что с собой привел Север. Где-то читал что из Испании тоже был переброшен в Иудею. Что-то привел с собой Адриан.... Ну и плюс вспомогательные войска, которые римляне в таких случаях всегда набирали из соседних провинций....
|
18.05.2014, 18:26 | #22 |
F
|
Цифру нашел у кого-то из историков. Сейчас не помню у кого. Возможно брали отряды из легионов стоящих и на Рейне и на Дунае,(то есть, они как бы тоже участвовали) но я не помню, чтоб у римлян была практика делить легион на разные театры военных действий.
А вообще - задумался. Попробую покопать... |
18.05.2014, 18:39 | #23 |
F
|
Вобщем, вот карта восстания с участвовавшими легионами. Правда, она не совсем совпадает с результатами археологических раскопок
http://data.cyclowiki.org/images/b/bd/Bar_kohba.jpg |
18.05.2014, 19:21 | #24 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
меня вот другое удивляет (особенно всвязи с этой картой) - если основные БД ведутся в районе от Иерусалима до Мёртвого моря, то почему основные потери несёт не расквартированный там Х-й легион, а явно пришедшие позже на подмогу XXII-й и VI-й, которые по идее идут с севера и поспевают к месту действий к шапочному разбору.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
18.05.2014, 20:35 | #25 | |
F
|
Цитата:
Но по логике восстание должно было начаться именно с разгрома стоящих в иудее легионов, а уж потом к ним на подмогу должны кого-то направлять... Кстати, в истории Х легиона есть "провал" как раз на период восстания и несколько десятков лет после него. Последний раз редактировалось grg; 18.05.2014 в 20:45. |
|
18.05.2014, 20:50 | #26 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Какого легиона?
Десятого? потому что с девятым та же фигня - вроде он и из британии не выезжал, а каким-то образом и в Иудее отметился. по поводу флота - не уверен, что флоту БарКохбы удалось бы потрепать римские галеры, усиленные египетскими и сирийскими. с другой стороны - нафига из Александрии, Дамаска и Тира переться морем? с десятым из Британии или (если они были) Италийские преторианцы - да, там пёхом не пойдёшь, но эти-то восточные легионы нафига?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
19.05.2014, 08:56 | #28 |
F
|
Если одновременно атаковать с моря и с суши, то высадку или марш можно сделать очень грустными... Ну а флот у Бар Кохбы, ИМХО больше логистикой занимался. Кстати, XXII шел с юга по побережью, если верить карте.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|