11.02.2016, 05:44 | #151 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
11.02.2016, 13:06 | #152 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
11.02.2016, 13:11 | #153 | ||
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11.02.2016, 13:14 | #154 | |||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Сам он был схвачен и предан мучительной казни. На мой взгляд - не очень сильное утешение, то что он прочитал молитву и ему было не так больно и не так долго как хотелось бы палачам. Что же Бог не побил римлян как в своё время египтян? |
|||
11.02.2016, 13:30 | #157 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
11.02.2016, 14:25 | #158 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,847
|
Глумление и констатация-вещи разные.
Цитата:
Ставлю на гиксосов.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
11.02.2016, 15:23 | #162 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,847
|
Отсыл к словам по мотивам "Акулы" Додсона- "мне жаль, что твоя гнедая сломала ногу" из "Дороги, которые мы выбираем" О’Генри .
А Грачевский из Ералаша-коньюктурная бездарь, ИМХО.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
11.02.2016, 18:00 | #163 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
11.02.2016, 19:51 | #166 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,892
|
Пока имеем так:
- бен Птора (сын Пторы) призывает умереть всем. - рабби Акива говорит, что человек не обязан делиться тем, чего у него нет, и человек не обязан отдавать свою жизнь ради жизни другого. А лишней воды у первого действительно нет. |
11.02.2016, 20:06 | #167 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
его можно применить на любую жизненную ситуацию. |
|
11.02.2016, 22:27 | #169 | |
F
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 115
|
Цитата:
Мне это напоминает евангельскую притчу о разумных и неразумных девах. Те разумные девы, что принесли с собой лишнее масло для ламп, не стали делиться с теми девами, кто не принес. Интересно о чем это в основе - о личной ответственности? Или о базовом инстинкте самосохранения? |
|
11.02.2016, 22:40 | #171 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
12.02.2016, 14:05 | #173 | |
F
Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 1,035
|
Цитата:
|
|
12.02.2016, 14:23 | #174 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Нихера себе!
Цитата:
|
|
12.02.2016, 19:11 | #175 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
12.02.2016, 19:26 | #180 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
12.02.2016, 19:28 | #181 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
|
12.02.2016, 19:36 | #182 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
12.02.2016, 20:56 | #183 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
12.02.2016, 21:19 | #185 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Можно проще , дешевле , а еще и удовольствие получить . Всего лишь взять любовницей жену охотника . Если запасет , то адреналин из ушей потечет .
|
12.02.2016, 22:06 | #186 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
12.02.2016, 22:46 | #188 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
12.02.2016, 23:10 | #189 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
|
12.02.2016, 23:13 | #190 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Нууууу.... Если так... В конце концов патроны тоже охотник оплатит, а не как эти эверестчики-живоглоты.
|
13.02.2016, 11:19 | #191 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,847
|
У меня не одного знакомца бабы в ямку уложили. И всех одним ударом. Везёт бабам попадать ножиком куда надо.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
13.02.2016, 19:53 | #195 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,167
|
Мое мнение таково, что если действительно в ситуации на 100% все ясно - никто не обязан отдавать свою жизнь ради другого человека.
Вообще можно много таких ситуаций придумать - а если одну жизнь за 2, за 5, 10 ? Тут все неоднозначно. И понятно, что это скорее мысленный эксперимент для выяснения принципов. Поэтому в каждой ситуации надо смотреть по совокупности факторов. Жертвовать жизнью человек не обязан. Но при этом надо понимать, что и жизнь - не абсолютная ценность, и нельзя жертвовать определенными принципами ради сохранения жизни. |
13.02.2016, 20:28 | #196 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,892
|
А теперь все же вернемся к бен Пторе.
Сын Птора. Кто такой Птора из той цитаты? Это римский солдат, отец еврейского мальчика Иеошуа. Почему еврейского? - потому что мать его еврейка. Сын его действительно получил хорошее еврейское образование и стал раввином. В истории он известен, как Иеошуа бен Иосеф, чаще его называют как Христос - основоположник новой религии. Так вот Христос говорит, что надо делиться и умереть вместе. Это говорит идеолог христианства. Мар, Вы отказываетесь от идеи Христа? Вы идете наперекор основателю? В своем сообщении Вы встали на путь иудаизма, того, что Вы вроде как отвергли. Христос же отменил ВСЕ положения Завета Моисея? Как же так? *** Знающие люди трактуют вопрос с флягой так: Существует такое понятие в иудаизме - цдака. В переводе (грубом мало похожем на полное толкование слова) - благотворительность, т.е. когда человек делится чем-то, что у него есть с кем, у кого этого нет, но кому это очень нужно. Точнее, это "справедливость", т.е. человек передает что-то, что у него есть тому, у кого этого нет, чтобы было у всех, т.е. была справедливость. Ведь все люди изначально равны. Так вот, первый человек имеет что-то и имеет ОБЯЗАННОСТЬ дать цдаку, т.е. дать нуждающемуся это. Но! Если первый отдаст второму фляжку, то на его долю уже не останется воды для того, чтобы дойти до воды, т.е. ему не хватит воды для жизни. Значит, первый не имеет воды настолько, чтобы дать ее и не умереть. Т.е. первый не имеет того, что нужно второму. Если человек не имеет того, что необходимо второму, то он свободен от заповеди цдаки, т.е. от обязанности дать другому. Таким образом, мы приходим к выводу, что первый не обязан делиться. Ему просто нечем делиться. Поэтому первого ни в чем нельзя упрекнуть. Тоже самое касается, в том, что человек не должен рисковать своей жизнью, чтобы спасти другого человека. Если угрозы жизни первому нет, то он ОБЯЗАН спасти второго. Заповедь - "Не стой на крови ближнего твоего". Но если есть реальная угроза жизни первому, то он не обязан рисковать ради второго. "Кто сказал тебе, что твоя кровь краснее другого?" И кто сказал, что его кровь краснее твоей? **** Мар, Ваша христианская вера под вопросом! |
13.02.2016, 20:35 | #197 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,167
|
Цитата:
Если уж на то пошло, тогда следует дать всю воду второму человеку - тогда он будет жив, и жертва первого человека будет иметь смысл. Христиане считают допустимым и почетным жертвовать собой ради других людей. И сам Христос пожертвовал собой. Но для людей это не обязанность, а право - для людей исключительного уровня, так сказать. |
|
13.02.2016, 20:41 | #199 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Miguel; 13.02.2016 в 20:50. |
|
13.02.2016, 20:43 | #200 | ||
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,892
|
Цитата:
Цитата:
© www.moshiach.ru Справочно: Талмуд на русский язык весь до сих пор не переведен. Кстати, обратите внимание: Христос не говорит отдай всю воду второму. Он говорит: пейте оба и умрите оба. Но не отдавай ему всю воду, чтобы он жил, а ты умер. |
||
13.02.2016, 20:47 | #201 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Я сейчас вспомнил кое какую другую штуку,
тоже интересную: Представь себе кувшин, из которого выпили всю воду. Чтобы утолить еще чью-то жажду, кувшин сначала должен наполниться снова. А теперь представь, что этот кувшин стал живым, научился говорить, и заявляет: "Но это будет эгоистично с моей стороны – если я потрачу время на то, чтобы наполняться. Я должен отдавать и только отдавать!" Как ты думаешь, какова будет участь такого кувшина? Она, несомненно, будет плачевной. Однажды его за ненадобностью бросят на обочину дороги и оставят там лежать, расколовшимся на черепки, и уже окончательно бесполезным. Если ты хочешь делиться – научись сначала наполняться. Если ты хочешь помогать другим, слабым – стань сначала сильным. |
13.02.2016, 20:52 | #202 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,167
|
Цитата:
То есть тут мы можем иметь дело с пересказом слухов, или неправильной интерпретацией христианства. И надо смотреть не только на слова, но и на дела. Сам-то Христос, фигурально выражаясь, отдал всю воду - пошел на мучительную казнь ради духовного спасения людей. И никого из учеников на это не обрек, даже специально упомянул - что сохранил их всех, никто из них не погиб. |
|
13.02.2016, 21:12 | #204 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,167
|
Цитата:
То есть кто хочет совершить подвиг - может отдать всю воду, пожертвовать собой ради жизни другого. Это будет духовная заслуга. Но это право, а не обязанность. Рядовой человек может спасти себя, потому что это ситуация крайней необходимости. Это не будет убийством, греха тут нет, то есть это, наверное, никак не повлияет на его духовный путь. Пить обоим, чтобы обоим умереть - самый нелогичный вариант. Человек жертвует, но и сам умирает, и жизнь не сохраняет. Тут может быть оправдание в том смысле, что я все равно делюсь с ближним, а что оба умерли - так это промысел, я свой долг выполнил. Но это как-то формально выглядит. И чисто логически, если уж идти на смерть, то со смыслом, результативно, то есть все резоны спасать второго, если сделан такой выбор, и отдать ему всю воду. Все равно же умрешь, так хоть второй человек будет жить. |
|
13.02.2016, 22:09 | #207 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Цитата:
Ни единого положения не отменил. Христианство куда веселее на самом деле чем всеми принято считать.)) Надо только повникать. |
|
13.02.2016, 22:11 | #208 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
13.02.2016, 22:26 | #209 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,167
|
Цитата:
Даже когда Христос ученику, который выступал за сверхдолжные заслуги, посоветовал раздать все имение нищим - Он же не говорил отдать половину, а на половину как-то жить, и еще путешествовать с Ним параллельно. А сказал - отдай все, и следуй за Мною. То есть если уж выбирать смерть, то все основания, и по христианству, идти тут до конца, и хотя бы спасти человека второго. А если решил пить, то тоже бессмысленно двоим погибать. Пей тогда все, все равно второй умрет. Опять же, по Апокалипсису - либо ты холоден, либо горяч. При хилиазм как отдельное понятие не читал, сейчас ознакомился. |
|
13.02.2016, 22:31 | #210 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Цитата:
В самом общем случае, Христос дал две заповеди любви. И все. Исполняй их и поступай как угодно. |
|
13.02.2016, 22:33 | #211 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Вот тут я надергал из вики.
http://svoboda-on.org/forum/showthre...767#post391767 Ну и что вы думаете про это дело?) |
13.02.2016, 22:40 | #212 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,167
|
Цитата:
|
|
13.02.2016, 22:43 | #213 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Ну а считаете ли вы, что это обещано в Писании? Или что это частное людское дело, которое не связано с Божьей волей и планами?
|
13.02.2016, 22:49 | #214 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,167
|
Цитата:
Но кто мешает людям постараться построить на земле более-менее справедливое общество ? Только другие люди. |
|
13.02.2016, 22:51 | #215 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Еще одна Логия? Откуда она? Из какого источника? |
|
13.02.2016, 22:53 | #216 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Еще мысли. Система взглядов, к которой тяготеет иудаизм, лишает человека свободы. Стремление описать все возможные ситуации и порекомендовать для каждой наилучшее решение. Ислам тоже этим славен.
Или, вон, Джинн, или Иванов, когда хочет получить четкие правила поведения на форуме. Список дозволенного и список запретного. Причем, с конкретным указанием. Будучи доведенной по логического конца эта концепция полность уничтожает всякую свободу и всякий смысл происходящего. Если все будет совершаться по формальным правилам, оживает детерминизм и умирает жизнь. Если бы все было так, то конец мира можно было бы просчитать прям сейчас. |
13.02.2016, 22:54 | #217 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
13.02.2016, 23:03 | #218 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Жизнь и Бог всегда больше схемы.
Предположим, что я старый-престарый дед, а попутчик мой - мальчик. Наверное, больше толку будет если я отдам воду ему. Верно? Ну, мне сложно понять как видит это делд. Легче представить, что я , скажем, смертельно болен. А рядом идет такой же здоровый с надеждами и планами. Если я знаю, что после того как выберусь, проживу еще несколько дней? Так что....))) Зло всегда конкретно и понятно. Благо всегда живо и непостижимо в полноте. |
26.02.2016, 11:39 | #219 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Что курят в московской патриархии?
Настоятель московского храма объявил о переходе Папы Римского в православие. https://tvrain.ru/articles/nastojatel-404341/ |
26.02.2016, 11:57 | #220 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
26.02.2016, 12:16 | #221 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Объявлять не мешки носить. В С.Корее вон объявили что ихние астронавты на Солнце высадились, эти объявят что Папа Римский перешел в православие и переехал в Ростов.
Делов то. И будут радоваться как в Корее. А кто плохо радовался тех расстреляют из миномета. Ну или бульдозером..
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
26.02.2016, 18:52 | #223 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
даже теоретического доверия не вызывают. я не хочу задеть чувства верующих, если есть такие тут, но вообще эти чиновники мне напоминают каких-то персонажей наподобие детского телеведущего "Красти" из мульта про Симпсонов. Который отыграв свою роль на камеру, потом скидывает свой костюм, откидывается на кресло, закуривает сигару, пьет чего нибудь крепкого и грязно ругается |
|
26.02.2016, 20:34 | #224 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
Наверно если подобное произойдет на следующем витке, мы уже точно будем знать за что так поступают с святыми отцами, владельцами дорогих часов, иномарок и элитных квартир. |
|
26.02.2016, 20:41 | #225 | |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Цитата:
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|