Бритиш Референдум

[Ursvamp]

Ну что, господа, ваши прогнозы? Знаковое событие, судьбоносное!

"В Британии начинается голосование на референдуме о том, оставаться ли стране в составе Европейского союза. Участки для голосования открылись в 7 утра и будут работать до 10 вечера.

Это – в общем счёте, третий общенациональный референдум в истории Соединенного Королевства. Ему предшествовала продолжавшаяся четыре месяца бурная агитационная кампания, в ходе которой сторонники выхода Британии из ЕС объединились под лозунгом Vote Leave ("Голосуй за выход"), а главным лозунгом их противников стал Remain ("Остаться").

Экзит-поллов на этом референдуме не будет. Окончательный результат должен быть известен к 7 утра 24 июня.

Для участия в этом референдуме зарегистрировались почти 46,5 млн человек – рекордная для британских выборов цифра.

Им предстоит поставить крестик напротив одного из двух вопросов в бюллетене: "Должно ли Соединенное Королевство остаться членом Европейского союза?" или "Должно ли Соединенное Королевство выйти из Европейского союза?"

Результат будет определяться на основе простого большинства - для определения дальнейшей судьбы Британии одному из этих вопросов необходимо набрать 50% плюс один голос.

После закрытия избирательных участков запечатанные урны с бюллетенями будут доставлены в один из 382 окружных центров; это 380 избирательных округов в Англии, Шотландии и Уэльсе и по одному округу в Северной Ирландии и Гибралтаре.

Как заметила политический обозреватель Би-би-си Лора Кунсберг, каков бы ни был результат референдума, предшествовавшая ему кампания фундаментально изменила британский политический ландшафт.

А, как передает бизнес-корреспондент Би-би-си Саймон Фалуш, утро после референдума обещает быть одним из самых активных в истории лондонского Сити, поскольку курс фунта стерлингов чутко отреагирует на решение британских избирателей.

Когда ожидать окончательного результата

Результаты будут объявляться по мере подсчета в избирательных округах. По традиции, быстрее всех считает Сандерленд – город на северо-восточном побережье Англии. Там объявления результата можно ждать к половине первого ночи.

Первая большая волна результатов ожидается в 2 часа ночи, а основной массив – к 5 утра. Однако, в отличие от парламентских выборов, результат референдума зависит не от количества округов, поддержавших или отвергнувших идею выхода Британии из ЕС, а от общего числа голосов, поданных "за" или "против".

Окончательный результат будет объявлен главой Счетной комиссии на референдуме Дженни Уотсон, которая будет находиться в ратуше Манчестера. По ее словам, она ожидает сделать это объявление "ко времени завтрака", то есть примерно к 7 утра в пятницу 24 июня.

Кто сможет проголосовать на референдуме?

В референдуме смогут принять участие граждане Великобритании и стран Содружества, легально находящиеся на территории Соединенного Королевства, а также британские граждане, живущие за рубежом – при условии, что они числились в британских избирательных списках не далее как 15 лет назад.

В отличие от всеобщих выборов, в голосовании также смогут принять участие члены палаты лордов, а также граждане Содружества, проживающие в Гибралтаре.

Граждане других стран ЕС, за исключением Ирландии, Кипра и Мальты, не смогут проголосовать на этом референдуме.

Почему Британия проводит референдум

Проведение референдума о дальнейшем членстве Британии в ЕС было одним из предвыборных обещаний консерваторов перед всеобщими выборами 2015 года. Премьер-министр Дэвид Кэмерон объявил о намерении провести такой референдум еще в 2013 году.

После победы на выборах он начал переговоры с другими-странами членами ЕС и с руководством Еврокомиссии о реформах Евросоюза и об изменении условий членства Британии. Эти переговоры достигли кульминации в феврале 2016 года.

Вернувшись из Брюсселя, где он добился соглашения о новых условиях членства Британии в ЕС, Кэмерон объявил дату общенационального референдума - 23 июня.

Что будет, если британцы проголосуют за выход из ЕС

В этом случае еще по меньшей мере в течение двух лет страна будет оставаться в Евросоюзе. Согласно статье 50 конституции ЕС, для начала процедуры выхода Лондон должен формально уведомить Брюссель о таком намерении. За этим формальным уведомлением последует процесс переговоров, рассчитанный примерно на два года.

Но британское правительство не обязано делать такое уведомление сразу после референдума, и процесс переговоров в любом случае может занять гораздо дольше ориентировочного срока в два года.

Как Би-би-си освещает референдум

Пока не закрылись избирательные участки, Би-би-си не может сообщать о лозунгах, под которыми проходила избирательная кампания, равно как и об основных вопросах, поднимавшихся в ходе дебатов, а также о других спорных моментах, относящихся к ЕС или непосредственно к референдуму.

Это делается в рамках правил, регулирующих работу СМИ в Британии. Более того, принцип политической беспристрастности прописан в хартии, регулирующей деятельность Би-би-си.

Би-би-си может сообщать о ходе голосования и явке, но не может призывать свою аудиторию пойти на избирательный участок или обнародовать любую информацию, которая могла бы так или иначе сказаться на волеизъявлении граждан.

Публикация до закрытия участков информации о том, какой результат предсказывают в том или ином округе и за кого кто-нибудь отдал свой голос, является в Британии уголовным преступлением."

[Черный модер]

Какая гадость.
Еще и считают небрежно, на тяп-ляп. Надо как у нас - дня три или пять вдумчиво пересчитывать.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Надо как у нас - дня три или пять вдумчиво пересчитывать.

У вас хоть посчитают правильно, есть надежда. А дай провести референдум в Духоскрепии? Посчитают чисто путреотично, 146% в пользу мнения властей.

[Ursvamp]

Против выхода из Евросоюза высказались 55%, за — 45% британцев, проголосовавших на референдуме по состоянию на 14:00 по восточно-европейскому времени, свидетельствуют данные онлайн-опроса исследовательской компании Populus, опубликованные в ее Twitter.


Как пишет Financial Times, ставки на то, что Великобритания останется в ЕС, резко выросли с началом референдума. По данным букмекерской конторы Betfair вероятность того, что большинство голосов будет отдано против выхода из ЕС, составляет 84%.

[Ursvamp]

А ведь это событие, граждане! История творится на наших глазах! Основным раздражителем британцев в ЕС стало разумеется крючкотворство Брюсселя, с его юнкерами и их стоеросовой упёртостью, и миграционная политика, безусловно.

ЕС надо наказать, с одной стороны, так, чтоб оргвыводы были сделаны. А с другой, развал ЕС, кому он будет выгоден? Некоторые потирают свои ручки радостно!

[Mar]

Я за то, чтобы вышли. ЕС и так нежизнеспособная структура, искусственная.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Я за то, чтобы вышли

Ду ю ар бритиш cитизен нау?

[Черный модер]

А миграционная политика Англии лучше разве?

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

А миграционная политика Англии лучше разве?

даже английская политика была лучше! У ЕС её никакой вообще - пускать всех и кормить за свой счет. И платить туркам чтоб те не пускали- что на мой взгляд просто двулично и после этого все базары о своей добродетели бессмысленны. В Англию только за последний год вторглось около миллиона бешенцев. А до всего этого британцы как раз ужесточали миграционную политику серьезно. Но ЕС требует соответствия правил. Вот и идет теперь похоже лесом. Дура Меркель должна была дальше своего социалистского носа смотреть.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Я за то, чтобы вышли. ЕС и так нежизнеспособная структура, искусственная.

Поздняк метаться, Мар. ВладимВладимыч тоже был за.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Ну что, господа, ваши прогнозы?

Останутся

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я за то, чтобы вышли. ЕС и так нежизнеспособная структура, искусственная.

та у тебя все нежизнеспособно.
окромя ныне покойного совка.

[Block]

Сообщение от Ursvamp

Ду ю ар бритиш cитизен нау?

Вы думаете он МГИМО заканчивал?

[Ursvamp]

Лондон поддерживает на референдуме членство в ЕС в отличие от регионов Англии, которые наиболее страдают от притока трудовых мигрантов из стран Евросоюза. Потому что Лондон УЖЕ состоит из мигрантов, и главный довод для выхода из ЕС - чтобы не потерять свою страну, в данном случае не работает.

[Reitarou]

В Лондоне мэр - муслим уже, чего вы хотите. )))

[grg]

Сообщение от grg

Останутся

Похоже был неправ.
Но это землетрясение в Европе...

[Andim]

Гуд бай ЕС? В 3%

[Dang]

таки да

[Dang]

как интересно

«Бывший лидер шотландских националистов Алекс Салмонд уже призвал провести повторный референдум о независимости Шотландии», — замечает корреспондент Би-би-си Ричард Галпин. В Шотландии 62% избирателей проголосовали против выхода Британии из ЕС.

[mikhaly4]

Я вот не пойму, а в чём это выразится?
Деньги у них свои, сами они на острове.
Мигранты скорее имеют отношение к шенгену, чем к ЕС.
Разве что стандарты огурцов теперь сами будут прописывать?

[Dang]

да и срок выхода - 2 года.
такшта пока ничего, окромя перетряски финансовых рынков и обесценивания фунтика.

[Зигги]

Хорошая оплеуха всем этим Шульцам и Юнкерам

только вряд ли они поймут

[Зигги]

Сообщение от Dang

пока ничего, окромя перетряски финансовых рынков и обесценивания фунтика.

Как говорила шляхта - "хуч пинензим немам, зато гонору мам"

[mikhaly4]

Да GBP и так дорогой, может им даже полезно будет его немного опустить.

[grg]

Вилдерс и Ле Пен требуют провести референдумы в Нидерландах и Франции

http://www.newsru.co.il/world/24jun2...rexit8001.html

[Dang]

политическая встряска ЕС не помешает.
охуели евробюрократы со своей толерастией.
Бум посмотреть.

[Mar]

Для меня теперь главный вопрос, что будет с евро, покупать ли доллары, золото и т.п.

[Dang]

Сообщение от mikhaly4

Да GBP и так дорогой, может им даже полезно будет его немного опустить.

де не совсем так.
экономика реального сектора совсем ужалась в пользу финансового и страхового сектора, обеспечение которого (закладные и прочие десятки иных фин.инструментов) на львиную долю - земля и недвига.

[Dang]

Сообщение от Mar

Для меня теперь главный вопрос, что будет с евро, покупать ли доллары, золото и т.п.

наши люди в булочную на такси не ездят

[grg]

Сообщение от Mar

Для меня теперь главный вопрос, что будет с евро, покупать ли доллары, золото и т.п.

Не понял вопроса?! Естественно в рубли вкладывать!

[Dang]

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Для меня теперь главный вопрос, что будет с евро, покупать ли доллары, золото и т.п.

[Нора]

Сообщение от grg

Сообщение от Mar
Для меня теперь главный вопрос, что будет с евро, покупать ли доллары, золото и т.п.

Не понял вопроса?! Естественно в рубли вкладывать!

mikhaly4,

- - - - - - - - - - - - - - - --

Я болела за тех британцев, кто был против выхода. Жаль очень. Конечно, ЕС сейчас переживает не лучшие времена. Но всё же это был мощный противовес кое-кому. А выход Британии из ЕС может потянуть за собой других...

[Dang]

Сообщение от Зигги

Как говорила шляхта - "хуч пинензим немам, зато гонору мам"

не очень верицца в реальный выход.
впереди годы говорильни с сохранением статус кво.
А ежели все пойдет как надо , то вполне вероятны адекватные меры к понаехавшим в ивропы, дабы смягчить жоское серце британского обывателя

[Idalgo]

Я был за выход,но не верил в благоразумие британцев.
Европейские либеральные правительства слишком отдалились от коренных жителей в заигрованиях с мусульманским меньшинством,а ЕС-овские чиновники так прикипели к кормушкам и социалистическим мантрам,что давно пора было тряхнуть как следует этот гадюшник.
Теперь у них нет выбора,или они будут сильно прислушиваться к мнению склонившегося вправо большинства (а именно вопрос беженцев был основным фактором),либо эффект домино евросоюзу обеспечен.

[AngoT]

Сообщение от mikhaly4

Да GBP и так дорогой, может им даже полезно будет его немного опустить.

Уже упал на 10%

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Для меня теперь главный вопрос, что будет с евро, покупать ли доллары, золото и т.п.

[Нора]

Сообщение от Idalgo

Я был за выход,но не верил в благоразумие британцев.
Европейские либеральные правительства слишком отдалились от коренных жителей в заигрованиях с мусульманским меньшинством,а ЕС-овские чиновники так прикипели к кормушкам и социалистическим мантрам,что давно пора было тряхнуть как следует этот гадюшник.
Теперь у них нет выбора,или они будут сильно прислушиваться к мнению склонившегося вправо большинства (а именно вопрос беженцев был основным фактором),либо эффект домино евросоюзу обеспечен.

Удержать сейчас ЕС от полного развала будет очень не просто. А развал ЕС ударит по всему миру. В выигрыше как раз окажутся те, против кого выступали европейские либеральные правительства.

[mikhaly4]

http://www.bbc.com/russian/uk/2016/0...m_results_live

[Нора]

mikhaly4, думаю, выигрыш будет не только из-за смягчения санкций.
Британцы всё же оказались во власти сиюминутных настроений и не задумались о последствиях. Обидно!

[Mar]

Выигрыш тут по всем статьям.

1. Ослабление ЕС. Все же Англия - не последняя страна.
2. Удар по авторитету ЕС. Раньше же считалось, что все хотят только туда, а назад никто.
3. Англия - противник России и союзник США, но теперь у нее будет меньше влияния на политику ЕС.
4. И внутри ЕС власти больше задумаются о мнении народа.

Главный минус - неопределенность в экономике.

[Idalgo]

Сообщение от Нора

Удержать сейчас ЕС от полного развала будет очень не просто. А развал ЕС ударит по всему миру. В выигрыше как раз окажутся те, против кого выступали европейские либеральные правительства.

в выигрыше окажутся граждане Британии,в конечном итоге. Отношение к РФ не изменится и НАТО никто не отменял.

[Нора]

Сообщение от Idalgo

в выигрыше окажутся граждане Британии,в конечном итоге. Отношение к РФ не изменится и НАТО никто не отменял.

НАТО существует с 1949 года. Но фактическим противовесом СССР были США. После образования ЕС сначала необходимости противостоять России не было. Но потом она появилась. Все восточные страны, вступившие в ЕС, оказались там именно из-за боязни России. Можно же было вступить только в НАТО. Но посчитали это недостаточным.

А по поводу выигрыша граждан Британии вопрос спорный. Думаю, скорее наоборот. И не только в краткосрочной перспективе.

[Idalgo]

Сообщение от Нора

НАТО существует с 1949 года. Но фактическим противовесом СССР были США. После образования ЕС сначала необходимости противостоять России не было. Но потом она появилась. Все восточные страны, вступившие в ЕС, оказались там именно из-за боязни России. Можно же было вступить только в НАТО. Но посчитали это недостаточным.

А по поводу выигрыша граждан Британии вопрос спорный. Думаю, скорее наоборот. И не только в краткосрочной перспективе.

Британия ежегодно вкладывает в ЕС больше денег,чем получает. Это признают даже противники брейксита.
Британия в составе ЕС обязалась принимать беженцев,а это значит содержать их.
Британское производство уменьшилось со входом в ЕС,а это еще безработные,социал итд.

Все восточные страны хотели вступить в ЕС,поскольку их экономика оставляла желать лучшего. Помогло ли им это,большой вопрос,но к противостоянию с РФ это имеет очень отдаленное отношение.

[Ursvamp]

Итак:

За выход страны из состава ЕС было подано 51,9% голосов, за сохранение членства в Евросоюзе - 48,1%. Явка составила более 72%. В общей сложности в референдуме приняли участие более 33,5 млн человек. Евроскептики обошли оппонентов на 1,26 млн голосов: за Brexit высказались 17 410 742 человека, против - 16 141 241. Таким образом, разрыв между ними составил 1,27 миллиона голосов.

В Шотландии и Северной Ирландии большинство округов проголосовали против "брексита". Так же поступили избиратели в Лондоне.

Всего на референдуме могли проголосовать более 46,5 млн человек.

Референдум не носит юридически обязывающего характера, то есть правительство и премьер-министр вправе проигнорировать его результаты. Однако, как отмечают эксперты, тот факт, что Дэвид Кэмерон сам инициировал референдум, проигнорировать его результаты ему вряд ли удастся.

[Ursvamp]

Теперь по порядку:

1 - никакого падения фунта не будет, с чего бы? Сейчас лишь временное явления из-за ажиотажа населения и игроков на бирже.

2 - никакого изменения военной политики, ибо она проходит в рамках НАТО а не ЕС.

3 - никакого смягчения санкций Путину, ибо Британия - самый жесткий партнер ЕС и последовательно поддерживает и инициирует санкции против нарушителей. Вне ЕС будет абсолютно такая же политика.

4 - политика ЕС должна измениться. Во многих странах зреют не только зерна недовольства юнкерами - уже есть избранные партии евроскептиков.


Социалисты намерены сидеть пока их поддерживают, плюс будут до конца использовать свой административный ресурс. По сути политика ЕС последних лет негуманна по отношению к коренному населению Европы, и налицо попытки приуменьшить свободы граждан.

Самое яркое из последнего: заигрывания с секс-меньшинствами, с попытками сделать их приоритетнее подавляющего большинства населения и раздувания политической шумихи вокруг этой группы. Далее - нападки на оружейные свободы, имеющие конечной целью абсолютно и жестко запретить оборот на руках граждан. Не только оружия - а самого права на самооборону, заметьте!!
Угроза заселения территорий стран Европы квотируемыми и бесконтрольными беженцами со всей планеты стала как никогда реальной из-за политики ЕС. Это пожалуй самая насущная опасность, дающая о себе знать небывалым уровнем этнической преступности и массовыми убийствами при террактах.
Одна только эта угроза делает актуальным вопрос о прекращении подчинения Брюсселю.

Разумеется, данными проблемами кризис не заканчивается, он с них только начинается.

[Idalgo]

Камерон уже объявил о отставке.

[valdod]

Сообщение от Idalgo

Камерон уже объявил о отставке.

С октября...

[Ursvamp]

Сообщение от Idalgo

Камерон уже объявил о отставке.

Сам себя высек.

[Idalgo]

по логике вещей Боря должен щас занять его место.

[Ursvamp]

Сообщение от Idalgo

по логике вещей Боря должен щас занять его место.

Если это не игра с целью недопущения выхода из ЕС несмотря на референдум. А то Кэмерон призвал выйти, Кэмерон инициировал референдум, Кэмерон поменял позицию, Кэмерон подал в отставку. Типа теперь не при делах.

[Ursvamp]

Недовольство брюссельской внешней политикой тоже практически во всех странах очень выросло. Она какая-то безумная.

Экономика ЕС тоже раздражает многие страны, особенно чисто спонсорские. Не все цели расходования заслуживают своего существования, а нецелевые траты и содержание аппарата нахлебников раздражают даже недавно вошедших.

[Ursvamp]

Засуетились пропердевшие кресло толерасты:

Британское правительство должно как можно скорее начать процедуру по выходу страны из Евросоюза. Об этом говорится в совместном заявлении главы Совета ЕС Дональда Туска, президента Европарламента Мартина Шульца, председателя Еврокомиссии Жана-Клода Юнкера и Марка Рютте, премьера Нидерландов, которые сейчас председательствуют в ЕС. Документ опубликован на сайте Совета ЕС после того, как в пятницу были объявлены результаты референдума в Великобритании, большинство участников которого поддержали выход страны из Евросоюза.Читайте также

«Мы ожидаем, что правительство Соединенного Королевства начнет исполнять решение британского народа как можно скорее, каким бы болезненным ни был этот процесс. Любая задержка только неоправданно продлит неопределенности», — говорится в заявлении.

Лидеры ЕС призвали действовать по «упорядоченной процедуре», которая предусмотрена статьей 50 Лиссабонского договора. «Мы готовы без промедления начать с Великобританией переговоры о сроках и условиях ее выхода из Евросоюза», — отметили в Брюсселе. Авторы заявления подчеркнули, что пока этот процесс не завершится, Лондон будет полноценным участником ЕС.

Туск, Юнкер, Шульц и Рютте подчеркнули, что в ЕС отнеслись к результатам референдума «с сожалением, но уважением». «Это беспрецедентная ситуация, но мы будем едины в нашей реакции, — пообещали лидеры ЕС. — Союз 27 государств продолжит работу. ЕС является рамкой нашего общего политического будущего. Мы связаны историей, географией и общими интересами и продолжим нашу кооперацию на этой основе».

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

«Мы ожидаем, что правительство Соединенного Королевства начнет исполнять решение британского народа как можно скорее, каким бы болезненным ни был этот процесс. Любая задержка только неоправданно продлит неопределенности», — говорится в заявлении.

Обиделись, скатертью дорожку желают.

[Ursvamp]

Кстати говоря, Исландия, Норвегия и Швейцария некогда в разное время тоже подавали свои заявки на вступление в ЕС, но отменили их, глядя на то что творится. Норвегию крайне не устроила экономическая политика ЕС, Швейцарию - покушение на свободу граждан в плане определения своей судьбы самим, и множество тенденций по унификации законов ( Юнкер так просто обосрался бы от швейцарской привычки к свободному обороту оружия ). Ну, Исландия была недовольна банковской сферой, и видимо географическая удаленность сыграла свою роль. Зато сейчас им бы тоже пароход с исламистами и неграми по квоте прислали бы, чтоб не забывали во что они вступили.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Обиделись,

Угу. И что-то мне говорит что ЕС еще кто-нибудь соберется покинуть. Не, нужен поворот вправо, очень.

[Ursvamp]

Мало кто помнит, но из ЕС уже однажды выпрыгнула Гренландия, имеющая самоопределение в составе Дании.

[Ursvamp]

Статейка попалась:

"На наших глазах происходит историческое событие, вернее протекает процесс великой трансформации у наших соседей. Все идет к тому, что старушка Европа прикажет долго жить. Во всяком случае в ее сегодняшнем виде. И туристы со всего мира будут воспринимать некогда тихий и комфортный уголок земли как неспокойное место. Об этом рассуждает в программе "Реплика" экономический обозреватель Александр Кареевский.

Соответственно и единая европейская валюта не будет так привлекательна для инвесторов со всего мира. Европейское благополучие перестает воспроизводить себя. Кстати, с бесплодной старухой сравнил Европу не кто иной, как Папа Римский. Сделал он это еще в конце 2014 года, выступая в Европейском парламенте. За что получил в свой адрес высказанное недовольство от канцлера Германии Ангелы Меркель. Что хотел сказать, от чего хотел предостеречь понтифик жителей Старого Света? Конечно, глава Католической церкви не может не видеть те негативные процессы в европейской жизни, которые в ближайшем будущем могут привести к большим проблемам на континенте. Дело даже может закончиться развалом Евросоюза. Во всяком случае так считает одно из самых авторитетных немецких изданий - журнал "Шпигель".

Речь идет о возможном выходе Великобритании из ЕС, что в худшем сценарии может запустить цепную реакцию распада. Журнал призывает европейцев расстаться с некоторыми иллюзиями, которые мешают уверенно смотреть в будущее. Во-первых, оказалась недостижимой цель укрепления и углубления интеграции между европейскими народами, о чем мечтали еще отцы-основатели единой Европы начиная с 1957 года. Сейчас, наоборот, происходит процесс дезинтеграции. Мечта о Европе без границ теперь находится в тумане из-за наплыва беженцев. Шенген под угрозой.

Во-вторых, польза от безудержного расширения Евросоюза оказалась сомнительной. После кризиса 2008 года, от которого Европа полностью не оправилась до сих пор, обострились противоречия между богатым центром и бедной периферией. Между Севером и Югом. Даже в коридорах Еврокомиссии стали говорить об "имперском перенапряжении". Этот исторический термин означает трудный период в жизни империй, когда слишком быстро захватывают чужие земли и не успевают их "переварить".

Ну и третий довод в пользу евроскептиков - Европа больше не управляется европейцами. Бюрократы в Брюсселе захватили слишком много власти. Пока они обещали мир, процветание и богатство, народ терпел это. Сейчас эти блага под угрозой, поэтому популисты и националисты приобретают все большую популярность. Это, по мнению журнала "Шпигель", приводит к тому, что Европа сейчас находится в одном из самых сложных и решающих периодов в своей истории. И дело не только в возможном выходе Великобритании из ЕС. Похоже, вся нынешняя конструкция единой Европы требует изменений. Для поддержания нынешнего высокого уровня жизни нужна кардинальная перестройка всей экономики Европы.

А то, что у нее есть проблемы, признал на прошлой неделе глава Европарламента Мартин Шульц. Он заявил, что экономика развивается в правильном направлении, но очень медленно, и есть ряд проблем, которые замалчиваются. Это огромный дефицит инвестиций: недостает 300 млрд евро в год в целом по Евросоюзу. Огромная безработица, особенно среди молодежи. Растущие преступления в налоговой сфере. Что обостряет и так непростую ситуацию с пополнениями бюджетов. А они хронически дефицитные. И дефицит этот неуклонно растет. Уже даже самые богатые члены ЕС, кроме Германии, нарушают пакт стабильности, который ограничивает превышение расходов над доходами 3% ВВП. Проще говоря, многие государства богатой Европы в долгах как в шелках. Выпутаться из них нет никакой возможности в обозримой перспективе.

Президент Франсуа Олланд даже заявил, что Франция находится в чрезвычайном экономическом положении. Прежде всего он имел ввиду положение дел на рынке труда. Ведь он обещал своим избирателям сделать борьбу с безработицей приоритетом своей деятельности. Пока, похоже, борьба не задалась. И вот на этом фоне на континент прибывает миллион мигрантов, половина из которых может захватить рабочие места у коренных жителей. Это может привести к серьезным экономическим последствиям.

Хотя власти той же Германии храбрятся и заявляют, что мигранты могут даже принести пользу экономике страны, безработица вырастет незначительно, на каких-то 0,4 процентного пункта. Ну-ну, посмотрим, что они запоют, когда в Европу еще пара миллиончиков "гостей" приедет. Женщины в Германии уже вечерами опасаются ходить одни по улицам, а скоро и свиные сосиски к пиву, которые немцы тысячу лет едят, станут запрещенным продуктом. Понятно, почему в этих условиях тираж Mein Kampf был раскуплен за несколько часов. Если так будет продолжаться дальше, Европу ждут сильные социальные потрясения, даже без терактов. А уж с ними мы вообще видим коллапс среди привыкших в спокойствию бюргеров.

Так что у Европы много проблем, которыми сейчас будут пользоваться те, кто хочет управлять ее поведением на международной арене, кто хочет не дать Европе вновь стать самостоятельным центром силы, чтобы она смогла опять начать рожать своих "детей", чтобы иметь счастливое будущее. Но еще есть надежда, что Европа, как сказал тоже Папа Франциск, в "даже в самые темные времена всегда доказывала себе, что у нее есть неожиданные ресурсы". Что ж, время покажет…
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/69072"

[Ursvamp]

ЗАПАДНЫЙ И ВОСТОЧНЫЙ ЕВРОСКЕПТИЦИЗМ.


Новые члены ЕС: обманутые ожидания

В последнее десятилетие в Европе возрастает критика процессов европейской интеграции и Европейского Союза в частности. Евроскептицизм (или европессимизм) не является однородной идеологией. Он обладает транснациональным характером и способен проявляться в любой стране, которая так или иначе может быть отнесена к европейскому региону.

Евроскептицизм может быть свойственен как левым, так и правым политическим движениям. Его степень варьируется в диапазоне от легких сомнений по поводу идеи единого европейского сообщества — до резкого отклонения европейской интеграции и любых попыток создания наднациональных институтов. Однако в рамках данной статьи хотелось бы сконцентрировать внимание на различиях евроскептицизмов Западной и Восточной Европы.

Критика, как на западе, так и на востоке европейского континента, может исходить по совершенно разным сюжетам. И зачастую это будет зависеть не от того, в какой части Европы живут те или иные евроскептики, а от того, к каким политическим силам они принадлежат. Социалисты будут критиковать Евросоюз за недостаточную социальную направленность его политики. Зеленые будут делать акцент на недостаточном внимании ЕС к проблемам экологии. Крайне правые, (как в Западной, так и в Восточной Европе), будут фокусировать свое внимание на ослаблении национального суверенитета. Однако можно выделить характерные особенности западного и восточного евроскептицизмов.

Чаще всего главными опасениями евроскептиков индустриально развитых стран Западной Европы является то, что ЕС может превратиться в, своего рода, «супердержаву», и это нанесет серьезный удар по национальному суверенитету. Также в Западной Европе ЕС критикуют за то, что из-за «прозрачности» границ, по сути, не существует никаких серьезных барьеров для мигрантов из Восточной Европы. Более того, «прозрачность» границ упрощает въезд мигрантов из таких стран, как Украина, Турция, стран Балканского полуострова и других близлежащих государств. Следовательно, предметом критики для евроскептиков в Западной Европе является также возрастание уровня безработицы в силу того, что рабочие места занимают мигранты.

Например, накануне референдума во Франции по вопросу о принятии Европейской Конституции, своеобразным пугалом, придуманным тогдашним лидером партии Национальный Фронт Жаном-Мари Ле Пеном, стал некий «сантехник Петр» из Польши, который приедет, чтобы забрать рабочие места у французов. Евросоюз на западе Европы критикуют еще и за негативное влияние европейской интеграции на национальные экономики.

Что касается восточного евроскептицизма, то он также обладает определенными региональными особенностями. Главным основанием евроскептицизма на востоке Европы является разочарование результатами вступления в ЕС. Причины этого разочарования можно поделить как минимум на две группы: морально-этические и экономические. К морально-этическим причинам можно отнести разницу ценностей на востоке и на западе Европе. К экономическим — разочарование результатами экономического развития в странах региона ЦВЕ (Центральная и Восточная Европа) после присоединения к ЕС.

На удивление, евроскептицизм в Восточной Европе очень распространен среди политиков, принадлежащих к правящей элите, что не характерно для Западной Европы. Такие политики, как президент Чехии Вацлав Клаус и Ярослав Качиньский в Польше традиционно придерживались жесткой позиции по поводу интеграции в ЕС. Ярым евроскептиком является также Ян Слота, лидер националистической правоконсервативной Словацкой народной партии.

Стоит отметить, что Восточная Европа вообще плохо вписывается в общий европейский контекст. Несмотря на то, что исторически христианство имеет значительное влияние на всей территории Европы, на данный момент, в Восточной Европе авторитет церкви гораздо сильнее. Таким образом, современный стиль жизни, принятый в Западной Европе, является чуждым для многих жителей стран Восточной Европы (особенно, если речь идет о старшем поколении).

Эта тенденция существует не только на уровне общественного мнения, но и проецируется на политику: политики в Восточной Европе проявляют нетипичную для Западной Европы нетолерантность. Также политические деятели, (например, словацкий политик Ян Слота (Ján Slota)), не бояться высказываться в радикальной манере против цыган или других этнических меньшинств.

Стремясь присоединиться к ЕС, государства Восточной Европы отчасти хотели, таким образом, вернуться к «общим христианским ценностям» и универсальным традициям. Однако, за тот многолетний период, что страны региона ЦВЕ принадлежали к коммунистическому лагерю, облик Европы и европейская культура претерпели значительные изменения. Оказалось, что нравы современной Западной Европы имеют очень отдаленное отношение к христианским ценностям и культурным традициям.

На практике коммунизм оказался более консервативным, нежели те общественные явления, которые поощряются в рамках современных западных демократий (предоставление равных прав однополым парам, либеральная иммиграционная политика стран Западной Европы, легализация или частичная легализация наркотиков и др.).

В итоге общество в Восточной Европе оказалось более консервативным, чем в Европе Западной. Как следствие, в последнее время во многих странах ЦВЕ все большую популярность стали приобретать консервативные партии. Для восточноевропейских стран оказалось невозможным в один момент признать принятые в Западной Европе стандарты и нормы в отношении равноправия религиозных конфессий, абортов и равных прав для однополых пар. В Западной же Европе страны ЦВЕ наоборот могут восприниматься как угроза для культурных основ современной Европы.

Таким образом, в Восточной Европе возрастают скептические настроения в отношении проекта европейского строительства, как на политической арене, так и на уровне общественного мнения. И наоборот, подобные настроение в ЦВЕ дают основания странам «старой» Европы считать этот регион «отсталым» в вопросе толерантности и общепринятых западных ценностей.

Второй причиной конфликтности между востоком и западом Европы является их позиция во взаимоотношениях с США. Внешняя политика стран региона ЦВЕ имеет ярко выраженный проамериканский характер. Зачастую их проамериканская направленность на международной арене идет вразрез с общей позицией ЕС по тем или иным вопросам.

Самым ярким примером является кампания стран НАТО во главе с США в Ираке, которая послужила своего рода водоразделом во взаимоотношениях «старой» и «новой» Европы. В то время как большинство стран Западной Европы осудили действия США и их союзников в Ираке, 10 стран региона ЦВЕ написали письмо в поддержку американской позиции. А некоторые из них даже послали своих солдат для участия в военной операции (Польша, Чехия, Словакия и Венгрия).

Следующий ряд причин разочарования жителей Восточной Европы можно охарактеризовать как экономические (их также можно назвать экономическим евроскептицизмом). Здесь можно выделить стремление институтов ЕС унифицировать законодательство на всем пространстве Союза. Это ведет к множеству недоразумений, поскольку страны-члены ЕС значительно отличаются по экономическим, климатическим, социальным и другим показателям. Следовательно, те законы, которые идеально подходят для Франции, неприемлемы для многих стран ЦВЕ. Например, единый налог на отопление, который планируется в скором времени ввести на всем пространстве Евросоюза.

Также, по мнению евроскептиков, после присоединения к ЕС понизился общий уровень благосостояния граждан в странах ЦВЕ. Это объясняется тем, что после расширения Евросоюза цены в новых странах-членах резко возросли, тогда как зарплаты остались практически на том же уровне. Еще одним негативным экономическим моментом членства в ЕС для стран ЦВЕ явился резкий отток рабочей силы в Западную Европу.

Как в Восточной Европе, так и в Западной, критика европейской интеграции еще сильнее усугубилась в последнее время с связи с новым витком экономического кризиса. Когда оказалось, что институты ЕС не способны предложить действенные меры по борьбе с кризисом, на всем пространстве ЕС усугубились евроскептичные настроения. И в богатых, и в бедных странах ЕС стали слышны лозунги о возвращении к национальной валюте или вообще выходе из Евросоюза.
************************************************** *****
Со статьей не во всем согласен. Но тоже мнение, хоть корень зла и не затронут.

[Ursvamp]

Кто еще в перспективе может уйти? Могла вылететь Греция, но её затопили евровалютой за счет остального ЕС. Греки живут относительно безбедно по сравнению с теми, кого Брюссел заставил платить, лишь бы сберечь любой ценой это "единство". Сейчас видно, что греков надо было выпинывать вон.

В Финляндии 40 - 45% населения против членства в ЕС, причем не менее 35% евроскептиков присутствуют и в правительстве!

В Польше сейчас серьезные разногласия с ЕС и население, пожалуй, будь сейчас всепольский референдум, последовало бы за Британией.

А что за кары и трудности обещаны Британии за выход? Экономическое сотрудничество прописано в отдельных документах, а торговые соглашения несложно и переписать со щадящими условиями. Так что без портвейна англичане не останутся, а европейцы не останутся без виски.

[Idalgo]

Сообщение от Ursvamp

"Европа больше не управляется европейцами. Бюрократы в Брюсселе захватили слишком много власти. Пока они обещали мир, процветание и богатство, народ терпел это. Сейчас эти блага под угрозой, поэтому популисты и националисты приобретают все большую популярность."

приятно слушать как леволиберальная пресса сейчас усиленно и истерически клеймит всех популистов и националистов - фашистами. Упрямо и без разбора,как перед выборами.

[Idalgo]

Сообщение от Ursvamp

Кто еще в перспективе может уйти? .

Судя по всему Голландия на очереди.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Для меня теперь главный вопрос, что будет с евро, покупать ли доллары, золото и т.п.

Миша,если ты брезгуешь вечнодеревянным рублем,то беги срочно покупать фунты стерлинги пока они дешевые.

[Ursvamp]

Голландия конечно может, но смысл? Они самолично заселили к себе пол страны мигрантов и без всякого ЕС, разоружили свою страну более чем тоже сами, толерастия там запредельная именно от населения проистекает. Экономическая ситуация не устраивает? Или может, шариат хотят принять?

[Ursvamp]

Сообщение от Idalgo

,то беги срочно покупать фунты стерлинги пока они дешевые.

Я тоже думаю что они скоро подрастут обратно.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Для меня теперь главный вопрос, что будет с евро, покупать ли доллары, золото и т.п. :смиле:

Все рынки идут в низ.
Собственн они при любой новости на всякий случай идут вниз.
Дау похоже упадёт на ~500 пунктов, или около 3%.
У меня сейчас есть $26000 для вложения, вот я уже кладу их все до последнего цента в фонд который имитирует Дау.

[Idalgo]

Сообщение от Ursvamp

Голландия конечно может, но смысл? Они самолично заселили к себе пол страны мигрантов и без всякого ЕС, разоружили свою страну более чем тоже сами, толерастия там запредельная именно от населения проистекает. Экономическая ситуация не устраивает? Или может, шариат хотят принять?

Следующий шаг: Nexit

Лидер Партии Свободы Нидерландов Гирт Вилдерс полагает, что его страна должна последовать примеру Британии и провести референдум по вопросу о членстве в ЕС.

Вилдерс заявил, что если Brexit стал возможным, в не меньшей степени возможен и выход из Союза Нидерландов. Вилдерс указал на то, что по данным опроса общественного мнения EenVandaag, 54% голландцев желают выйти из ЕС.

Вилдерс заявил: “Я уже раньше призывал к патриотической весне. Мы заново откроем нашу национальную идентичность, мы станем нацией, которая вновь контролирует собственную идентичность, границы и иммиграцию”.

Вилдерс признал, что Nexit, в экономическом плане - трудный выбор для Нидерландов: “Мы начнем зарабатывать через два или три года. Нам больше не надо будет каждый год платить Брюсселю 4-5 миллиардов евро”.

[Block]

Сообщение от Mar

Для меня теперь главный вопрос, что будет с евро, покупать ли доллары, золото и т.п.

Рубли берите

[Ursvamp]

Сообщение от Idalgo

Вилдерс заявил: “Я уже раньше призывал к патриотической весне. Мы заново откроем нашу национальную идентичность, мы станем нацией, которая вновь контролирует собственную идентичность, границы и иммиграцию”.
Вилдерс признал, что Nexit, в экономическом плане - трудный выбор для Нидерландов: “Мы начнем зарабатывать через два или три года. Нам больше не надо будет каждый год платить Брюсселю 4-5 миллиардов евро”.

Ну давай Бог, я за голландцев только рад буду.

Самое смешное что может возникнуть некая организация взамен ЕС, состоящая из тех, кто из него выбрался. Вполне можно избежать такой централизации и бюрократии, сохранив единство мнений касательно взаимоотношений стран - например тот же режим "без границ" и "без пошлин".

[Ursvamp]

Кому точно нет смысла выходить из ЕС - это Франции и Швеции. Страны погрязли в толерастии настолько что тянут камнем весь Союз на дно. У Германии еще шансы есть, вон даже у Голландии они есть.

То как голосуют мигранты из бабуинств - мы видим по британскому примеру. Их интересует ТОЛЬКО шариат и всё что его приближает.

[Ursvamp]

Если народ Эстонии, например, твердо заявил что мигранты - бабуины ему не нужны в стране - почему правительство обязано поступать против его воли? Референдум, значит!

Хотя как видно сейчас, эстонцы решили в открытую не бодаться, а растянуть геморрой во времени пока шах или ишак не подохнет, а там тихонько вставить свое особое мнение. Так же точно с юнкеровскими требованиями об оружии поступили - затянули, заболтали, заобещали и оставили как есть.

А вот швейцарцы бы прямо поставили вопрос ребром, не послать ли Юнкера открыто на 3 метра.

[Idalgo]

Сообщение от Ursvamp

Кому точно нет смысла выходить из ЕС - это Франции и Швеции. Страны погрязли в толерастии настолько что тянут камнем весь Союз на дно.

Скорей всего ни Оланд,ни существующая сейчас в Швеции власть не станут проводить референдум,но когда публику задолбают мусульмане,она выскажет это на выборах.
Я буду рад если Лепениха победит на выборах.
Кстати брексит может подтолкнуть победу Трампа,а это в свою очередь победу Лепенихи.

[Sasha]

Сообщение от Idalgo

Кстати брексит может подтолкнуть победу Трампа...

Очень хотелось бы в это верить, но как, как это подтолкнет его победу?!?

[Andim]

Сообщение от Mar

что будет с евро, покупать ли доллары, золото

Рубли, Миша, рубли покупайте

[Idalgo]

Сообщение от Sasha

Очень хотелось бы в это верить, но как, как это подтолкнет его победу?!?

это ослабит психологический барьер.
И в случае брексита и в случае Трампа, либералы в правительстве и прессе запугивают публику фашизмом,кризисом,катаклиз мами итд,но британцы (52%) проявили характер и плюнули на угрозы. Если не случиться какого либо катаклизма до выборов в США, то и американцы (сомневающиеся из них) могут проявить характер.