30.03.2014, 11:04 | #77 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Законы не имеют обратной силы, если Вам повезло выехать из России, оформив второе гражданство на её территории с 1992 по 2002 годы (или на территории страны репатриации по туристической визе) - можете не волноваться.
Последний раз редактировалось Gladiator; 30.03.2014 в 11:15. |
30.03.2014, 11:14 | #78 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
Временная виза в Израиль не выдаётся (сейчас действует безвизовый режим сроком до 90 календарных дней), поэтому ничего менять не надо. Резидентная виза - не знаю, что это такое, но в Израиле существуют только ТРИ вида виз для иностранцев: учебная, рабочая, дипломатическая, ни одна из них не даёт права получения статуса ПМЖ Израильское гражданство можно получить, обратившись в израильское посольство в стране проживания (это занимает от двух месяцев до полугода), или (если речь идёт евреях) пройти ускоренную процедуру репатриации прямо в стране (занимает от нескольких дней до недели) Всё, других вариантов нет... |
|
30.03.2014, 12:27 | #79 | ||
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Цитата:
Мало того, если интересно: проживающий за границей более 6 месяцев обязан сниматься с воинского учёта в РФ. Т.е. мальчик, уехавший на учёбу, более не служит в российской армии в полном соответствии с Законом о военной службе РФ. "Косить" - не надо, Закон сам вычёркивает из рядов ВС РФ. И это всё обкатано без всяких там взяток и коррупций.
__________________
IMHO |
||
30.03.2014, 12:33 | #83 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Народ получал финское гражданство и не отказывался от российского и после 2002 года. Так до сих пор 2 паспорта на таможне и показывают. За эстонским вообще в консулат можно было сходить и принести оттуда паспорт в конвертике. Россия даже и не в курсе что граждане так получают инпаспорта. То есть налицо "утаивание" и срок!!88885
|
30.03.2014, 12:47 | #84 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
А вот мне, кстати, интересно, кому так паспорта выдают - в консульстве на территории РФ. Все мои личные знакомые заполняли зелёную бумагу и получали не гражданство, а визу А2, которая через год-два менялась на pysyvä.
__________________
IMHO |
30.03.2014, 13:48 | #85 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Инкери-репатриантам выдавали раньше. Надо сказать что Финляндия жестко обходилась с репатриантами, и сильно по-идиотски, в результате чего пролезла куча всякого дерьма под видом финнов, а куча финнов была отсечена и так и осталась без паспортов. Порядок приобретения в течение 5 лет против 6 лет по общим основаниям тоже не впечатлял. Я например после финского консулата пошел в эстонский, где мне пообещали паспорт в течение 3-х месяцев, на что и согласился.
|
30.03.2014, 16:33 | #86 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Думаю, однако, что правильно сделал, что не переехал по-баламутски. Чистые погоны - чистая совесть.
__________________
IMHO |
|
30.03.2014, 16:38 | #87 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Цитата:
Не так уж важно, что думает подавляющее большинство. У нас все за смертную казнь, к примеру, и что? Это никак не отражается на законодательстве РФ. |
|
30.03.2014, 19:40 | #88 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Хоть убейте - не могу понять логику: Израиль НЕ ТРЕБУЕТ отказа от российского гражданства при оформлении ПМЖ - это исключительно российская инициатива. Во всех других странах, при оформлении выезда на ПМЖ в Израиль, предыдущее гражданство сохраняется.
|
30.03.2014, 19:46 | #89 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
Возможно, что получить гражданство некоторых стран можно прямо в консульстве. Но я говорю о процедуре выезда на постоянное место жительство (ПМЖ), и в этом случае закон РФ одинаков для всех граждан и для всех стран - отказ от российского гражданства. При определенных обстоятельствах, справку из ОВИРА можно купить, и таким образом выехать на ПМЖ, сохранив российское гражданство - но это, в свою очередь, является нарушением действующего законодательства РФ. |
|
30.03.2014, 20:50 | #92 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Может быть, Ваши опекаемые не в состоянии получить рабочую визу и вынуждены довольствоваться туристской? Тогда так и пишите.
__________________
IMHO |
|
30.03.2014, 20:56 | #93 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Конечно.
Получение нового гражданства - это отношения выехавшего с новой страной пребывания. То ли просто житель, то ли гражданин. А ПМЖ - это отношение с Россией. То ли покататься поехал (турист), то ли сохраняет гражданство, но живёт по ту сторону колючей проволоки (выехавший на ПМЖ). Типа, расконвоированный. Вопросы гражданства имярек решает, в данном случае, с Израилем. Вопросы, связанные с ПМЖ - с родиной-матерью. И эти последние с отказом от гражданства пока не связаны никак. О чём свидетельствует опыт десятков тысяч граждан.
__________________
IMHO |
30.03.2014, 20:57 | #94 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Сейчас все эти дела должны быть на Инете. Консультант там какой и проч. Ищите, предъявляйте. Поможем.
__________________
IMHO |
30.03.2014, 21:08 | #95 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Разумеется, не могут. Я же написал об этом в самом начале: они пенсионеры. Министерство занятости и труда Израиля никогда не даст разрешение на оформление на работу пенсионеров - профсоюзы очень жестко контролируют соблюдение трудового законодательства.
|
30.03.2014, 21:14 | #96 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
Я с самого начала вел речь не о трудности получения израильского гражданства, о требовании России об отказе от российского гражданства при оформлении выезда на ПМЖ внутри России. А также о требовании отказаться от иностранного гражданства при получении российского. Причем здесь Израиль? |
|
30.03.2014, 21:22 | #97 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
Если кто-либо из уважаемых участников форума готов поделится собственным опытом оформления выезда на ПМЖ после 2002 года на территории России (в любую страну) легальным путем - с удовольствием воспользуюсь его опытом |
|
30.03.2014, 23:52 | #98 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Я в данном вопросе согласен с Путиным и Ко. Уехал жить за колючку - сдай нахер серпастый и молоткастый и забудь. Двум присягам служить - последнее дело. Знаю, многие держат российское гражданство потому что без него не выплачивают заработанную десятилетиями пенсию - такой поступок мне понятен. Что же касается тех кто держит российское гражданство из за нежелания оформлять визы каждый раз когда охота родных повидать - ИМХО это недостаточная причина иметь гражданство.
|
31.03.2014, 00:31 | #99 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Каким присягам?
Жить надо удобно. А государства обязаны в этом направлении работать для граждан - это их единственная и главнейшая обязанность, для того и созданы. 2 гражданства позволяют пользоваться лучшим что есть в странах, и избегать худшего. В ЕС вообще с 2 паспортами народа множество проживает. Не знаю как США - а Канада позволяет своим гражданам иметь еще и европейский паспорт. Раньше было много немецко-эстонских граждан. Особого смысла теперь нет уже в этом, но всё же. |
31.03.2014, 00:52 | #100 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Цитата:
|
|
31.03.2014, 01:43 | #101 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Я писал что правопреемным и репатриированным гражданам Эстонии и Финляндии оставляется российское гражданство как основание для выезда в Россию и проживание там. Именно для удобства. |
|
31.03.2014, 02:23 | #102 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Лучше скажи когда будет референдум о присоединении финских и эстонских земель находящихся под российской оккупацией, где финский и эстонский языки не являются государственными, а этническое население дискриминируется?
|
31.03.2014, 02:30 | #103 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
К сожалению всё эстонское и финское население выметено со спорных территорий. А эстонцы в прошлом месяце еще и претензии отменили - захотели пограндоговор с РФ подписывать в нынешних границах. Японцы уже сколько лет живут и еще проживут, не признавая отторжения земли, а тут... Жалко, я маленькие надежды питал, там такая красотища природная! Засрана этими, конечно, уже..
|
31.03.2014, 07:04 | #104 | ||
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
вряд ли уместен. Именно он и "причём". Цитата:
Жил-был человек, у которого был маленький йух. Он долго страдал от мыслей о своём несовершенстве и однажды взмолился: Господи! Сделай так, чтоб мой йух доставал до земли! И в ту же секунду у него стали укорачиваться ноги. Это была притча о том, что надо правильно ставить задачу. Вам надо считаться на ПМЖ - уезжайте, и оформляйте в консульстве. Если Израиль не принимает на постоянное проживание пенсионеров, то естественно, что и российский консулат не примёт на учёт: нет доказательства постоянного проживания. Точно так же и при оформлении выезда на ПМЖ с позиций в РФ чиновнику прежде всего нужно основание считать, что таковое ПМЖ будет иметь место (в моём случае это был бессрочный трудовой договор). И вот только потом обсуждаем все Ваши разговоры о российском гражданстве. Заодно пытаемся понять, зачем людям свидетельство о выезде на ПМЖ, если на самом деле они постоянно в облюбованной стране не проживают. В моём российском внутреннем паспорте, выданном в 2003-м году, стоят штампы: 1. снят с регистрационного учёта../поставлен в РФ/ 2. заграничный паспорт выдан в г.Турку.../поставлен в Суоми/ А в заграничном стоит штамп: принят на учёт в консульстве РФ г.Турку. Это и есть ПМЖ. Без лишения гражданства, естественно: оба паспорта российские. А в финском вообще ни хрена никаких штампов, кроме основной печати, и ПМЖ-не ПМЖ - финнам вообще похрен, это не их заморочка. И ещё маленькая деталь. То, что некто в РФ пенсионер, не есть основание отказа ему в рабочем месте вне РФ. Важно, чтобы в новой стране возраст ещё не считался пенсионным. Дальше - дело техники.
__________________
IMHO |
||
31.03.2014, 09:53 | #105 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
А вот насчет "при оформлении выезда на ПМЖ с позиций в РФ чиновнику прежде всего нужно основание считать, что таковое ПМЖ будет иметь место" - именно по этой причине в ОВИРе требуют отказ от российского гражданства, а также снятие с регистрации (прописки) и выписке из реестров ЕИРЦ (ЖКХ) - т.е человеку не оставляют никаких шансов для возвращения, если он придёт к такому решению через , скажем, 10 лет. И это требует именно российская сторона, а отнюдь не Израиль. "Заодно пытаемся понять, зачем людям свидетельство о выезде на ПМЖ, если на самом деле они постоянно в облюбованной стране не проживают." - я уже писал ранее, что люди (в данном случае мои тесть с тёщей) как раз собираются постоянно проживать в Израиле. Но необратимость требований к выполнению этого шага со стороны российских властей их пугает... Последний раз редактировалось Ironic; 31.03.2014 в 10:59. |
|
31.03.2014, 09:58 | #106 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
|
|
31.03.2014, 10:07 | #107 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
На самом деле, я не настолько наивен, чтобы ожидать получить здесь совет выхода из сложившейся ситуации. Поверьте, над этим вопросом тщательно работали юристы, чиновники, посреднические конторы (как в Израиле, так и в России) - и все пришли к одному выводу: легально получить разрешение на ПМЖ и сохранить при этом российское гражданство (при условии оформления документов на территории России) - не возможно... |
|
31.03.2014, 10:40 | #108 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Женя, а в чем проблема? У меня знакомый имеет аж ЧЕТЫРЕ гражданства Польское (его родители и вся их семья проживают в Польше), французское (он родился и до 19 лет жил во Франции), израильское (он эмигрировал более 20 лет назад в Израиль, отслужил в армии, закончил институт и работает программистом) и аргентинское (его жена и дети родились и живут в Аргентине, а сам он открыл так частную фирму и проводит большую часть года в Буэнос Айресе - при этом регулярно приезжает в Израиль на резервистскую службу) - и это АБСОЛЮТНО никому не мешает...
|
31.03.2014, 13:08 | #109 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Кто бы сомневался! Но порой даже очень умные люди путают ПМЖ с точки зрения РФ и резидентную визу с точки зрения принимающей страны. Сталкивался.
Фокус-то в том, что "получал" я его в РФ. В Финляндии его регистрируют в российском консулате. Все же действия изначально в РФ, поскольку "выехал на ПМЖ" - это особый юридический статус. А консулат только бухает в ксиву штамп учёта. Кстати, это единственное, что мне было от всей этой кодлы нужно, ибо иначе на машине с финскими номерами не пускали на родину, уроды. Тогда это оформление сраного авто 15-летнего возраста затрахывало всех, и ездоков, и таможенников. Розовые бумажки какие-то пидорастические... А у меня отец больной, и ездил я по 5-6 раз в год, ещё и лекарства возил. Вот, а в Финляндии, чтобы жить спокойно, я выхлопатывал резидентную визу (pysyvä по-фински), вид на жительство, если угодно. Но уже позже значительно, просто как шаг на пути к получению гражданства, да и чтоб в полицию не ходить каждый год за продлением временной визы. Это абсолютно разные и плохо связанные между собой вещи: выезд на ПМЖ из РФ и получение постоянного вида на жительство в стране проживания, в которой ты не гражданин. И если бы отказ от российского гражданства был необходим в 2003-м году, хрен бы кто мне внутренний паспорт выдал. Да и заграничный в консульстве обновлять была бы заморочка. Я уже не говорю про старшину Индуса и его верную Карацупу.
__________________
IMHO Последний раз редактировалось Antti; 31.03.2014 в 13:19. |
31.03.2014, 13:09 | #110 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Но это всё херня, сейчас вот новые веяния:
На днях депутаты от партии «Единая Россия» Иван Тяпа и Валентин Оборкин представили на рассмотрение в Государственную Думу законопроект о новых правилах выезда российских граждан за рубеж. По словам заместителя комитета ГД по борьбе с нелегальной эмиграцией Ирины Навзничь: «Этот законопроект направлен на разумное ограничение выезда российских граждан за пределы Российской Федерации». Иван Тяпа в интервью интернет-порталу «Московские короба» заявил, цитата: «Данный законопроект незначительно ограничивает право россиян на выезд заграницу. Речь пока не идет о выездных визах, но мы работаем. Закон направлен на ограничение выезда таких категорий граждан, как должники, лица находившееся какое-то время под следствием, а также лиц с двойным гражданством. Мои коллеги из департамента дотошного надзора готовят проект закона об отмене двойного гражданства». Тяпа также заверил, что никакой причины для беспокойства и паники нет. Если закон об отмене двойного гражданства будет принят, то со дня вступления его в силу российские паспорта у граждан с двойным гражданством будут какое-то время оставаться действительными. На вопрос не будет ли такой закон нарушать 27 статью конституции РФ о свободе перемещения и выбора места жительства, Тяпа ответил: «В Германии нет второго гражданства - и ничего». Президент европейского фонда «Радужная оболочка» Аркадий Зимбель так прокомментировал законодательную инициативу Тяпы-Оборкина, цитата: «Мы возвращаемся в эпоху железного занавеса. Пока что он еще бархатный, но власть поступательно сужает возможность выезда за рубеж для российских граждан. Занавес опускается в три приема. Первое - это запрет на выезд для должников банков, недобросовестных плательщиков алиментов, и оппозиционно настроенных граждан, второе, куда более серьезный шаг - постепенная отмена двойного гражданства, и третье - введение, так называемых, выездных виз». http://m.livejournal.com/read/user/pora-valit/2255894 Интересно, что тут враки, а что - нет.
__________________
IMHO |
31.03.2014, 13:17 | #111 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Но бумажка от принимающей страны нужна! И Вам её не даёт Израиль! Пусть люди едут в Польшу какую-нибудь, а из неё в следующую страну, и т.д., пока не доберутся до страны, откуда Израиль принимает охотно. Если такой страны нет - тогда дело швах. Но не повод вешаться за шею, времена меняются. Скажем, в Суоми в своё время отменили правило сбрасывать прежнее гражданство. Кстати! А справка о членстве в МЖМЗ уже для Израиля не катит? Или все места уже заняты?
__________________
IMHO |
|
31.03.2014, 13:18 | #112 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Пусть не пиздит. Людей с эстонскими и немецкими паспортами дофига.
Кроме того этот мудак путает признанное двойное гражданство и наличие двух гражданств. Каждая страна считает своего гражданина только своим гражданином, хоть сколько у того паспортов. А двойное признанное - это когда особый договор и человек по особым правилам проживает. Российское мудачьё у власти всега в отместку западным странам своих граждан порет. Этой традиции 1000 лет. |
31.03.2014, 13:29 | #114 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
О брат мой по разуму! Он, конечно, попёздывает, но отсюда ни малейшим образом не следует, что людям с двумями паспортами не грозят проблемы, причём в обозримом будущем.
Скажем, сейчас я могу приехать в родной город и жить там 90 дней, не регистрируясь. Мало того, если что - правило сформулировано так, что если я на 89-й день просто поменяю пристанище, к примеру - перееду к другому другу, то и опять я чист перед ними, как чаячьи лапки: место временного проживания было занято не более 90 дней, йух вам, а не регистрация по вашим же правилам. А ну как велят регистрироваться при въезде, а мне в Эрмитаж захотелось. Или, прости меня господи, в мавзолей? Всё, пиздец, поди-ка там зарегистрируйся. На самом деле к гражданам, живущим за границей, РФ уже относится так себе. А будет относиться, как к военнопленным. Закон о въезде/выезде поменять - два килобайта переслать, это не Конституция.
__________________
IMHO |
31.03.2014, 14:06 | #119 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
И Израиль как раз "бумажку" даёт, но её нужно заверить в ОВИРе... Последний раз редактировалось Gladiator; 31.03.2014 в 14:08. |
|
31.03.2014, 14:14 | #120 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Опять ни черта не понял. Вы же писали, что Израиль на постоянное или сколько-нибудь продолжительное время жительства не может взять этих стариков. Ибо выскочили в пенсионеры. Ну хоть дворниками устроились бы - оформляй выезд на ПМЖ, России пох, ещё и лучше, не будут старички льгот требовать.
Давайте с самого начала: какую бумажку Израиль даёт? Как ваши друзья объясняли её смысл в ОВИРе?
__________________
IMHO |
31.03.2014, 15:54 | #121 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
Соответственно, они могут или находится в Израиле до 90 календарных дней, или им необходимо принять гражданство Израиля Израиль готов предоставить им гражданство, но, поскольку они не евреи (а следовательно не попадают под процедуру упрощенной натурализации - т.н. программу репатриации), им необходимо оформить необходимые документы в Москве В израильском посольстве в Москве им выдали соответствующую справку о том, что Израиль готов предоставить "старикам" гражданство при условии того, что они выедут на постоянное место жительство из России в Израиль (это стандартная процедура, которую проходят ВСЕ не евреи-граждане других стран, которые хотят по тем или иным причинам получить израильское гражданство) С этой справкой они пришли в московский ОВИР, но там им поставили условие, что согласно принятому в 2002 году закону все граждане России, выезжающие на ПМЖ в ЛЮБУЮ страну кроме Казахстана - ОБЯЗАНЫ отказаться от российского гражданства, сняться с регистрации в ЕИРЦ и отдать российские паспорта (взамен им будет выдана та самая справка о выезде на ПМЖ) Всё. Точка. |
|
31.03.2014, 16:25 | #122 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
С МЖМЗ понятно. Хотят в Эрец Исраэль, и всё. И ещё раз вопрос: может, им сперва в Казахстан выехать? А там договориться? ЗЫ Наконец-то Вы написали толком. Им надо российское гражданство? (это не по теме, но любопытно)
__________________
IMHO Последний раз редактировалось Antti; 31.03.2014 в 16:28. |
|
31.03.2014, 16:30 | #123 | |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
Любящий зять должен устроить теплую микву. |
|
31.03.2014, 16:54 | #124 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
|
|
31.03.2014, 16:56 | #125 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
|
31.03.2014, 17:06 | #126 |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
Я могу ошибаться, но по-моему в данном сценарии главное - бесплатная медицина, которая им может в Израиле понадобиться? Они на неё имеют права?
|
31.03.2014, 17:16 | #127 | ||
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Цитата:
Они хотят жить в Израиле, сдавать квартиру в МСК и эти деньги тратить на себя или детей? Вместо того, чтобы просто всё продать и уехать в Будапешт? Ну, тогда винт с обратной резьбой. Ещё были б хоть евреи какие.. Если они всё своё советское счастье хотят сохранить, так причём тут Израиль? В МСК же лучше, блин. А в Израиль летай себе. Я понимаю, когда нищий финн из посёлка Матросы западает на статус paluumuuttaja, что примерно соответствует вашим репатриантам, чтоб тупо с голоду не сдохнуть. Ну а тут-то? И где ссылка на Закон?
__________________
IMHO |
||
31.03.2014, 17:27 | #128 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
|
31.03.2014, 17:29 | #129 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Да, безусловно - это ОЧЕНЬ весомый аргумент. На бесплатную (и ОЧЕНЬ качественную) медицинскую помощь имеют права все граждане Израиля без исключения.
|
31.03.2014, 17:32 | #130 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Потому что они уже пожилые люди, у которых нет никаких родственников, кроме моей жены
Цитата:
Квартира в Москве только дорожает. 10 лет назад за неё давали 200 000 долларов, сегодня уже более полумиллиона. Намного выгоднее сдавать квартиру в Москве и завещать её внукам, чем продавать - это же очевидно... |
|
31.03.2014, 17:37 | #131 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
|
31.03.2014, 20:30 | #132 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
31.03.2014, 20:45 | #133 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Кто-то сказал, что это ненормально вообще? Кому как, делов то. Так, примерил на себя, но - не-не-не, всё ОК. Да, конечно.
__________________
IMHO |
|
31.03.2014, 20:46 | #134 | |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
Такой вариант не рассматривали? |
|
31.03.2014, 21:05 | #136 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
Я, например, прохожу резервистскую службу в боевых частях - две контузии, четыре ранения - мало ли что может случиться. Государственная поддержка понадёжнее будет... |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|