26.01.2017, 20:22 | #1126 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
08.02.2017, 00:02 | #1128 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Двенадцатилетний Иисус в Храме. Пример послушания?
http://noahid.ru/forum/showthread.php?t=320 |
08.02.2017, 21:09 | #1132 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Мар - еретик. Часть троицы не является богом по отдельности , но вся троица вместе - типа бог. Это называется ТриЕдинство ( 3 = 1 = 3 ) в их догматике.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
08.02.2017, 21:11 | #1133 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
08.02.2017, 21:20 | #1134 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
ипостась ( кажется так называется ) не имеет всех свойств целого. Там шикарная аргументация с первых вселенских соборов была - сейчас таким способом думать уже никто не умеет.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.02.2017, 00:47 | #1135 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Цитата:
|
|
11.02.2017, 00:52 | #1136 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Цитата:
На счет такого громкого заявления я ничего не скажу. По моему мнению, как уже не один раз говорилось, Иисус был раввином, но раввином реформистского толка, проповедовал упрощенный иудаизм евреям. Упрощенный, т.е. извращенный, поскольку там где только часть правды - там ложь. |
|
11.02.2017, 08:31 | #1137 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Ну, и наоборот тоже верно. |
|
11.02.2017, 08:51 | #1138 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Цитата:
Неужели кому-то это интересно? Кто-то планирует встречу с Отцом или с Сыном? Или сразу с Духом Святым? |
|
11.02.2017, 08:53 | #1139 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
11.02.2017, 08:57 | #1140 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
11.02.2017, 12:23 | #1144 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
На самом деле, можно допустить что угодно. А выбор мы делаем, исходя из каких-то предпочтений, наклонностей, особенностей характера. Которые формируются под влиянием окружающих нас условий. Потому что (имхо) без каких-либо серьезных доказательств, которые иногда даются некоторым людям свыше (если им верить), аргументированно и беспристрастно остановиться на чем-либо нереально.
Последний раз редактировалось Reitarou; 11.02.2017 в 18:45. |
11.02.2017, 17:46 | #1147 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Предательством тоже нечасто занимаются.
|
11.02.2017, 18:44 | #1150 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Хз, ислам не грех и предать, имхо. В Штатах есть журналистка арабского происхождения, свалила откуда-то с Ближнего Востока, то ли атеистка, то ли христианство приняла.
Читал еще когда-то про черкешенку одну, не помню как звали. Выросла там, на БВ, работала на израильскую разведку, палесы ее вычислили и то ли убили, то ли долго пытали, не помню уже. Это считается предательством? Если и считается, я лично одобряю. ) |
11.02.2017, 18:50 | #1151 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Цитата:
Человек САМ делает выбор, если задумывается. В это отношении, Россия свободная страна и не заставляет "записываться " в РПЦ. Собственно, в этом и проявляется свобода выбора и оно основное в земной жизни человека. |
|
11.02.2017, 18:55 | #1152 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
11.02.2017, 19:00 | #1153 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
У вас была возможность сравнивать ветви авраамизма и даже множество иных религий оценить. Ведь вы живете в условиях бросового доступа к, практически, любой информации и образование вам получить любое нетрудно, было бы желание.
А как быть крестьянину в какой-нибудь чилийской глуши? А если этот крестьянин живет не в начале 21-го века, а лет 300 назад, к примеру? Какие у него шансы задуматься? Допустим, задуматься он может, но каковы его шансы прийти к тем же результатам, что и вы? |
11.02.2017, 19:56 | #1154 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
11.02.2017, 20:56 | #1155 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Рагнар Кожанные штаны когда-то сказал какому-то священнику во Франции: "Я раз двадцать принимал христианство и везде мне давали хорошее вино и хорошую одежду. А сейчас ты осмеливаешься поить меня кислятиной и даешь мне надеть какие-то лохмотья?". Не помню грохнул ли он тогда священника , но Париж ему удалось тогда пограбить.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.02.2017, 21:08 | #1156 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
11.02.2017, 21:14 | #1157 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Это я к тому , что религию меняют как перчатки далеко не всегда по причине духовного поиска. Намного чаще по меркантильным соображениям. ( чтобы джизью не платить и т.д. )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.02.2017, 21:30 | #1158 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Не-не, твой пример немного из другой оперы. Он ее всерьез не менял. Такие случаи и здесь были известны. Язычники ради подарков шли то к одному священнику, то к другому, оставаясь на деле язычниками. Старая история.
|
11.02.2017, 21:39 | #1159 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Но 10%-й налог с "неверных" ведь тоже серьёзно.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.02.2017, 21:55 | #1160 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
11.02.2017, 22:02 | #1161 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
вспомнилось как отец Фёдор Востриков брил бороду в "12 стульев".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.02.2017, 22:05 | #1162 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
|
11.02.2017, 22:09 | #1163 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
не, я просто задумался на фразой
Цитата:
11-02-2010 Вот когда задумался, то и стало очевидно. Замечу, что если христианство строится на вере, то иудаизм строится на знании. У них непрерывная цепочка передачи от отца к сыну информации, начиная от Адама. |
|
11.02.2017, 22:12 | #1166 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
гораздо больше, чем у нас.
Потому что чем дальше от начала , тем больше сокрытие Творца в мире. Сейчас у нас нет времени задуматься. А 300 лет назад у человека было гораздо больше времени для размышлений, пока его козы или овцы паслись на лугу. Сейчас у нас нет минуты свободной, мы заняты постоянно: информация просто потоком льется. Радио, телевизор, телефон, в машине следим за дорогой, в магазине вспоминаем что нужно и не слишком ли это дорого и т.д. |
11.02.2017, 22:13 | #1167 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
но ведь от момента рождения до момента крещения проходит какой-то промежуток времени - т.е. родилась она совсем не православной , а становится православной с момента крещения.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.02.2017, 22:14 | #1168 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
особенно , когда стулья на берегу моря ночью рубил топором.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.02.2017, 22:15 | #1169 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Как мы может это проверить? Допустим, найден некий древний документ (не так давно здесь, на форуме, была новость), который фактически совпадает с современными записями. О чем это говорит? О высокой культуре контроля при копировании текстов. Но никак не о подтверждении истинности того, что в них содержится.
|
11.02.2017, 22:20 | #1171 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
В любом случае, факт остается фактом: в результате размышлений меняют веру очень немногие. Выходит, Ему почему-то не нужно, чтобы все вдруг приняли иудаизм. Или перешли в ислам. Или в христианство. |
|
11.02.2017, 22:23 | #1172 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Цитата:
И вот теперь она считает что обязана так поступать. Почему? Потому что здесь ВСЕ ТАКИЕ, т.е. стадное чувство. Я понимаю, если человек осознанно (возможно, вернее очевидно, что он что-то не так посчитал, но он думал) выбрали христианство. Но я не понимаю, подчинять себя вопреки выводам своего разума, мнению других людей. Чему следует доверять? Разуму или чувствам? Конечно разуму. Потому что чувства затмевают разум. |
|
11.02.2017, 22:25 | #1173 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Если он соответствует знаниям, переданным нам от наших отцов, то это истина.
Если он не соответствует - это ложно. Если сейчас мы найдем текст, что у Якова было 14 сыновей - мы скажем что это ложный текст, т.к. мы знаем по традиции (непрерывной) что это не так. |
11.02.2017, 22:34 | #1174 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Это служит сокрытию Творца.
Путь человека или придти к Творцу, или не придти. Если присутствие Творца будет явным, то не будет свободы выбора. А так, множество религий скрывают Творца. В итоге, надеюсь дожить до того момента, всем станет очевидно что есть что. Главное, раскаяться хоть за секунду ДО того как. Понять, что говорили то истину, которую другие пытались закрыть, замазать, заслонить своими историями и мнениями. Чтобы не возникло ужаса от чувства, что жизнь прожита зря и уже изменить ничего нельзя. ДО того, как, можно изменить все. После того как - ничего. Вот это действительно пипец, когда рушится все. |
11.02.2017, 22:36 | #1175 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Как вариант: их кто-то мистифицировал. Допустим, это была высокоразвитая цивилизация с другой планеты. И вот, уже много тысяч лет, разыгранный ею спектакль бережно передается из поколения в поколение. |
|
11.02.2017, 22:42 | #1176 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
11.02.2017, 22:48 | #1177 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
|
11.02.2017, 22:52 | #1178 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Если они признают Творца (не важно каким именем они его называют), одного Творца из одной части - они сделали правильный выбор.
А вот если у них три создателя, причем разум понимает, что три создателя быть не могут по определению. Кто-то один должен быть в самом начале, который создал двух остальных. Но если они этот голос разума не слушают, а продолжают утверждать, что создателей три, пять, десять, сто - то они ... заблуждаются и вот для таких людей существует понятие "раскаяние" (тшува), т.е. осознание неправильности поведения, сожаления о таком поведении и твердое желание и намерение больше так не поступать. |
11.02.2017, 23:01 | #1179 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
11.02.2017, 23:03 | #1180 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
|
11.02.2017, 23:03 | #1181 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Допустим, создатель создал тех других двоих. Кто создал первого создателя? |
|
11.02.2017, 23:06 | #1183 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Мы не понимаем сущность Его и в силу своего неразумения, начинаем отсчет с единицы (минимального значения), т.е. первоисточника, Того, кто был изначально.
Да, первый может создать второго, третьего и т.д. Но, понятие "Б О Г" включает в себя что Он был всегда. А если их несколько, то значит всегда (раньше) был только первый, а остальные были созданы позже. |
11.02.2017, 23:07 | #1184 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Сколько же народу будет пущено в расход... Это если посчитать все поколения - немыслимо. |
|
11.02.2017, 23:14 | #1186 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
И почему Ему так важно, чтобы все сознавали, что Он один и никого больше нет? Вообще, непонятно, в чем замес ситуации. Имеется проблема, которую Он поставил перед своими созданиями: осознать, что Он единственный и никого больше рядом нет. Одним Он облегчил задачу, а другие должны доходить до всего своими мозгами, хотя окружающая среда в виде суровых климатических условий и каждодневный тяжкий труд направленный на добывание хлеба насущного не очень-то располагает к размышлениям. Тем более, что для размышлений не предоставили никаких исходных данных. |
|
11.02.2017, 23:16 | #1189 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Неужели Ему не важней, что один ради ближнего готов свю жизнь отдать, а другой обирает этих самых ближних? Неужели Он настолько занят собой, что на самом деле ставит перед людьми всерьез вышеупомянутую задачу? Да еще и ставит людей в разные по возможностям условия...
|
11.02.2017, 23:18 | #1190 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
У Творца много имен и если кто-то в Тибете пришел к выводу, что Создатель мира один - он считается не язычником, он праведник народов мира.
Билет у него в кармане. При этом он может называть его не А-шем или другим иудейским именем, а на своем языке. Имен много, они - Его проявления в нашем мире. |
11.02.2017, 23:19 | #1191 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Почему жители Тибета должны оказаться прозорливей евреев, и безо всяких знаний переданных предками знаний дойти до всего своими мозгами? Тем более, что некоторым постулаты до которых нужно дойти кажутся не столь очевидными, как верующим?
|
11.02.2017, 23:22 | #1192 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,236
|
Цитата:
А сколько примеров, когда человек вроде и верующий, обряды своей конфессии соблюдает, а негодяй при этом. Другой вопрос, что если человек знакомится, допустим, с христианством, и принимает его, то Христос, по словам Исайи, может стать для него ходатаем, то есть Бог ему может помочь в вопросах духовного развития. |
|
11.02.2017, 23:22 | #1193 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Но богов-то у них все равно много... Непонятно, почему постулат о единственном Создателе предлагается считать самоочевидным. В чем соль? |
|
11.02.2017, 23:22 | #1194 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
потому что единица - самое меньшее кол-во чего-то.
начало всего - точка, одна. потому что единица - начало, все начинается с единицы, а не с пяти, трех или десяти. Цитата:
По Его желанию происходит все, а не по желанию клавиатуры. Если он не пожелает, то сейчас какая-то дорожка вдруг прервется и клавиатура станет бесполезным набором пластмассовых деталей. |
|
11.02.2017, 23:30 | #1195 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Изначально, Всем было ясно, что Он один.
Адам и его первые дети знали что есть Творец. Каин и Его сестра родились в Эдеме и понимали что есть Творец. То же самое понимал и Авель, но я не знаю где он родился. После смерти Адама, возникло язычество, и люди стали молиться "силам", которых они посчитали заместителями Творца, чтобы не беспокоить Царя. Чуть позже о Царе забыли и остались только эти заместители. Вы высыпаете в корыто корм ослу. Но осел считает, что корм ему даете не Вы, а корыто. И когда осел голоден, он начинает просить корыто дать ему поесть. Вторично Творец напомнил о себе через Ноаха (Ноя), затем при разрушении Вавилонской башни, затем через Авраама, Ицхака, Якова и Иосефа и открылся людям на Синае. Люди имели знания о Творце при разрушении башни, именно тогда произошло разделение на 70 основных народов и языков, т.е. знания давались всем. |
11.02.2017, 23:32 | #1196 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
|
11.02.2017, 23:37 | #1197 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Цитата:
Всего таких повелений 7. У Адама было одно повеление. У нас - семь. Помимо этого, для тех, кто должен служить примером и к чему человек должен стремиться - им Творец дал 613 таких повелений, чтобы они могли соответствовать своему предназначению. Причем женщины не должны выполнять все 613, у них их меньше. |
|
11.02.2017, 23:38 | #1198 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Я, честно говоря, не уверен, что математика применима для обоснования и понимания Его сущности. Мы не может себе представить ни конечное время с конечным пространством, ни бесконечное время и такое же пространство.
Возможно, именно это и является ключом к пониманию "ненастоящести" мира в котором мы существуем, что в рамках, которыми этот мир нас ограничивает найти объяснение всему невозможно. и должно быть что-то или кто-то за пределами этого мира. Возможно, там понятия начала и конца лишены всякого смысла. Хз. И если так, то как можно говорить о каких-то единицах отсчета? Мы ведь абсолютно ничего не знаем, можем только гадать. Если так надо для дела, я лично готов считать, что Он один. Так даже легче, чем иметь дело с целым пантеоном капризных, закомплеосванных греческих богов. Но Он мог бы дать нам хоть какую-то, хоть самую маленькую, но надежную зацепку. ) |
11.02.2017, 23:42 | #1199 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Курица устраивает себе насест, чтобы нести яйца, насест ведь тоже сам по себе не появляется? Так и человек делает себе стакан, чтобы из него пить. Так почему этот стакан должен появиться сам по себе? |
|
11.02.2017, 23:44 | #1200 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,905
|
Цитата:
Я живу в языческом мире многобожия (3х, причем один из них - человек). причем греческое язычество более логично, чем христианство. Там все бог, людей нет. Человек задает сам себе очень простой вопрос: кто все это создал? Почему кто, а не само? Потому что на опыте жизни, все новое кем-то создается: стакан, буква на бумаге, суп и какашка. Т.е. у всего есть создатель. Значит должен быть создатель и у мира. Ясно, что создатель один. Возможно, были созданы помощники, но изначально - один. Потому что минимальное кол-во - один. Все остальное - продукт этого Первого. |
|
Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | |
|
|