Выступаю привлеченным специалистом

[goust]

Я хотел бы рассказать одну историю , происходящую сейчас со мной. Думаю, это будет интересно.
Волею судьбы, я привлечен ,как технический специалист, к расчетам в деле о убийстве, которое милицией выдается как суицид. Проведенные мною математические расчеты, говорят о том, что человек никак не мог сам выпрыгнуть в окно на такую дальность, на это у него не хватит физических возможностей.
Своими расчетами я опроверг расчеты уже двух экспертов, докторов наук, один из которых признал ошибку, а второй не хочет признавать свой позор, уперся и уповает чтот не обязан свидетельствовать против себя.
Так или иначе, я вернул честное имя погибшей девушки, доказал что она не самоубийца, и не дал следствию запутать родителей погибшей, списать дело. Что будет на суде - покажет время.
Хочу выоазить благодарность тем, кто учил меня математике в школе и институте. Надеюсь, что следствие доведет дело до конца.

[Черный модер]

А цифры можно озвучивать?
А то интересно.)

[goust]

12 этаж, тело найдено 8м от фасада, масса 50 кг, рост 150

[goust]

По моим расчетам сила толчка была равна силе прыжка в высоту на 50см. А это абсурд. Обычный человек этого не сможет

[Черный модер]

Ну если с разбега с крыши, то я бы предположил сходу, что можно такую дистанцию покрыть.

Из окна с места пожалуй вряд ли.

Понятно, что ничего не считаю, а так.
Неужели характер травм от падения с такой высоты можно спутать с чем-то еще?

[Niko82]

Соболезнования семье погибшей.
И повезло вам с учителями.

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Ну если с разбега с крыши, то я бы предположил сходу, что можно такую дистанцию покрыть.

Из окна с места пожалуй вряд ли.

Понятно, что ничего не считаю, а так.
Неужели характер травм от падения с такой высоты можно спутать с чем-то еще?

Прыжок вперед с кувырком, у борцунов и в восточных единоборствах есть, если на земле то таким образом можно проскочить в оконный проем "щучкой".
Там в длинну почти 2м получается.

[mikhaly4]

12-й этаж это 28 метров?

[goust]

Окно на высоте 34.4м

[mikhaly4]

Вряд ли самоубийца будет изо всех сил стараться прыгнуть вдаль от окна.
Даже если бы и мог.

[Jinn]

Сообщение от goust

По моим расчетам сила толчка была равна силе прыжка в высоту на 50см. А это абсурд. Обычный человек этого не сможет

Ох уж эти теоретики...

Ваши расчеты верны только для формы тела не имеющего удлинения (напр. шара, куба), падающего в идеальных условиях, и получившего начальный (толчковый) импульс в центр масс.
Тело человека имеет несколько иные формы и свойства и, получив начальный импульс, может лететь вдоль стены имея некий момент на вращение.
Набрав определенную скорость и задев выступающий подоконник (стену, антенну...) такое тело получит весьма приличный импульс в сторону, отличную от начальной траектории.

И скорее всего, это и было причиной расположения тела на расстоянии от стены.

[goust]

Да, но менты цепляются именно за эту абсурдную версию, которую я опровергаю расчетами

[mikhaly4]

Сообщение от goust

Окно на высоте 34.4м

Тогда время полёта 2,65 сек.
Тогда горизонтальная скорость 3 м/с.

Я не знаю, может человек прыгнуть горизонтально со скоростью 3 м/с или нет.

[Jinn]

Сообщение от mikhaly4

Вряд ли самоубийца будет изо всех сил стараться прыгнуть вдаль от окна.
Даже если бы и мог.

Убийце тоже нет смысла изображать толкателя ядра.

[Jinn]

Сообщение от goust

менты цепляются именно за эту абсурдную версию

Какую абсурдную?

[mikhaly4]

Сообщение от Jinn

Убийце тоже нет смысла изображать толкателя ядра.

В целом - да, но жертву надо всё-таки вытолкнуть и так чтобы без шансов зацепиться за что-нибудь.

[Jinn]

Сообщение от mikhaly4

В целом - да, но жертву надо всё-таки вытолкнуть и так чтобы без шансов зацепиться за что-нибудь.

На метр, от силы.
Толкнуть тело человека на два метра, без предварительной раскрутки, да еще ежели оно мягкое, а не "напружиненый" гимнаст в цирке...
Это все не реально.

А вот простейший эксперимент с манекеном реален.
И если манекена не кидать вдаль от стены, а отпускать ("делать шаг"), по стене, то от встречи с первым-же подоконником, после набора скорости, его может закинуть очень далеко от стенки.

[goust]

Точно такие же цыфры я и вывел
Расчитал силу толчка
Она равна прыжку на месте вверх на 50см

[mikhaly4]

Сообщение от goust

Точно такие же цыфры я и вывел
Расчитал силу толчка
Она равна прыжку на месте вверх на 50см

У меня получилось 46 см, но это не принципиально.

А это точно невозможно?
Это чуть выше чем системный блок от компа.
Мне кажется молодой активный человек его легко перепрыгнет.

[goust]

Сообщение от mikhaly4

У меня получилось 46 см, но это не принципиально.

А это точно невозможно?
Это чуть выше чем системный блок от компа.
Мне кажется молодой активный человек его легко перепрыгнет.

Проводили эксперимент, девушки таких же данных, не спортсменки, обычные самые, прыгают не более 20см

[goust]

Сами подпрыгните на месте, и зафиксируйте на сколько вверх поднимется макушка головы

[Черный модер]

Версия Джинна может быть вполне, но наверное должны быть следы такого удара.

Вообще, люди постоянно прыгают из окон и опытным криминалистам, я думаю, должно быть понятно, что в таких случаях типично , а что нет.

[goust]

Сообщение от Jinn

Ох уж эти теоретики...

Ваши расчеты верны только для формы тела не имеющего удлинения (напр. шара, куба), падающего в идеальных условиях, и получившего начальный (толчковый) импульс в центр масс.
Тело человека имеет несколько иные формы и свойства и, получив начальный импульс, может лететь вдоль стены имея некий момент на вращение.
Набрав определенную скорость и задев выступающий подоконник (стену, антенну...) такое тело получит весьма приличный импульс в сторону, отличную от начальной траектории.

И скорее всего, это и было причиной расположения тела на расстоянии от стены.

Это все учтено

[goust]

Сообщение от Jinn

На метр, от силы.
Толкнуть тело человека на два метра, без предварительной раскрутки, да еще ежели оно мягкое, а не "напружиненый" гимнаст в цирке...
Это все не реально.

А вот простейший эксперимент с манекеном реален.
И если манекена не кидать вдаль от стены, а отпускать ("делать шаг"), по стене, то от встречи с первым-же подоконником, после набора скорости, его может закинуть очень далеко от стенки.

Следственный эксперимент подтвердил мои расчеты. Из этого окна был брошен манекен массой 50
Приземлился ничего не задев там же

[goust]

Форум глючит

[goust]

Сообщение от Черный модер

Версия Джинна может быть вполне, но наверное должны быть следы такого удара.

Вообще, люди постоянно прыгают из окон и опытным криминалистам, я думаю, должно быть понятно, что в таких случаях типично , а что нет.

Опера со стажем утверждают что суицидники падают не более трех метров от стены

[Ursvamp]

А зачем убийце метать девушку из окна? тем более что она должна упираться по идее. Такой силы броска у убийцы не получилось бы. На отклонение при падении мог повлиять ветер, вдоль высоток иногда дуют вполне мощные потоки. Вчера только бабку с балкона сдуло. Момент вращения мог быть изначально, что тоже могло повлиять на удаление.
Кмк убийство определяется не замерами, насколько о летело тело от стены, а другими уликами. Следы борьбы, ссадины, следы в квартире, записи камер, свидетели и тд.

[Ursvamp]

Сообщение от goust

Опера со стажем утверждают что суицидники падают не более трех метров от стены

это потому что они не прыгают, а валятся или срываются. С разбегом вполне себе улетишь подальше. Может она расширителя сознания нюхнула, и прыгала с разбегом в океан удовольствия?

[Mar]

По нормам ГТО, прыжок в длину с места для девушек - до 195 см.

[Виталий]

Если здоровый 100кг-мовый мужик возьмет 50-ти киллограмовое тело левой рукой за шиворот, а правой за задницу, то с коротким разбегом в 1,5-2м вполне может зашвырнуть жертву на такое расстояние.
Имхо, надо поискать таких знакомых в ее кругу общения.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

это потому что они не прыгают, а валятся или срываются. С разбегом вполне себе улетишь подальше. Может она расширителя сознания нюхнула, и прыгала с разбегом в океан удовольствия?

Или очень сильный тычек в грудь,руки рефлекторно и по инерции вперед улетают, обеими руками, жертва стояла спиной к окну.
Хотя все равно херня получается.

[Niko82]

Сообщение от Виталий

Если здоровый 100кг-мовый мужик возьмет 50-ти киллограмовое тело левой рукой за шиворот, а правой за задницу, то с коротким разбегом в 1,5-2м вполне может зашвырнуть жертву на такое расстояние.
Имхо, надо поискать таких знакомых в ее кругу общения.

Вряд-ли бы это было без сапротивления .
Попробуйте просто с силой девушку на руках потаскать.

[Виталий]

Сообщение от Niko82

Вряд-ли бы это было без сапротивления .
Попробуйте просто с силой девушку на руках потаскать.

Вы сколько весите?

[Digest]

Сообщение от Niko82

Или очень сильный тычек в грудь,руки рефлекторно и по инерции вперед улетают, обеими руками, жертва стояла спиной к окну.
Хотя все равно херня получается.

Нет. И так не получится. В таком случае падают даже ближе к стены.

[Jinn]

Сообщение от Niko82

Или очень сильный тычек в грудь,руки рефлекторно и по инерции вперед улетают, обеими руками, жертва стояла спиной к окну.
Хотя все равно херня получается.

Там восемь метров от стены!
Из личной практики - Сенсей пробивает мне мая-гери в живот со всей дури.
Мой вес тогда 59 кг, сенсей 110 кг.
Удар проносной.
Принимаю на пресс, естественно, т.е. становлюсь единой жесткой конструкцией и энергия удара не тратится на деформацию моего тела - все идет в импульс.
Ударом меня относит назад метра на два (т.е. как стоял в низкой дзенкуцу, так и стою, но уже в двух метрах от исходного).
На два, но не на восемь!
А девчонка та мягкая, там половина энергии удара уйдет на деформацию ее тела....
Что бы ее забросить на восемь метров, нужно или два человека - раскачать за руки-за ноги, и то восемь метров это слишком - ну четыре, ну пять...
Или один бугай должен раскрутить ее... но в подъезде на такое нет места.
Никаким толчком на восемь метров мягкое тело забросить не возможно.

Мягкий манекен в 50 кг, и пусть пробуют.

П.С. У меня есть боксерский мешок в 50 кг - не толкнуть его на 8 метров, а он таки прилично жестче, чем девочка в 50 кг.

П.п.с. Скорее всего попала на подоконник, и от подоконника ее уже отбросило на те восемь метров.

[Jinn]

Сообщение от goust

Следственный эксперимент подтвердил мои расчеты. Из этого окна был брошен манекен массой 50
Приземлился ничего не задев там же

Видео эксперимента есть?
Манекен какой конструкции и как его бросали?

[Digest]

Сообщение от Jinn

На два, но не на восемь!
А девчонка та мягкая, там половина энергии удара уйдет на деформацию ее тела....

Eто будет валидно, только в случае когда казус развивается на плоской крыше или площадкой, без препятствий на пути тела. Окно находится на какой-то высоты от пола, при толчке или удара, каким бы он сильным не был оно не вылетит из окно как из катапульты. При соприкосновением с нижней рамой окна, с подоконником, парапетом тело начинает крутится возле точки контакта и точка падения сравнительно близка к стене. Чтобы выбросит тело из окно чисто, не задев рамы и чтобы оно упало на 8м. от стены нужно больше одного человека и чтобы жертва была приведена в неподвижном состоянием, но и так задача не из простых. А был и случай когда на пути падающего тело оказалась жестко закрепленная тарелка сателитной тв и она сыграла роль трамплина,рампы подбросывая тело на нескольких метров далее от стены.
Но все ето так, гипотетические рассуждения на базе опыта. Не видав конкретное местопроизшествие и материалы следственного дела все ето рассуждения о сферическом коне...

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

А зачем убийце метать девушку из окна? тем более что она должна упираться по идее. Такой силы броска у убийцы не получилось бы. На отклонение при падении мог повлиять ветер, вдоль высоток иногда дуют вполне мощные потоки. Вчера только бабку с балкона сдуло. Момент вращения мог быть изначально, что тоже могло повлиять на удаление.
Кмк убийство определяется не замерами, насколько о летело тело от стены, а другими уликами. Следы борьбы, ссадины, следы в квартире, записи камер, свидетели и тд.

вот тоже так подумал

а 50 см - это фигня для человека не страдающего чрезмерным ожирением.

[Всеволод]

А уж как великолепно планирует по двору лист шифера, всего лишь с кровли пятиэтажки... Не увидишь - не поверишь.

[GuTT]

на самом деле крутящееся тело реально улететь куда угодно может

[pornocrat]

С парашютистами пообщайтесь, если плашмя, раскинув руки прыгала то вполне могла улететь. Ещё бывает тело рикошетит от асфальта.

[Digest]

Сообщение от GuTT

на самом деле крутящееся тело реально улететь куда угодно может

Куда угодно не может. Если было возможно,то опера тащили бы трупов на территорию соседных районов, чтобы другие с ним занимались. Обычно крайным пунктом траектории является место где-то возле основания сграды, от которой был и совершен прыжок/выброс.

[goust]

У нее прижизненная травма перелом шеи, но голова от удара о землю не разбита
Скорее всего выбросили безчувственное тело, имитация суицида

[goust]

Не было и мотивов для суицида
Но был мотив для убийства - деньги
Камера фиксировала ее входящую в подъезд и через 11 мин ее нашли на дорожке возле дома

[Niko82]

Сообщение от Виталий

Вы сколько весите?

93кг.
На прошлый новый год сидели и одна уже сильно подвыпившая девушка, как раз этих размеров, висела у меня на плече и уже клевала носом, я поднял ее(поднял с легкостью), чтобы отнести уложить чтобы не мешала застолью,но она была несогласна удаляться и ее было крайне трудно удерживать чтобы не упала.

[Niko82]

Goust, так с этого и надо было начинать, очень хорошие подробности.
Скорее всего усадили на подоконник и сильным тычком столкнули её наружу, тогда все сходится.

[rexfox]

слишком много переменных чтобы тут это обсуждать

[Jinn]

Сообщение от Niko82

Скорее всего усадили на подоконник и сильным тычком столкнули её наружу, тогда все сходится.

Бесчувственное обмякшее тело толкнуть на восемь метров?
Мешок с цементом весит 50 кг и более плотен, чем такое тело.
Попробуйте его толкнуть на восемь метров.
Для чистоты эксперимента, нужно взять комбинезон размера этой девушки, плотно напихать его чем-то хорошо поглощающим воду, и пропитать водой до набора веса в 50 кг.
И толкнуть с 12-го этажа.

[Digest]

Сообщение от goust

У нее прижизненная травма перелом шеи, но голова от удара о землю не разбита

Тоже бывает. Тело встретило землю ногами, там все вдребезги, таз тоже. И перелом шеи от резкого хлестообразного движения головы в момент удара.

[goust]

Бросали спец манекен 50кг
Траектория точно повторила все мои расчеты

[goust]

Свидетелем проходит один тип, который был в квартире.
Он из футбольных ультрас, занимался каким то мордобоем для участия в драках. Родители погибшей думают на него, больше некому

[Jinn]

Сообщение от goust

Свидетелем проходит один тип, который был в квартире.
Он из футбольных ультрас, занимался каким то мордобоем для участия в драках. Родители погибшей думают на него, больше некому

Два года прошло уже...
На Ганзе тема была - считали по формулам траекторию...

[Ursvamp]

Сообщение от goust

У нее прижизненная травма перелом шеи, но голова от удара о землю не разбита
Скорее всего выбросили безчувственное тело, имитация суицида

Да, уже повод для размышлений. Но шея вполне ломается при ударе из-за падения, тут надо характер перелома позвонков рассмотреть. Установить заодно, как быстро после перелома наступила смерть.

[Ursvamp]

Сообщение от goust

Не было и мотивов для суицида
Но был мотив для убийства - деньги
Камера фиксировала ее входящую в подъезд и через 11 мин ее нашли на дорожке возле дома

Это всё косвенные причины, надо конкретику. Она могла идти в состоянии депрессии, смыслью покончить с собой, тоже вариант.
Кровь исследовали? Следы изучали в квартире и на лестнице? Время было. Затоптать не должны были.
Сбор микрочастиц в помещении, у окна производили? Биоматериал найден какой-то? Камеры записали неизвестных людей?

[goust]

Сообщение от Jinn

Два года прошло уже...
На Ганзе тема была - считали по формулам траекторию...

А известно ли вам , что у нас быстро ведутся только дела по приказу сверху?
Да дело длится долго, а меня попросили помочь толькотнедавно.
А в ганзе больше не считали самый очевидный сценарий, а искали к чему б прицепиться. Впрочем и здесь тоже самое

[Dang]

ноги средней девушки, как самые сильные мышцы тела, посильней мышц рук средненакачанного мужика, да и точка приложения сил - край подоконника всеж дадут энергетически более выраженную траектроию, нежели метать через окно.

Вы молодец, но экспертиза подобная была бы более полной с привлечением спортивных врачей - специалистов в антропо кинетике

[Digest]

Сообщение от goust

А в ганзе больше не считали самый очевидный сценарий, а искали к чему б прицепиться. Впрочем и здесь тоже самое

Никогда не работается только по одной версией, вне зависимости сколько очевидной она выглядит. Надо отработывать все одновременно и потом в ходе оценки собранных доказательств отбросить те версии, которые не потвердились. А то, что осталось, вероятно и является истиной.

[GuTT]

Сообщение от Digest

Куда угодно не может. Если было возможно,то опера тащили бы трупов на территорию соседных районов, чтобы другие с ним занимались. Обычно крайным пунктом траектории является место где-то возле основания сграды, от которой был и совершен прыжок/выброс.

кста, вспомнил
батя рассказывал: у них чел спрыгнул с крыши 5-ти этажки - как раз на заборчик декоративный и приземлился...

самое смешное, что встал и пошёл с торчащей штахетиной из глаза... к прохожему подходит: "Помоги вытянуть". В общем прохожий больше пострадал

[Whale]

Сообщение от goust

Свидетелем проходит один тип, который был в квартире.
Он из футбольных ультрас, занимался каким то мордобоем для участия в драках. Родители погибшей думают на него, больше некому

А в РФ разве нет понятия тайны следствия? Вы считаете нормальным тут рассказывать детали идущего расследования? Фамилию вашу тут знают все, вычислить о каком деле речь идёт не сложно.

[Всеволод]

Сообщение от Whale

А в РФ разве нет понятия тайны следствия?

Не замечал. Подписку о неразглашении не давал.

[Черный модер]

Сообщение от Whale

Вы считаете нормальным тут рассказывать детали идущего расследования?

Нам можно, мы незаинтересованные.))

[Whale]

Сообщение от Всеволод

Не замечал. Подписку о неразглашении не давал.

Как свидетель или подозреваемый - может быть. И то, начёт свидетеля я не был бы так уверен. А вот разглашение сотрудником, хоть и привлечённым... Не, вам виднее, конечно, но у нас за такое и посадить могут.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Не замечал.

И у нас. Что узнали то узнали. Это типа как если я не хочу чтобы все знали чем я со шлюхами занимаюсь,то сам и должен следить за всем.)

[goust]

Сообщение от Whale

А в РФ разве нет понятия тайны следствия? Вы считаете нормальным тут рассказывать детали идущего расследования? Фамилию вашу тут знают все, вычислить о каком деле речь идёт не сложно.

Это дело обсуждалось даже на тв.

[Whale]

Бардак.

[Dang]

УПК РФ Статья 57. Эксперт
...
4. Эксперт не вправе:

5) разглашать данные предварительного расследования, ставшие известными ему в связи с участием в уголовном деле в качестве эксперта, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса;
....
6. За разглашение данных предварительного расследования эксперт несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.


Статья 310 УК РФ.
Разглашение данных предварительного расследования

...

ответственность наступает, если был привлечен с соблюдением установленных формальностей и письменно предупрежден про права, обязанности и ответственность
Экспертом может быть любое лицо, обладающее специальными знаниями и нзначенное с соблюдением процедуры