![]() |
![]() |
#4052 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Историческая справедливость восстанавливается.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 18.01.2019 в 19:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4053 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,620
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4055 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Русский для этого совсем не нужен. "Invia est in medicina via sina lingua Latina"(C)
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4056 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,620
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4059 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
кулугур и думает наоборот
__________________
. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4060 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,161
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
В царское время это часто было государство. А так, обычно богатые спонсоры - юридические лица, купцы, меценаты. И сама церковь тоже может строить - монастыри, например, монахи в основном и строили с приглашенными мастерами.
А такого, чтобы вся деревня скинулась по 500 долларов со двора и построила каменный храм - я не знаю. В деревне община может построить деревянный храм, скромный - это да. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4061 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вы себе соборы в европе представляете?
Диких размеров кельнский, флорентийский, севильский, пражский В каждом городе сотни каменных церквей и ВСЕ построены на деньги прихожан. Монастыри тоже И в России и украине было так же. Единственное - Иисаакиевский собор в питере был построен государством, так он церкви НИКОГДА и не принадлежал.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
![]() |
![]() |
![]() |
#4062 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот, прошу всех обратить внимание, как Михаил сдулся с темы о языках и не получившего высшего образования Чёрного Модератора.
Просто потом он будет вещать что никогда не врёт, политически подкован для отражения любых происков капитализма, мирового сионизма и махровой бандеровщины и вообще: "нет у нас методов против Кости Сопрыкина"(С) ![]() ![]() ![]()
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4064 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А вот как к примеру строилась Киево-Печерская Лавра? Кто "занёс бабло" на строительство? Когда начали строить и когда закончили? Или, всё же, это был многовековой процесс финансируемый прихожанами, их отцами, дедами и дядями по материнской линии?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4065 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,161
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Но тут мы имеем ваш опыт и мнение против опыта и мнения другого человека, против факта, что он считает для себя высшее образование на Украине недоступным из-за языкового вопроса. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4066 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,161
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Мать его из Москвы, кстати, была ![]() Или вот Варфоломею недавно передали Андреевскую церковь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...8%D0%B5%D0%B2) "Церковь была сооружена по приказу императрицы Елизаветы Петровны в 1749—1754 годах местными зодчими под руководством московского архитектора Ивана Мичурина". То есть тут уж стамбульские вообще никаким боком, и местные общины тоже. Елизавета приказала, и все оплатила Россия. Отжали храм. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4067 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4068 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Царя-батюшку стрельнули,церква порушили,священство православное сничтожили, а в 40ковых создали бесовскую секту РПЦ. Так шо сиди под одеялкой и ни пизди,мудак малахольный! Спецназёр бесноватый, йоптать!.. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4070 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
![]() |
![]() Цитата:
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4071 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Перевёл стрелки
![]() Цитата:
![]() А по факту, мы имеем отсутствие личного опыта, на фоне полного незнания обстановки на местах, со ссылкой на третье лицо не участвующее в диалоге, причём без конкретной цитаты последнего, в результате чего вы высказываете сугубо субъективное мнение, основанное на домыслах соответствующих вашим идеологическим заблуждениям. К тому же, вы ещё ухитряетесь осуждать тех кто уважает культуру, традиции, историю и язык страны проживания. Так понятно? ![]()
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4072 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
![]() |
![]()
Интересно, сколько швейцарцев знают швейцарский язык
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4073 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Последний раз редактировалось GuTT; 19.01.2019 в 01:21. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4075 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Была построена в ХХII веке на деньги сыновей Владимира Мономаха, упоминалась в "Слове о Полку Игоревом". Пережила монгольское нашествие, и в результате была взорвана вашими единомышленниками в 1935 году (по некоторым данным, вместе с прихожанами которые отказались покинуть здание).
При "фошысто-бендеровцах" церковь была заново отстроена на прежнем месте и освящена митрополитом УПЦ КП. А ещё, у меня там дед служкой был… BTW, Успенский Собор в Лавре был основан в ХХI веке, за три четверти века до основания Москвы...
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4076 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,161
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Святослав Ярославич был сыном Ярослава Мудрого.
В любом случае, выходит, что не община построила, а князь. Как именно ? ![]() Неправда, взорвана немцами в 1941-м. Тоже неправда. "Торжественное освящение восстановленного Успенского собора состоялось 24 августа 2000 года под руководством предстоятеля Украинской православной церкви митрополита Владимира." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B2%D1%80%D1%8B |
![]() |
![]() |
![]() |
#4078 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
![]() |
![]()
Так Вы утверждали что должны - капиталист ведь завод не лично строил, строили простые люди
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4079 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вы проигнорировали вопрос.
Князь был из числа прихожан? Деньги на строительство он у кого брал?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4080 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,161
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Но вы сейчас пытаетесь смешать средства производства и религиозные сооружения. По логике, вторые должны принадлежать церкви. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4081 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,161
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Князь был из числа, но какое отношение нынешние члены общины имеют к князю ? Как сказали Аскольду и Диру - "вы не можете княжить, потому что вы не княжеского рода".
![]() Члены общины имели бы моральное право распоряжаться церковью, если бы конкретно их предки ее построили на свои средства. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4082 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вы тему если как следует покурите, то может быть разберётесь что Успенская церковь и Успенский Собор, это таки два разных места. Первая на Подоле, второй на Печерске.
Ваша цитата?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4083 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
![]() |
![]() Цитата:
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4084 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,161
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4085 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну, Слава Богу!
А какое МП к Киеву? А как сказали Гундяеву? "Ваше место в Москве, а тут Киев"?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4086 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,161
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Если им не нравится театр, надо пойти в другой или создать свой. ![]() Последний раз редактировалось Mar; 19.01.2019 в 02:24. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4087 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4088 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
![]() |
![]()
Театр - это коммерческая организация. У церкви особый легальный статус - именно этот статус и позволяет ей называться церковью
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4090 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вы говорили об Андреевской Церкви и Успенской Церкви. Обе церкви к Киево-Печеской Лавре не относятся.
Кстати, Андреевская церковь расположена на вершине Андреевского Спуска, в Верхнем городе. Прямо напротив памятника Проне Прокоповне и Голохвостову.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4092 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() "Всё, всё, шо нажил непосильным трудом, всё же погибло! Церковь Андреевская, Собор Владимирский, Лавра Киево-Печерская, Успенская Церковь... Две. Две церкви." ![]()
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4093 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
![]() |
![]() Цитата:
Если предприятие обанкротится - потеряешь и работу и сбережения.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4094 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,801
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
у нас компания насильно даёт 3% своиx акции каждый год. Помимо того что сам ложишь 5% и компания добaвляет 4% на мой выбор.
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4095 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
![]() |
![]()
У нас пенсионный фонд тоже был акциями компании, но лет 8 назад отменили - теперь diversified
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4096 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4097 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,800
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Дык, то, что у ваз мозги набекрень и мысли движутся в обратном от нормального направлении, всем известно.
Так же и строятся. А вот пиздеть не надо. Там, наиболее вероятно, руку товарисча Старинова можно усмотреть.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4098 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
![]() |
![]()
Кто знает, может в недалеком будущем, рабочие вообще вымрут, как класс.
![]()
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
![]() |
![]() |
![]() |
#4099 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,161
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Но и уровень угрозы разный. Тогда ведь и ваххабитов разных не было. Сегодня могут найтись желающие убить Кирилла. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4101 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
То есть в мусульманской Турции православного патриарха никто убить не хочет, а в христианской России... вах, какой поворот
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4102 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4103 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,161
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А Кирилл - патриарх целой России ! Десятки миллионов христиан, трансграничная структура. Это фигура масштабная, сравнимая разве что с папой римским. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4110 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,879
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4113 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4114 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это примерно как спецоперацией по похищению Януковоща руководил один из солсберецких исполнителей и по совместительству Герой России. Причём, если бы не сработал план А "Ростов", то за план Б "Новичок" ему бы тоже Героя дали.
![]()
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 22.01.2019 в 03:37. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4116 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
![]() |
![]()
Вкладываются, но не в бумаги компании в которой работают.
Это хорошо было видно на примере Энрона ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Enron ) Компания с оборотом >$100 млрд, активно развивалась. Многие работники активно скупали акции по льготной цене, и эти акции в свою очередь тоже быстро росли ... до 2001 года. В 2001 году оказалось что руководство занималось приписками и компания обанкротилась - люди одновременно потеряли и работу и накопления. Вдобавок могут быть ограничения на покупку/продажу акций. В МОЕЙ компании акции (вне пенсионного плана) можно покупать/продавать 2 раза в год. Через две недели после публикации полугодового отчета открывается окно - на протяжении недели можно продать свои акции, либо купить новые. Сделано это для того чтобы люди не пользовались внутренней информацией в корыстных целях.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4117 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4119 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,753
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Стефан Тудор (Олексюк). День отца Сойки. Издание любое. Это ж практически цитата оттуда.
И да, Сойка, по сюжету - униат. И, разумеется, украинец.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4120 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
ну дык а кого можно было изобличать совецкому послевоенному писателю после получения МП томоса от д.Сталена?
католиков неактуально, нету их, вот и приложили антисоветчину униатскую, бендеровскую.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
![]() |
![]() |
![]() |
#4121 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,753
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да в принципе кого угодно, но он именно про соотечественников решил.
Ну и учитывайте в общении, что у нас в Западной Сибири до сих пор официально - миссионерская территория и процент христиан в полном понимании невелик. Так что мир воспринимаем немножко иначе, нежели давно христианизированные украинцы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4122 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
да ладно.
не с позиции коренных эвенков, чай, пишете, а являетесь представителем потомков (скорей всего) "давно христианизированных", сохранив их уклад и мировоззрение. да и относительно "на кого можно было гавкать" - вот не припомню я послевоенных произведений антиклерикальной направленности супротив МП. Совецкий писатель классовым чутьем выбрал правильное направление - униаты - это 100% прихожане Западной Украины, не по совецки совсем настроенные, коих надо было идеологически разъяснять
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 22.01.2019 в 16:41. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4123 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,753
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Нету в предках эвенков. Чалдоны-сибиряки несомненно потомки христиан и даже крещеные, но на их религиозное просвещение батюшки убили несчетное количество человеко-лет. Молитв просвещаемые не помнили, основное религиозное действо - нажраться в соответствующий праздник. Иное считалось грехом.
С эвенками проще, дети природы. Плюс разных народов алтайцы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4124 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
местные (чалдоны) по отношению к позже "понаехалам" хорошо если десятую часть составляли, щаз то конечно не отличить.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
![]() |
![]() |
![]() |
#4125 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,753
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Хз. У меня в предках давние жители Забайкалья, понаехи с Рязанщины, ссыльные католики-поляки, казаки с турецкими фамилиями. Сам некрещеный. В общем, миссионерам есть чем заняться.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|