Латвия

[pornocrat]

Сообщение от Mar

сли он не понимает, то или тупой, или ведет враждебную пропаганду. Значит, на заводе от него больше пользы.

Чем в банке. Или около.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Таким образом евреев, говорящих на идиш, ты относишь к германским народам, а евреев говорящих на ладино к испанским?

Если они окончательно ассимилировались. Вот Кобзон и Розенбаум - к кому их отнести ? Они и евреи, но при этом и русские, по крайней мере, по духу.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Они и евреи, но при этом и русские, по крайней мере, по духу.

[pornocrat]

[pornocrat]

По крайней мере один - жидкое русскомирское говно.

[Dang]

а я то думал, что он шахтер.
а тут вона оно чо.
ну хоть Розенбаум-то казак?

[pornocrat]

А вообще, лабач кабацкий, и в Африке лабач.

[Dang]

запевала казацкий

[Mar]

Сообщение от Digest

Кстати, культурообразующий елемент для славян в периоде 7-10в звучит смешно.

Ну, значит, в 11-м веке стал образующим. Какая разница ?

Если собираются несколько племен в одной стране, какой язык и культуру они принимают ? Естественно, тех, кто больше по числу, сильнее - как минимум. Это же очевидно.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Если они окончательно ассимилировались. Вот Кобзон и Розенбаум - к кому их отнести ? Они и евреи, но при этом и русские, по крайней мере, по духу.

Они евреи, определяющие русскую культуру, как это делалось с революции 17-го года
Но мы не об этом.
Евреи Германии, Франции и Испании, арабских, среднеазиатских и восточноевропейских стран, в массе своей не ассимилировались, хоть и говорили на местных языках чаще лучше самих носителей, что абсолютно не делает их антропологически местным народом.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Это же очевидно.

Ходили и что то там ели.

[Dang]

Сообщение от Mar

Естественно, тех, кто больше по числу, сильнее

далеко не всегда.
бывает, что завоеватель принимает язык завоеванных племен и ассимилируется до полной редукции (кетай, и, к слову, блгария), бывает наоборот - малочисленные завоеватели распространяют свой (турция) , а бывает в качестве языка общения разноязыкое сообщество принимают т.н. "койне" (греция,московия).

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Вот Кобзон и Розенбаум - они и евреи, но при этом и русские

Как боевые кони на ярмарке.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Если собираются несколько племен в одной стране, какой язык и культуру они принимают ? Естественно, тех, кто больше по числу, сильнее - как минимум. Это же очевидно.

Князь Владимир выбрал византийскую секту иудаизма в качестве культуры и религии, пребывая в окружении исключительно язычников.

[pornocrat]

[Jinn]

Сообщение от Digest

не славяне мы

Не переживайте.
Среди турок тоже хорошие люди встречаются.

[Dang]

Сообщение от Jinn

Среди турок тоже хорошие люди встречаются.

"абы не москаль" (с)

[Idalgo]

Сообщение от Jinn

Не переживайте.
Среди турок тоже хорошие люди встречаются.

Расскажите это армянам.

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну, значит, в 11-м веке стал образующим. Какая разница ?

Если собираются несколько племен в одной стране, какой язык и культуру они принимают ? Естественно, тех, кто больше по числу, сильнее - как минимум. Это же очевидно.

Принимается тот язык, которой княз Борис сказал что уже будет богослужебным и официальным, а българский был обьявлен языком старой верой и язычников. К етому моменту славяне масово уже были уже християнами. Поетому r до принятия християнства на них смотрели как на вероятные проводники политики Византии и их во власти не допускали. Нет ни одного славянского имени в източниках, появляются после принятия християнства. Тогда и произошла замена части аристократии, так как Борис уничтожил петдесять два боилских рода, отвергающих християнства и снял с престола и ослепил собственного сына. Освободившиеся места заняли славянские первенцы. Что конечно и аукнулось Българии через некоторое время. Как-то так. Но българского языка не успели уничтожить и он вплелся в славянским и получилось то, что получилось.

[Digest]

Сообщение от Jinn

Не переживайте.
Среди турок тоже хорошие люди встречаются.

Дык, вам хуриттам как родственные души ето полагаю известно.

[Dang]

Сообщение от Mar

к кому их отнести ? Они и евреи, но при этом и русские

вот, даже Мар признал, что нет такой национальности - русские, а есть разноплеменной сброд из разных этносов.
Молодец, Мар, на верном пути.

[Jinn]

Сообщение от Digest

Дык, вам хуриттам как родственные души ето полагаю известно.

У нас, у хурритов, всюду есть родня.
Потому мы объективны во всем и ко всем.
И к вам, туркам - тоже.

И другим туркам тоже хочется напомнить - "Учите русский (славянский) - пригодится!"

[Jinn]

Сообщение от Dang

нет такой национальности - русские, а есть разноплеменной сброд из разных этносов

Даже басков можно поделить на составляющие...
Даже гуцулов...

[Dang]

турки пол-хурритского народа вырезали, а этот умничает.
тьфу.
как говаривал папа Б.Крика - "это не люди, это смыття"

[Dang]

Сообщение от Jinn

Даже басков можно поделить на составляющие...
Даже гуцулов...

я даже больше скажу - каждого отдельного человечка можно разделить на составляющие.

но мордва, хурриты и Кобзон - такой национальности нет.
поэтому и дали им прилагательное по имени хозяев - типа вы чьи? - русов, т.е русские.

[Digest]

Сообщение от Jinn

И к вам, туркам - тоже.

Ну, раз ети турки вам писменность и книжовный язык подарили, то так тому и быть.

[pornocrat]

Сообщение от Jinn

Потому мы объективны во всем и ко всем.
И к вам, туркам - тоже.

Сколько ещё самолётов надо сбить и послов застрелить, чтобы "вы" перестали быть "объективными" баранами?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Digest

Ну, раз ети турки вам писменность и книжовный язык подарили, то так тому и быть.

им столько разных письменностей дарили.. - в арабской они не поняли с какого конца читать , "степные руны" - там на трезвую голову вообще ничего понять невозможно , ....
Моравские братья , какие-то солунские братья , ну и всякие брудеры на драккарах и кноррах....

[Dang]

Сообщение от pornocrat

Сколько ещё самолётов надо сбить и послов застрелить, чтобы "вы" перестали быть "объективными" баранами?

не, это наоборот вызывает еще больше уважения, такая вот особенность, "бьет-значит любит"

[pornocrat]

Сообщение от Dang

не, это наоборот вызывает еще больше уважения, такая вот особенность, "бьет-значит любит"

Не то что эти американцы...

[valdod]

Сообщение от Mar

Этот сценарий весьма распространен, он не только крымский. Но и крымский тоже, конечно.

То есть референдум целого крымского народа - это туфта?

[георг1]

Сообщение от valdod

крымского народа

Интересно,а староверско-пионэрский народ есть?

[pornocrat]

георг1, ну так, не зря Щитодуба в первую очередь поминали. Серпасто-молоткастые краснопёрые гномы.

[георг1]

Сообщение от pornocrat

Серпасто-молоткастые краснопёрые гномы.

Там вообще всё очень сложно- коммунисты,христиане,старо веры,ПСМ,куры,лошадки,подко вы,квартиры,РАФики,секс,АПС ,лучшее в мире,сесесер,дубощиты,чест� �,полицаи,диды,совесть,эльф� �,единороги,колхозы...

Ну вот как можно воспринимать реального ебанашку как адеквата и с ним вести диспуты?

[Mar]

Чистых национальностей довольно мало.

Любой большой и развитый народ состоит из нескольких генетических типов. Это нормально.

Что делает народ народом ? ДНК, какие-то гаплогруппы ? Форма черепа ?

Все это ерунда. Язык и культура, менталитет, духовные ценности - вот что делает народ народом, отличает его от соседей.

Поэтому народ, говорящий на славянском языке - славянский. В том числе и болгары.

То, что где-то там 700 лет назад казнили 50 неславянских кланов - это и означает, что славяне были сильнее, иначе их самих бы казнили.

[Digest]

Сообщение от Mar

То, что где-то там 700 лет назад казнили 50 неславянских кланов - это и означает, что славяне были сильнее, иначе их самих бы казнили.

Ох, один смех с вами...ну и анекдот - славяне были сила в Дунайской Българии того времени Я согласился бы с вами если государство называлось Славией или Славонией, во главе сидел не канасубиги из рода Дуло, а князек славянский(к сожалении не сохранились имена вероятных князцев), если вся титулатура государственной структуры была не българская(хотя откуда ей взятся у тогдашных славян), если все государственные и военные посты не занимали българские боилы и багатуры, а славянские князки(хотя откуда им взятся когда Омуртаг лишил всех их достойнством и правах когда централизировал власт в государством) и конечно если самоназвание народа не было "българи" уже столько веков.

[Mar]

Сообщение от Digest

Ох, один смех с вами...ну и анекдот - славяне были сила в Дунайской Българии того времени Я согласился бы с вами если государство называлось Славией или Славонией, во главе сидел не канасубиги из рода Дуло, а князек славянский(к сожалении не сохранились имена вероятных князцев), если вся титулатура государственной структуры была не българская(хотя откуда ей взятся у тогдашных славян), если все государственные и военные посты не занимали българские боилы и багатуры, а славянские князки(хотя откуда им взятся когда Омуртаг лишил всех их достойнством и правах когда централизировал власт в государством) и конечно если самоназвание народа не было "българи" уже столько веков.

Если болгары якобы не славяне, почему говорят на славянском языке, вы можете объяснить ? Все эти багатуры и прочие - что ж они язык чужой переняли ?

[Digest]

Сообщение от Mar

Если болгары якобы не славяне, почему говорят на славянском языке, вы можете объяснить ? Все эти багатуры и прочие - что ж они язык чужой переняли ?

Да сколько раз уже писать одно и тоже - после официального принятия християнства кан-княз Борис-Михаил обьвил славянобългарского "суржика" официальным и богослужебным языком. Соответно българский стал языком язычества, противникам новой верой. По современному - административное решение с политической подоплекой. И многие не приняли новой веры и нового языка как и славянских любимцев владетеля и ушли севернее Дуная и в теперешной Венгрии.

[Mar]

Сообщение от Digest

Да сколько раз уже писать одно и тоже - после официального принятия християнства кан-княз Борис-Михаил обьвил славянобългарского "суржика" официальным и богослужебным языком. Соответно българский стал языком язычества, противникам новой верой. По современному - административное решение с политической подоплекой.

Но почему он объявил славянский язык, а не тюркский или греческий ? Должны же быть причины.

А причина тут видится одна - славян было больше, их язык и приняли за государственный в стране.

Никогда так не бывает, что те, кого больше и кто сильнее, перенимают язык тех, кого меньше и кто слабее.

[Dang]

Ваши утверждения, Михаил, глупы, нелогичны и не соответствуют истории.
Откуда высасываете подобную ересь?

[Mar]

Сообщение от Dang

Ваши утверждения, Михаил, глупы, нелогичны и не соответствуют истории.
Откуда высасываете подобную ересь?

Приведите противоположный пример из истории.

[Dang]

читайте выше.

[Digest]

Сообщение от Mar

Но почему он объявил славянский язык, а не тюркский или греческий ? Должны же быть причины.

А причина тут видится одна - славян было больше, их язык и приняли за государственный в стране.

Никогда так не бывает, что те, кого больше и кто сильнее, перенимают язык тех, кого меньше и кто слабее.

Устал. На очередной круг...
Носители българского языка в своем большинстве были против принятия християнства. Греческий поставил бы стране и церкви в зависимости от Константинополя. Славяне уже столетиями до официального крещения были християнами и их возвишение было выгодное владетелю и той части българам, которые его решение о крещением приняли. Вот и стал славянобългарский суржик богослужебным языком. А язык государственнообразующего субстрата стал языком противников новой веры и соответно и власти.
А то что славян было больше даже не смешно, пришли значит 10-20тыс българы и Византии победили и славян выгнали из их обиталищ и поселили в горах возле перевалов, потом подчинили остальных славянских племен в западных земель и на юге. В Чаталарском надписе кана Омуртага изрично написано что он поставил крепости и удержал побед "против греков и славян". Потом когда тимочане, абодриты и браничевцы из северозападных областях государства захотели переметнутся под власти Людовика Благочестивого кан Омуртаг прошелся огнем и мечем по их земель, казнил князьев и поделил територию на областях под центральным управлением.
Но все ети моменты было принято не коментировать.

[Dang]

Сообщение от Digest

Вот и стал славянобългарский суржик богослужебным языком.

кхе-кхе
не буду показывать пальцем, но история повторилась

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Интересно,а староверско-пионэрский народ есть?

а как он плодиться и размножаться будет ?

[pornocrat]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а как он плодиться и размножаться будет ?

Исключительно зашкваром.

[Mar]

Сообщение от Digest

Носители българского языка в своем большинстве были против принятия християнства. Греческий поставил бы стране и церкви в зависимости от Константинополя. Славяне уже столетиями до официального крещения были християнами и их возвишение было выгодное владетелю и той части българам, которые его решение о крещением приняли. Вот и стал славянобългарский суржик богослужебным языком. А язык государственнообразующего субстрата стал языком противников новой веры и соответно и власти.

Если даже так, то почему же противники христианства проиграли борьбу ? Раз за христиан были в основном славяне, а их было меньше, и были они слабые ?

Багатуры легко бы победили их.

Да и наоборот - можно было ввести в церковь неславянский язык, или даже два языка - в православии это не регламентируется. Зато неславянский язык помог бы привлечь к христианству его противников.

Не получается у вас стройной теории.

[Dang]

разве может про православие рассуждать и делать выводы мало того что еретик-раскольник, так еще и потомственный предатель?
Нелогично это, да и просто несерьезно и смешно.

[Digest]

Сообщение от Mar

Если даже так, то почему же противники христианства проиграли борьбу ? Раз за христиан были в основном славяне, а их было меньше, и были они слабые ?
Багатуры легко бы победили их.

Борьбы и не было, ето было бы прямой изменой, владетель казнил до кучи боилов и их семьях,которые просто отказались принять крещение, а остальные или приняли или ушли.

[Mar]

Сообщение от Digest

Борьбы и не было, ето было бы прямой изменой, владетель казнил до кучи боилов и их семьях,которые просто отказались принять крещение, а остальные или приняли или ушли.

Как будто восстание было чем-то невиданным в те времена.

Раз или подчинились, или ушли, значит, опять же, были слабее, чем сторонники славянизации.

[Digest]

Сообщение от Mar

Да и наоборот - можно было ввести в церковь неславянский язык, или даже два языка - в православии это не регламентируется. Зато неславянский язык помог бы привлечь к христианству его противников.
Не получается у вас стройной теории.

Мдаа, и лишится преимущество уже наличной глаголицей? Вы предки за дураков не держите Так сразу получалось возможным перевести богослужебных книг и быть независимым от Константинополя, тем более в Венеции новая писменность получила официальный статут богослужебного языка наряду с латынь и греческом.

[Mar]

Сообщение от Digest

Мдаа, и лишится преимущество уже наличной глаголицей? Вы предки за дураков не держите Так сразу получалось возможным перевести богослужебных книг и быть независимым от Константинополя, тем более в Венеции новая писменность получила официальный статут богослужебного языка наряду с латынь и греческом.

Так у неславянского языка Болгарии не было письменности ?

А как же так - чиновники, по вашим словам, неславяне, а также офицеры, знать и т.д. - а письменности у них нет. Некрасиво как-то получается.

[Digest]

Сообщение от Mar

Как будто восстание было чем-то невиданным в те времена.

Раз или подчинились, или ушли, значит, опять же, были слабее, чем сторонники славянизации.

Не и в Българии, не и против канасубиги. История помнит одного случая когда владетель был свержен боилам, так как его заподозрили в соглашателстве с врагам во время войны.

[Digest]

Сообщение от Mar

Так у неславянского языка Болгарии не было письменности ?
А как же так - чиновники, по вашим словам, неславяне, а также офицеры, знать и т.д. - а письменности у них нет. Некрасиво как-то получается.

Дурак что ли? Руническое письмо было, еще на греческим писали. Но не переводить свещеном писании знаками - символами езычества.
Так, финито. Устал я с радио спорить.

[Dang]

укрепляется духъ и христианское смирение в спорахъ с Маръ

[Digest]

Сообщение от Dang

укрепляется духъ и христианское смирение в спорахъ с Маръ

Нет, результат мне известный, но мне интересен сам процесс потому что хочется все-таки понять - и вправду ли етот индивид верить во всей херни, которую несеть или ето такой троллинг. До сих пор не могу ответить себе однозначно.

[Зигги]

Значит так, на территорию населенную славянами приходят кочевники и .......

1 в Болгарии принимают язык покоренного народа.
2. В Молдавии и Валахии половцы и печенеги принимают язык покоренного народа.

Обратный пример:

3. В Венгрии капля венгров насадила славянскому покоренному населению свой язык.

[Dang]

Сообщение от Digest

До сих пор не могу ответить себе однозначно.

задал задачку Маръ

[NeVatnik]

Сообщение от Digest

Нет, результат мне известный, но мне интересен сам процесс потому что хочется все-таки понять - и вправду ли етот индивид верить во всей херни, которую несеть или ето такой троллинг. До сих пор не могу ответить себе однозначно.

Цитаты, занесенные в золотой цитатник, говорят что никаким там тролингом и не пахнет.
Кого можно затролить этими перлами про курей или коней?
Он на самом деле такой кросавчег.

[Dang]

Сообщение от Зигги

Обратный пример:

в турции - горстка тюрков целому морю греков

[Зигги]

Сообщение от Dang

в турции - горстка тюрков целому морю греков

а потом куча этих "турок" не смогла насадить ни язык ни веру весьма небольшому населению балкан

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

а потом куча этих "турок" не смогла насадить ни язык ни веру весьма небольшому населению балкан

ну да - чтобы на Балканах да вино не пить? ( ну и какой же тогда ислам? - разве что у алюанских орёликов )


P.S. Да и у собственно "турок" с исламом отношения сложноватые были. Османы - это как бы "не совсем турки". Да и сельджуки - не очень турки.

[Jinn]

Сообщение от Digest

Да сколько раз уже писать одно и тоже - после официального принятия християнства кан-княз Борис-Михаил обьвил славянобългарского "суржика" официальным и богослужебным языком. Соответно българский стал языком язычества, противникам новой верой.

Вы сами в такое верите?
Целый народ разом взял и стал учить своих детей чужому языку по указанию начальства...
Может вы этим еще и гордитесь?
Или это все-таки такая болгарская шутка (вроде английского юмора)?

[Mar]

Все эти теории рушит один вопрос - какой резон победителям перенимать язык побежденных, завоеванных, подчиненных народов ?

Если победителей больше, они сильнее - зачем ? Учить самому чужой язык, учить ему детей, отказываться от наследия предков ?

Пусть побежденные, слуги, учат язык хозяев - скорее такой будет настрой.

Или как немцы в Прибалтике с 13 века сидели - они латышей и эстонцев не заставляли учить немецкий, но сами оставались немцами 700 лет.

Перенимать язык можно только в одном случае - если побежденных все же значительно больше, и в долгосрочной перспективе они сильнее. Это единственная реальная причина.

Это произошло и с варягами на Руси, и неславянским населением Болгарии. Оба народа сегодня славянские, даже если исторически часть из них была из других народов.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Но почему он объявил славянский язык, а не тюркский или греческий ? Должны же быть причины.

Вы вот лучше задумайтесь. почему на тюркских языках говорят и европейцы и монголы.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Или как немцы в Прибалтике с 13 века сидели - они латышей и эстонцев не заставляли учить немецкий,

Однако все эстонцы и латыши немецкий знали.

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Целый народ разом взял и стал учить своих детей чужому языку по указанию начальства...

Церковнославянский язык. Даже мордва его знает.
Одно время схожую роль латынь играла. в Европе. До Реформации.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Но почему он объявил славянский язык, а не тюркский или греческий ? Должны же быть причины.
А причина тут видится одна - славян было больше, их язык и приняли за государственный в стране.

Хм-м... Похоже, там случилась та-же история, что и на Ладоге, в Новгороде, в Киеве... - пришли славяне и... и все тамошние варяги, норманны, турко-българы и прочие викинги сразу начали учить славянский.
Наверное, славяне обладали даром убеждения, или какое волшебное слово знали...

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Оба народа сегодня славянские

Так у вас и негры славяне, хуле уж тут мелочиться. Наука духоскрепников - это чистая шизофрения!

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Если они окончательно ассимилировались. Вот Кобзон и Розенбаум - к кому их отнести ? Они и евреи, но при этом и русские, по крайней мере, по духу.

Я же говорил насчет параллелей между #Русскиммиром и Исламизмом. У вторых тоже есть термин - "этнические мусульмане".

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Однако все эстонцы и латыши немецкий знали.

Это весьма сомнительно.

[Dang]

Сообщение от Jinn

в Киеве... - пришли славяне и... и все тамошние варяги, норманны, турко-българы и прочие викинги сразу начали учить славянский.

как в Нормандии они начали учить французский, в Англии - саксонский, на Корсике - латынь, в Швейцарии - немецкий
фу таким незнайкой быть

в Киеве варяги пришли к словянам, ничего странного, что через два поколения в отсутствие связей с родиной того-сс, уже никаких свенельдов, только изяславы

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

У нас, у хурритов, всюду есть родня.
Потому мы объективны во всем и ко всем.
И к вам, туркам - тоже.

И другим туркам тоже хочется напомнить - "Учите русский (славянский) - пригодится!"

Вас послушать, хурриты - не хурриты, а какие-то рептилоиды прям. )))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

как в Нормандии они начали учить французский

в Нормандии французский от французского в Бургундии сильно отличался ?

[Dang]

в бургундии, которая до известных событий, связанных с последствиями одной супружеской измены - не отличался.