29.02.2020, 16:29 | #1 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Зачем нужны безоткатные орудия?
Я так понял, что снаряд вылетает спереди, пороховые газики сзади, за счет этого не надо гасить отдачу и пушка гораздо легче. Но если дофига энергии выстрела просто так теряется на выхлоп, то не лучше ли соответственно ослабить пороховой заряд и срелять так же хиленько и с такой же слабой отдачей, но без гигантского факела позади?
|
29.02.2020, 16:55 | #2 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
А безоткатно можно метать далеко теоретически какие угодно грузы пехотинцу) |
|
29.02.2020, 20:44 | #3 |
F
|
Поэтому это как правило носимые, или установленные на машины гранатометы. Самое распространенное безоткатное орудие - РПГ-7
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
29.02.2020, 23:21 | #5 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
29.02.2020, 23:41 | #6 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Вот это - безоткатная пушка:
https://youtu.be/Or6OtukreYU?t=523 Вот это РПГ: https://youtu.be/P439jWJTQ-0?t=45 |
01.03.2020, 13:37 | #16 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,504
|
|
01.03.2020, 14:41 | #19 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
01.03.2020, 14:45 | #20 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
|
01.03.2020, 15:04 | #21 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
01.03.2020, 15:07 | #22 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
01.03.2020, 15:07 | #23 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
|
01.03.2020, 15:11 | #24 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
01.03.2020, 15:12 | #25 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Типа, "хАчю запульнуть 2 кг бомбу на 500 м".
И считаем, что для этого надо.) |
01.03.2020, 17:28 | #28 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
ну а относительно "безоткатных" орудий - мало практичная штука оказалась расход пороха огромный, выхлоп пламени с казенной части опасный для расчета итд и тп в общем минусы перевешивают достоинства. |
|
01.03.2020, 20:36 | #29 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
И Джавелин как понимаю(лень искать подробности, но там же снаряд чуть ли не 10 кг весит) стартует тоже так ,а потом разгоняется. |
|
01.03.2020, 20:49 | #30 |
F
|
РПГ 18?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
01.03.2020, 22:13 | #31 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Докладываю - реактивная противотанковая граната РПГ-18 представляет собой реактивный снаряд!
Доклад окончил. Народ, я ж про пушки спрашивал. Я вам видео дал. Не носят такую пушку на плече, тяжёлая она. И снаряды у них не реактивные. Ну ладно, это, наверное, военная тайна, специально для сохранения которой изобрели таинственный и недоступный моему пониманию закон сохранения импульса. Последний раз редактировалось Yury901; 01.03.2020 в 22:16. |
01.03.2020, 22:23 | #32 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Там технически вся разница в том, что сопло стоит на снаряде, а не на трубе. Если перенести его , то все сработает примерно так же, оператор и не заметит подмены) |
|
01.03.2020, 22:40 | #33 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Цитата:
Страна: СССР Массо-габаритные характеристики Калибр, мм 64 Масса, кг 2,6 Длина, мм 705 (1050) Боевые характеристики Дальность прямого выстрела, м 150 Прицельная дальность, м 200 Бронепробиваемость, мм 300 Масса гранаты, кг 1,4 Начальная скорость гранаты, м/с 115 Калибр головной части гранаты, мм 64 Орудие массой 2.6 кг запуливает снаряд массой 1.4 кг со скоростью 115 мысы. При этом отдача близка к нулю. Если так же хиленько бахнуть "с закрытого затвора" , то Импульс гранаты 1.4*115=161 Масса оставшегося устройства 2.6-1.4-масса пороха(ок. 0) = 1.2 кг Оно приобрело бы скорость, будучи свободно подвешено 161/1.2= 134 м\с И энергия отдачи орудия равнялась бы 1.2* 134*134\2= 10 777 Дж. Оператору был бы трындец.)) Или если бы установлено было на какой-то танкетке, типа современных боевых роботов наземных. В этом и есть смысл безоткатных орудий - передавать эти энергии назад в пространство, а не на стрелка или технику. |
||
01.03.2020, 23:14 | #34 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,893
|
Открываю тайну. Чтоб легкая почти как пушинка пушка осталась на месте, она не только выбрасывает вперед снаряд массой м1 со скоростью в1, но и выбрасывает назад что-то еще с массой м2 и скоростью в2. Если м1*в1=м2*в2, то пушка стоит на месте.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.03.2020, 06:35 | #35 |
F
|
Таких пушек на вооружении уже практически нет. А появились в свое время, как оружие непосредственной поддержки пехоты, которое она может тащить с собой. На джипе, вместе с боеприпасами в составе наступающего пехотного батальона (или даже роты)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
02.03.2020, 06:47 | #36 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
есть схемы уравновешивания импульса вторым снарядом, летящим строго назад, емнип в пушках для космоса такое применялось, там действительно другое не подойдет, чтоб с орбиты не сбило отдачей
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.03.2020, 07:51 | #38 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
СПГ9, в принципе отвечает критериям. У него даже осколочный выстрел есть. Только вот живьем его наверное уже не найти.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
02.03.2020, 12:31 | #40 | |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Цитата:
Так вот, 107-мм безоткатное орудие Б-11. Весит 304 кг (ну так себе пушинка). Снаряд весом 8.5 кг. летит с начальной скоростью 375 м/c. А есть 100-мм полевая пушка образца 1944 года (БС-3). Весит 3650 кг, но при этом снаряд массой 30 кг. вылетает из ней со скоростью ажно 900 м/c. Так вот, что нам скажет закон сохранения импульса, если пушка будет классической схемы, но снаряд будет в 3 раза легше и лететь в 2,5 раза медленнее? Она ведь тоже уже не будет весить 3650 кг? |
|
02.03.2020, 13:12 | #41 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Но тем не менее это заметная и значительная величина вместо околонулевого значения. А чтобы воспринимать отдачу нужны довольно мощные элементы воспринимающие на технике стоять, общая прочность конструкции должна соответствовать, да и саму ее можно опрокинуть, если перестараться. Это все можно посчитать, но как по мне - проще рассмотреть на пехотных образцах, которые легче сравнивать друг другом. |
|
02.03.2020, 13:21 | #42 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
|
02.03.2020, 13:22 | #43 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Цитата:
Первые 2 абсолютно разные пушки под абсолютно разные задачи и с разными снарядами 107мм основной снаряд кумулятивный, у 100 мм бронебойный каморный. Для кумуля скорость не особо важна тк толщина пробития от этого не меняется, для каморного снаряда скорость будет уже критичной величиной тк пробитие идёт за счет энергии снаряда. |
|
02.03.2020, 13:24 | #44 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Убивать зазевавшихся артиллеристов можно, впрочем, и этим.) |
|
02.03.2020, 13:30 | #46 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,504
|
|
02.03.2020, 14:44 | #48 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
который? их много и почти все на реактивной тяге в крайнем случае стартовый заряд по принципу безоткатной пушки и то для того чтобы реактивной струей не поджарило стрелка. ну и если посчитать количество производимых грана к рпг и количество снарядов к обычным пушкам и их вес то рпг и будет именно экзотикой в доли процента если не меньше.
резюмируя - безоткатный принцип нынче применяют практически исключительно там где нельзя применить ч.л. другое с меньшими удельными затратами. ресурсов на доставку кг боеприпасов к цели. |
02.03.2020, 14:57 | #49 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
И тем не менее выплевывает гранату надо думать с немалой начальной скоростью.
Не имею цифр.) Но раз есть сопло на нем, то что-то в нем разгоняется все же, верно? Джавелиновский снаряд без этого принципа вряд ли удалось бы метнуть пехотинцу |
02.03.2020, 14:59 | #50 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Скорее специфика этих орудий ограничивает применение. Демаскировка, опасность, сложность выбора позиции. |
|
02.03.2020, 19:33 | #51 |
F
|
так это и есть классическое безоткатное орудие
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
02.03.2020, 20:00 | #52 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
интересная система..
СПГ9 - классическая безоткатка, а при использовании того же выстрела в системе с закрытым казенником (орудие БМП1) - классическая артсистема
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
03.03.2020, 15:19 | #55 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
03.03.2020, 15:21 | #56 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
03.03.2020, 15:31 | #57 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
А еще НУРСы для самолетов и РН "Энергия" есть!
|
03.03.2020, 15:55 | #59 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
исключительно со станка
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
03.03.2020, 22:26 | #60 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
https://www.youtube.com/watch?v=gt_IOhfpyG0
Это попытка была еще с 40-х годов создать дешево, быстро и легко. Идея без "отдачи", хороша для полей, а вот когда сзади "свои" всё превращается в не очень хорошую мысль. Только у немцев есть гранатомет которым можно стрелять в жилых помещениях (из РПГ-7 хрен шмальнешь из квартиры) там пластиковая "противомасса" безопасна для стрелка и его окружения. |
04.03.2020, 10:45 | #63 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
04.03.2020, 17:38 | #66 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
немцы тоже панцершрек с рук хуярили, но там шел некислый такий щиток и кожаная маска на морду лица
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
05.03.2020, 16:06 | #69 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,504
|
Цитата:
Вдобавок в реальных БД Малютка с ручным наведением показала эффективность в 5-20%. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|