![]() |
![]() |
#3 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Hemos pasado. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() просто оказалось в коллекции два совершенно одинаковых ПМа, почему-бы один не поменять? Хотя "гусарской классикой" действительно был бы обмен на шампанское наверно... Саша. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,625
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
за икру смотреть здесь: https://www.red-caviar.com/
ПМ как повезёт обычно $200 +- 25 |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,778
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ценообразование оно разное. С 1 по 3 мая с.г. шлялся по болотам со стареньким дробовиком, помнящим времена ранее Великой депрессии. Купил сей девайс за, по-нашему, 220 баксов. Очень похожий на гунсе сейчас продают почти за две тыщи. Состояние, правда, получше.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
От состояния ценовой диапазон может быть очень большой. Какой системы Ваш дробовик? Покупал довоенные Браунинги А5 в неплохом состоянии, один за 400, другой за 350 долл. Новый, их опять запустили в производство, если не ошибаюсь, стоит около 2 тыс.
Вообще, соотношения цен "тогда и сейчас" очень растяжимое понятие. Например цена двустволки средней руки в начале ХХ века была равна цене двух акров фермерской земли в Коннектикуте (0,8 га). Сейчас новое ружьё такого класса стоит 1-2 тыс., а 2 акра земли, зависимо от места, могут тянуть на 50К, а может быть и несколько миллионов. Японский лейтенант за новый табельный меч, син-гунто массовой ковки из простой стали, платил в рассрочку двухмесячную зарплату. Сегодня их красная цена 700-800 долл., а в 80-е я купил один такой за 180, а полковничий за 240, но тогда и цены были другие, кто успел, собрал хорошую коллекцию. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,778
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Банальный курковый зауэр 12 калибра 1927 года выпуска. Проще тулки - замки менее пафосные. И в те времена был дешевым ширпотребом, а уж щас...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,778
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я очень люблю красную икру и считаю, что сам ПМ не представляет из себя ни коллекционной, ни практической ценности. А уж у вас в Штатах - тем более полно интересных моделей.
Я с трудом продал свой ГДРовский ПМ 1961 г. за 50 баксов парню из Эстонии. Как очень дешевое оружие самообороны он вполне подходит, но не более. Та же Астра в 9 Пара, имхо, гораздо интереснее.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 05.05.2014 в 17:22. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А относительно коллекционной ценности, могу сказать, что для меня представляет, и я бы хотел собрать ВСЕ модели ПМов от первых до ПММ, пока вот в процессе... и вообще, кто только что не собирает - и пробки от бутылок, и этикетки, и ручки, да все что угодно - ПМы то чем хуже? ![]() Про практическую ценность, Вы в чем-то правы, сейчас есть более практичные модели на рынке, но я лично считаю, что ПМ очень неплохой пистолет (особенно если учесть, что ему более полу-века), а основная его "проблема" - это слабый калибр, но это долгий разговор для отдельной темы. ![]() Саша. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Интересно, почему. Считается, что лучшие по качеству ПМы - немецкие. Был полвека назад. Но вместо него я бы предпочел ППК в 9 Курц или даже в 7,65. Или даже вышеприведенную Астру, которая и по эргономике, и по мощности оставляет ПМ далеко позади.
__________________
Hemos pasado. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
В конце 40-х, когда был обьявлен конкурс на замену ТТ, никакие импортные модели не рассматривались в качестве претендентов (только как образцы для сравнения). ПМ победил потому, что наиболее полно соответствовал тех-заданию, которое звучало, как мне кажется (кто бы что не говорил): - чтобы было похоже на ППК (т.к. он очень нравился советским офицерам) но попроще и подешевле, и обязательно чтоб мог производиться на вывезенном из Германии Вальтеровском оборудовании! Все остальные требования уже добавили после ![]() И Макарову удалось очень удачно "упростить-переработать" Вальтеровскую конструкцию под такое ТЗ. ![]() Саша. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Думаю из-за того, что Немецких ПМов тут в США сейчас больше чем Советских. Когда ГДР перешла под НАТОвские стандарты, то все их ТТ и ПМы окались "не у дел" и импортировались сюда по смешным ценам - рынок просто перенасытили (с Болгарскими ПМами таже история кстати), а Советские в таких количествах не поставляли сюда (я про оригинальные армейские говорю, не про "огражданеные" ИЖы) - отсюда и разница в ценах.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да "мона" и легко, т.к. рыночная цена таких ПМов сейчас ~200-250$, а 8 кг пистолетного пороха даже самого дешевого вроде "TiteGroup" или Accurate #2-#7 стоит ~20-25$ за паунд (за 8кг это ~350-400$), то имея два таких ПМа (~400-500$), Вы легко обменяете их на 8 кг пороха и даже на 9 (правда это будет не так "по гусарски", как в случае с икрой)!
![]() Кстати, получается что порох и красная икра тут стоят практически одинаково, хм... никогда не задумывался... ![]() Саша. Последний раз редактировалось Sasha; 07.05.2014 в 21:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
а Вы ее с "перцовкой" попробуйте...
![]() я, можно сказать, всю свою юность на Дальнем Востоке провел, так что красной икрой меня тоже не удивишь (это еще слабо сказанно ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А "надоело" - бывает активное, и пассивное. Активное это когда ты уже в магазине, смотришь на нее - но не берешь. У меня чисто пассивное... в магазины русские мы не ездим, но и не проявляем никаких действий относительно икры - например, не просим тех, кто туда наведывается. Хотя... раз уж напомнили... может и попрошу кого фунтик. Жену уломаю, на выходной блинцов напечь... с лососем и икрой со сметаной... совсем не дурно! А так - несколько лет уже ее не видел. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я и обмен, про который тут говорил, произвел, когда приятель (который заказывал на всех) принес нам нашу порцию. А блины у нас в семье я пеку, т.к. жена честно признала, что мои лучше! ![]() ![]() Саша. Последний раз редактировалось Sasha; 07.05.2014 в 22:24. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
а. да своя (с Аляски?), на всех банках указано: "Product of USA", т.е. добывается здесь. б. цены я указал: ~4кг (15-200гр. банок и 2-454гр.) стоят ~200$ А сколько в РФ сейчас красная икра стоит (и можно-ли на 4кг один ПМ поменять)? Саша. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
(у нас тут черная сильно дороже красной) А про ММГ ПМа, я в той теме понял, что это был не ММГ, а "травматик" ("ПМ-Т" - это "травматик", да?), т.е. в принципе обычный ПМ, но переделанный под стрельбу только травматическими патронами, а ММГ это массо-габаритный макет, который ни чем не стреляет, или я там не так понял? ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
Поглядел: 1050 баксов килограмм. И могут несвежей или неправильной впарить, так как она вся лежалая и редко покупается населением, что понятно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
а, ну тогда понятно...
я тоже очень не люблю когда нормальное оружие уродуют каким-либо образом, превращая во всякие ММГ и т.п., особенно жалко, когда достаточно редкие коллекционные образцы "попадают под раздачу", и как у кого-то только рука поднимается (риторический вопрос)?... *не-знаю* Саша. |
![]() |
![]() |
![]() |
#41 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Саша. Последний раз редактировалось Sasha; 09.05.2014 в 20:51. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
вообще-то, из вышесказанного, мы 100% можем утверждать только то, что за те-же деньги в США можно сьесть в два раза больше черной или в полтора раза больше красной икры чем РФ, для обьективного сравнения уровня жизни надо проанализировать значительно больше факторов чем цены на икру, как мне кажется. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
соль и сахар. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() да и полезно это, прямо как у Солоухина в "Ненаписанных Рассказах": ПУСТЬ ЕСТ БЛИНЫ... С Иваном Сергеевичем Соколовым-Микитовым разговорились о разных болезнях, в том числе о нервных. - Да, вот у меня тоже, - начал Иван Сергеевич, и я понял, что сейчас прозвучит один из его многочисленных устных рассказов, - до революции еще, жена заболела нервной болезнью. Ну, я к доктору. Доктора тогда были все частные. Доктор выслушал мой рассказ о болезни жены и говорит: - Пусть блинов больше ест. - Что же в них, в блинах, - спрашиваю, - целебность какая-нибудь, лекарственность? - Нет. Но... блинов наестся, чего же нервничать? Блинов наестся - нервничать уж не будет. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
блины..с икрой..и сметаной..и водкой.. не искушай меня без нУжды.. и по нужде не искушай.. щас заставлю жену блины печь.. ![]()
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
нет, не 41 пока еще, даже если старинные ракетницы считать
![]() ![]() ![]() - Прекрасное начало дня! (замечательный слоган для рекламы, как мне кажется) ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | ||
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
так что кто тебе считает. ![]() а кому раздашь в случае БП? Цитата:
это будет такой файвоклок..сиксоклок..севен оклоск..короче, блины с икрой. ![]()
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
по моему скромному мнению пока тут у простых людей на руках есть оружие никакого БП на будет, а когда все потнимают и случится БП вопрос "кому раздать" будет неактуален, т.к. нечего будет, а если успешь что где "прикопать", так самому надо будет...
![]() Так завтра с утра можно и повторить... ![]() Цитата:
![]() ![]() Последний раз редактировалось Sasha; 01.09.2014 в 04:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | ||||
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() но ничего страшного на самом деле, она это делает во имя любви, как-то так. ![]()
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#61 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() А если серьезно, то я стараюсь всех своих друзей-знакомых приобщать к оружию, и надо сказать (без лишней скромности), что уже с десяток человек точно с моей легкой руки "встали на путь истинный" ну т.е. или уже купили или собираются в ближайшее время купить себе "стрелялки", а некоторые даже получили CCW и вступили в NRA! ![]() Но это все совершенно добровольно, без "нажима", как говорится только "на личном примере", и если кто-то хочет остаться "пацифистом" то НА ЗДОРОВьЕ - вот им-то и раздам "наганы" в случае БП (если будет что раздавать и они сами захотят)... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
обычно после таких заявлений человека надо отвезти в тир и дать пострелять из разных приятных "стрелялок" и .... и все... "велком то зе клаб" как говорится - на завтра едим покупать первый револьвер (лучший вид оружия для новичка "на все случаи жизни", на мой взгляд естественно)... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
естественно ко мне..она к блинам и икре совершенно безразлична..как и к пельменям, которые она регулярно лепит.
вот вам, завистники ![]() ![]()
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#71 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
передать от тебя привет городу Парижу? скоро там буду, если будет на то воля аллаха..
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
![]() |
![]() |
![]() |
#72 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,832
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
1. перехать на "дикий Юг" 2. пройти все бюракратические преграды и купить что хочется 3. боротся за нормальные оружейные законы там у Вас (вступить в NRA, голосовать за правильных кандидатов и т.п...) (2 и 3 пункты можно выполнять параллельно) ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
как я заметил, к блинам она совершенно равнодушна.
зато любит брильянты и сапфиры ![]() но не кюшать, а так.. ![]()
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
![]() |
![]() |
![]() |
#75 | |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|