02.01.2021, 18:25 | #4 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Мне понравилось, что даже видно отсутствие сбоя с линии ( подброса нет ), отдача умеренная. Ну тут особенности калибра. А пушка сделана слаженно, гладенько, вид законченный - чего так и не могут освоить россияне, ни в одной из своих современных моделей.
__________________
. |
03.01.2021, 06:46 | #6 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Здорово.
...и дорогой. FN 5.7 - моя последняя покупка 2020. Но патроны хрен найдёшь и стоят почти по $1 штука.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
03.01.2021, 18:54 | #10 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Так он только для полиции и спецназа, в гражданской области ради коллекции если только - тем более пули будут не бронебойные.
Интересная штука. А какова польза такого калибра в самообороне?
__________________
. |
03.01.2021, 19:07 | #11 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
03.01.2021, 19:11 | #12 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
04.01.2021, 02:26 | #13 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Что может знать о русском мире резидент государства, в котором разрешен патрон Флобера?
__________________
Ты пойдешь со мной? |
04.01.2021, 02:41 | #14 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
https://ruger.com/products/ruger57/models.html да и FN занял свою нишу, чисто коллекционного оружия, нигде не блистнувшего в реале.
Я на 100 метров в грудную мишеньку из ЧЗ-75 Шаддоу (1генерации) укладывал весь магазин, патрон ульяновский валовый 9х19 Но реалии то какие? Контакт 10-15 метров, где будут "достоинства" 5.7? Каракал зарядить бронебойными 9х19, и ОД есть и пробиваемость, вот что нужно в современном бою. Чтобы один выстрел, один труп, а не как по Совковой доктрине, типа 5,45х39 - типа один выстрел и нападающий 70 кг не должен добить выстрелевшего сапёрной лопаткой с дистанции 5 метров. Цена патрона - без комментариев. Американцы, а они знают толк в оружии и их рынок самый важный в мире, для Home Defense это чудо 5.7 не пользуют, значит что то не так с патроном? А в PDW - в бою, чуть "привалил" подошедших к связисту и драпай от раненных солдат противника. У британцев есть пуля с тремя бронебойными сердечниками (пуля дорогая, но и не дура) под 9х19. Насчет отдачи всё спорно, вот пример - https://youtu.be/ExciiPs4550 По сплитам он самый быстрый - лидер. Гранд Пауэр с вращающимся стволом потерял первенство. Главный вопрос, кому это чудо будут продавать, кроме "спецов" у которых нет выбора, что им в кобуры положат, с тем и воевать. Энергетика на 100 метров, в разы выше будет у пули пусть даже 4,2 грамма - бронебойной 9х19, чем у почти 2-х граммовой от 5.7 - энергетика 530 Дж в среднем замеры у одного метра от дульного среза. Начальная скорость 650 м/с Цитата про российский бронебойный: "Более поздний патрон 7Н31 (разработка КБП) имеет еще более «жесткие» даже по сравнению с патроном 7Н21 уровни предельно допустимого давления, что ведет не только к излишним нагрузкам на оружие, но и не дает возможности достичь приемлемых точности и кучности стрельбы." Так и лупят до 25 метров им, это жизнь, а не теория "как попасть в автоматчика противника со 100 метров". Энергетика на 10 метрах 730 Дж Начальная скорость 430 м/с Вот для чего нужен 5.7 и это его ниша: Например, в Мексике пистолет FN Five-Seven пользуется огромной популярностью в среде наркоторговцев за способность пробивать стандартные полицейские бронежилеты, за что и получил прозвище "убийца полицейских". Постепенно распространенность этих патронов и оружия для стрельбы ими увеличивается, несмотря на значительную стоимость. Р.S. Если это чудо слепили за бюджетные деньги, то респект по распилу бобла! Отдача у 5.7 на 30% ниже чем у 9х19. Но если в пистолете кастомная возвратка и буфер отдачи, то и эти 30%, как в Хеклере нивелируются. То есть скорость прицельного выстрела одинаковая и набуя, было про 5.7 рапортовать? Был бы он хорош, то сравнили бы с кастомным от ZEV G17C хотя бы 4 поколения и стало бы ясно - куда ушли баблосы и на что. |
04.01.2021, 03:02 | #15 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
04.01.2021, 07:28 | #16 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Ни-ка-кой
На юТюбе есть коротенькое видео в котором пользователь забрал свой FN из полиции после года следственных мероприятий. Грит, что тело не остановилось после девяти попаданий.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
04.01.2021, 07:30 | #17 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
04.01.2021, 12:02 | #19 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,393
|
|
04.01.2021, 13:45 | #20 |
F
|
Наконец-то посмотрел видео. Вроде бы пистолет действительно неплохой. Но пару вопросов есть.
Первый - сколько таких пистолетов нужно в Украине. Судя по всему это пистолет для армейского спецназа. То есть несколько сотен. Ну, пару тысяч максимум. Экспорт? Второй - если для сецназа - где патроны брать? Им тренироваться надо, а патрон дорогой. На том же Форте пытались наладить производство партонов 9 Макаров и 9х19, но если моя информация не устарела, то безуспешно. Об патроне 5.7 речь вообще не шла. И еще. Почему, даже на морозе автор ролика не стрелял в перчатках? Если пистолет для спецназа, то они и летом в перчатках воюют. Не удобно? Или просто не подумал?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
04.01.2021, 17:06 | #22 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,509
|
Цитата:
|
|
04.01.2021, 18:35 | #25 |
F
|
Дай Бог. Но насколько я заю, еще во времена Порошенко были выделены средства на закупку оборудования для производства патронов, которое решили разместить в объединении "Форт" в Виннице, поскольку Луганский патронный завод по понятным причинам перестал существовать. Но наладить производство так и не смогли. Причем даже для хорошо известных, и необходимых в Украине патронов
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
04.01.2021, 18:41 | #26 |
F
|
Вроде речь шла о стандартизации этого патрона для НАТО. При такой стандартизации вроде бы патентное право не работает.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
04.01.2021, 20:19 | #27 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
но в общем как ни крути, а этот калибр не самооборонный и разрабатывался не для гражданского рынка, хотя и в военной сфере похоже умирает (как любой "скоростной тонкий пистолетный"), так что Украинцы молодцы конечно, что сделали пистолет, но похоже что проект этот "мертворожденный" (из-за калибра). |
|
04.01.2021, 23:42 | #29 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
На самом деле в самообороне и мелкан работает, а тут такая мощь. Только попадай куда надо. Близкая дистанция - пробитие насквозь, что не есть хорошо по опасности для третьих лиц и расходованию энергии на ущерб.
__________________
. |
05.01.2021, 02:37 | #30 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Если Форт разродиться серийным производством, в чем сомневаюсь, у него есть только рынок Мексиканских Наркобарыг, и то если его там разрешат продавать.
Реально - Вещь и никуда. Почему, описал выше. Про самооборону с 22 LR, с пробитым сердцем из 7,62х25 калибра солдат продолжал воевать еще 30 секунд и стрелять в противника. Пробивное действие, без останавливающего - армейская байка! В США все не умные люди, носят экспансивы 9х19 и 45 аср (экспансивку, на постоянке), не знаете почему? Лучше бы Украина, повторила подвиг Израиля и завела своё, хотя бы тактическое Ядерное Оружие. Иначе скоро все разумные люди, как в Молдове, будут пахать на заработках в Шенгене! |
05.01.2021, 08:01 | #31 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,509
|
Цитата:
Пуля из АК-74 делает в стекле дырочку, АПК высадит стекло - наглядный пример. |
|
05.01.2021, 09:25 | #32 |
F
|
На самом деле, девятка у них уже есть. Но как то не очень понятно, сколько ее производят, и куда она идет
https://modernfirearms.net/ru/pistol...olety/fort-19/
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
05.01.2021, 14:29 | #34 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Спецы из Моссада беретту .22 с глушаком носили. Странно, да?
__________________
. |
05.01.2021, 14:36 | #36 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
05.01.2021, 15:57 | #37 |
F
|
Они же не самооборонялись. Им неважно было, умрет цель через 15 минут или мгновенно. И кстати, один из организаторов теракта на Мюнхенской олимпиаде, Абу Дауд был ранен, но выжил.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
05.01.2021, 17:31 | #38 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
И что? Эта организация, занималась нападением, а не самообороной.
Они и шило могли носить, при нападении калибр вторичен Бредятина про самооборону 22LR придумали в 19 веке, когда оборонялись от собак, что пытались укусить велосипедистов первых. В США быстрее всего люди "очнулись", там нет стопперов меньше 9 мм и энергетика от 400 Дж и энергия идет не на прошив тела, а чтобы там остаться. |
05.01.2021, 17:35 | #39 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Но, как нам пишут американские корреспонденты, такое выцеливание и у них в суде может сыграть против доброго человека))) |
|
05.01.2021, 18:27 | #40 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Целясь в колено нападателя можно и до суда не дотянуть.Чревато ето. Да и с самообороны не все так просто как кажется - большая часть стичек произходит на короткой и контактной дистанции и чтобы среагировать адекватно нужны и кое какие физические навыки. И кондиция. И стрелковые тренировки по отработки техники именно на таких дистанциях. Еърсофт и партнер с навыками в джуджуцу, самбо, бокс помогут избавится от некоторых илюзий относительно коротких и контактных дистанциях. А, и ковер/татами, а то поначало больно будет.
|
05.01.2021, 21:23 | #43 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
05.01.2021, 21:31 | #44 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Так нападение моментально переходит в самооборону. Но что-то никто из объектов нападения, а там отнюдь не домохозяйки числились, не напал на стрелявших в них агентов.
__________________
. |
05.01.2021, 21:32 | #45 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Был какой-то .22 песталь-автомат, который запретили из-за чудовищной эффективности. Поищу про него статью, попозжа.
__________________
. |
05.01.2021, 21:45 | #47 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Вот по моему мнению все эти пистоли под малокалиберные патроны только с автоогнем и имеют какой-то особенно хороший смысл. Не знаю как насчет реальной полезности, но я хотел бы себе такую цацку.)))
|
05.01.2021, 21:54 | #49 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
то итальянский был
|
05.01.2021, 22:01 | #51 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
У меня был, и как раз с глушаком. Не знаю, кто из него не может самооборониться, дырявит он великолепно. Надо остановить нападающего берсерка - лупи в голову.
__________________
. |
05.01.2021, 22:06 | #52 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
05.01.2021, 22:10 | #53 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
05.01.2021, 22:40 | #54 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
|
05.01.2021, 22:51 | #55 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
05.01.2021, 23:28 | #56 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
По теме, патрон 5.7 подлый и расчитывали его на войну, с целями в бронежилетах, у него есть сволочная особенность, когда он пробивает бронник с груди, он прошивает тело солдата, а от бронника (защищающего спину), что сзади "рикошетит" обратно в тело бойца. Таким образом урон, человеку в броннике будет реально фатальным, сволочней только 5.45х39 из АКС-74У выпущенный - тоже самое с человеком в броннике 2 класса - обычно их полицейские носят.
Поэтому Мексиканские наркобарыги, его реально полюбили и стоимость выстрела в 1-3 доллара США их не смущает. |
05.01.2021, 23:32 | #57 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Рассчитывают как можно быстрее остановить, обездвижить нападателя, смерть, если наступить при етом идет как прибавок. При запланированным покушением планируется место, время, подход, отход, ев. прикритие. При етом цель находится в своем обычном состоянии.Там скрытность важнее чем убойность огнестрела, если накоротке. Важно завалить, а потом будет контроль или если совсем накоротке, то сразу в уязвимую зону, где и 22 достаточен. В ситуации самообороны все как раз наоборот - нету выбора места и времени, обычно действия являются реакцией на уже начавшим нападением, дефицит времени тоже дает свой отпечаток. Так что рассчитывать на попадение в уязвимой точки обычно пустая затея, вообще попал - и то хлеб. И хотя волшебных боеприпасов нету, то лучше приголубить супостата чем-то посерьезнее чем пукалкой в .22LR
|
06.01.2021, 03:42 | #59 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
06.01.2021, 14:58 | #60 |
F
|
Вы пытались когда- нибудь попасть в движущуюся цель размером чуть меньше футбольного мяча с расстояния 6-8 метров за 2.5-3 секунды?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
06.01.2021, 22:11 | #61 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Ну по таким вводным - сто процентов не пулял. Но если надо обнулить чувака, несущегося на меня с топором - думаю, получится, если пушку не заест. Щас посмотрел на 8 метров... Несется сия цель на меня, я так понимаю? Или просто пробегает по касательной? Ну, мне очень-очень каацца, что не промажу с 10 раз.
__________________
. |
07.01.2021, 00:33 | #62 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
\Ну вот ради рассмотрения - был бы я тем чуваком с топором - \я бы метров до 3-4 сократил дистанцию без бузы и потом у ганфайтера осталось бы мало-мало шансов повести себя как-то не по сценарию)
|
07.01.2021, 13:03 | #64 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Ну, это на вопросы владения оружием не должно влиять никак.
|
07.01.2021, 13:32 | #66 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
к какому?
|
07.01.2021, 14:00 | #67 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
07.01.2021, 14:45 | #69 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.01.2021, 16:01 | #71 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Речь шла о применении для полиции, к примеру, когда неадекват несется на копа с железным зубом... А если нападает как раз адекват - то легче сблизиться, говоря добрые и ласковые слова. Нормальный ком только сразу вынет ствол и укажет на дистанцию. А вот российского мента разоружить нет проблем - подпускают вплотную.
__________________
. |
07.01.2021, 16:04 | #72 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Никогда такого не говорил, и последний раз стрелял уже года 2, наверно, как. С пистолями постоянно испытывал дефицит патронов. То денег мало, то не достать было. Разве что мелкана у меня было овердохуя, советского. И даже импортный имелся! С большой навеской.
__________________
. |
07.01.2021, 16:09 | #73 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Но я и не говорил, что каждый с оружием дружит на нейронном уровне. Паники не должно быть ни в каком случае. Хорошо от паники при плавании избавиться, при погружениях. Потом мозг будет адекватно и постепенно работать в любой ситуации. Оружие должно быть в руке уже перед возникновением ситуации, заранее. Ну и лупить, если мелкан, в тыкву - имхо, проблем никаких. Но это имхо, сугубо.
__________________
. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|