21.10.2021, 20:08 | #1 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Старое оружие
Купил очередной "раритет" в коллекцию и решил открыть тему, где можно будет "хвастаться" подобными приобретениями потому, что АК/АР-ки и всякие другие Беретты и Глоки с Макаровыми это хорошо конечно, но и старое оружие не менее интересно, особенно если оно "легендарное"...
Вот что купил: Это "Veterlli-Vitali 1870/87" калибра 10.4х47R, которая несмотря на свое итальянское происхождение имеет самое прямое отношение к России и даже к СССР(!), т.к. в WWI более 400 тысяч этих винтовок стояло на вооружении Русской Армии, где вместе с другими "иностранцами" (типа Арисаки или Винчестера 1895) восполняли нехватку 3-х линеек и Берданок. Но на этом их боевой путь не заканчивается, в середине 30-х все уцелевшие винтовки были направлены из СССР в Испанию Республиканцам, в качестве "интернациональной помощи" (трехлинейки Сталин пожалел дарить ), где они успешно довоевали до конца гражданской войны, и только в 50-х, часть из оставшихся этих "исторических раритетов" (в прямом смысле, т.к. произведены они были в 1870-х!) были импортированы в США, где сейчас и находят своих колликционеров. Я давно такую искал, причем нужна была именно с "импорт маркс" ("MADE IN ITALY"), т.к. это подтверждает, что попала она сюда из Испании (ниоткуда больше их офиально не импортировали, а значит не клеймили), и соответственно до этого она 100% была в Русской Армии. Попадались все время или очень дорогие экземпляры, или совсем "убитые", или с непонятным происхождением, и вот наконец нашлось то, что надо - состояние отличное, цена 399.99$ (с налогами и пересылкой ~500$) и главное "Русская"! Надо теперь штык найти (они тут есть, но цены заоблачные), шомпол и обойму (у них очень интересные "деревянные" обоймы были на 4 патрона)... Последний раз редактировалось Sasha; 21.10.2021 в 20:12. |
21.10.2021, 21:17 | #6 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Сейчас можно купить оригинальные патроны этого калибра (10.4х47), т.к. в 50-х их еще продолжали производить партиями (во Франции по-моему) из-за того, что эти винтовки тогда все еще использовались в Африке (!), но цены правда на эти боеприпасы космические (40$+ за патрон). Другой путь это релоадить самому - гильзы от .348 Winchester практически один в один подходят, а пули "льют/обжимают" до .426, и если погуглить, то можно найти много рецептов, как оказалось этот калибр не такой уж и уникальный среди любителей пострелять тут из раритетов.
Вопрос буду-ли я из нее стрелять?... пока не знаю, но состояние винтовки вполне это позволяет... наверное буду. |
22.10.2021, 05:39 | #7 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Поздравляю! Очень круто.
Мне оружие, особенно огнестрельное, интересно с практической точки зрения, но я вполне понимаю страсть коллекционера. Всегда круто найти то, что долго искал. Подержать в руках вещь с историей ( особенно если её знаешь), это сильное чувство. |
22.10.2021, 15:15 | #9 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
когда берешь в руки такое старое оружие (вроде этой Веттерли), то возникают совсем другие ощущения, чем когда держишь ту-же АР-ку например, есть что-то такое в них... для меня по крайней мере. Кстати это чем-то напоминает автомобили - видишь старые (годов 20х-60х) и невольно задерживаешь взгляд, а современные все какие-то безликие и одинаковые, без "души" что-ли, хоть естественно по своим параметрам они далеко впереди. Хотя наверное наши дети/внуки будут смотреть на "старинные" (по их меркам) АР-ки/Глоки (и Тоеты/Теслы всякие) с таким-же чуством, и пострелять из дедушкиной Беретты M9 будет для них уже интересным приключением Ничего удивительного, как я говорил уже, их во время WWI более 400 тысяч было в Русской Армии, и на многих фотографиях с Гражданской они часто мелькают , единственное, что меня удивляет почему их все не переделали в гладкоствольные ружья для гражданского населения, как Берданки в свое время, диаметр ствола вполне это позволяет, или вообще не переплавили, зачем хранили на складах аж до середины 30-х в "оригинальном (военном)" виде, неужели-же "Итальянки" 70-х годов 19 века(!), все еще казались достаточно эффективными для боевого применения (хотя возможно про них тогда просто забыли). Последний раз редактировалось Sasha; 22.10.2021 в 15:17. |
|
22.10.2021, 20:02 | #10 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Цитата:
|
|
22.10.2021, 20:34 | #11 |
F
|
Вполне могли иметь ввиду передать в помощь национально освободительному движению в какой нибудь Гаити или Лесото
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
23.10.2021, 15:43 | #13 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,504
|
Чего только из них не обжимают!
Цитата:
|
|
23.10.2021, 18:51 | #14 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Спасибо, не знал, точнее не интересовался этими гильзами т.к. никогда не релоадил эти калибры, но вообще популярная гильза получается
Сейчас немного поискал. оказывается для данного калибра можно купить гильзы для релоадинга, ничего не подбирая, вот тут например "https://www.buffaloarms.com/10-4x47r-italian-vetterli-cent-10-4x47r.html" (думаю если поискать получше, то и еще найдутся фирмы). Еще одним плюсом для релоадинга является, то что этот калибр использовал бездымный порох (изначально использовался дымный, но потом перевели на бездымный, что сильно подняло баллистику и "убойность"), т.е. выбор пороха в рецептах для "самокруток" значительно шире. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Sasha; 23.10.2021 в 18:53. |
||
28.10.2021, 17:29 | #15 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Забавный момент...
закончил приводить эту винтовку в порядок (полностью разобрал, почистил, проинспектировал, собрал) ставлю в "маленький" сейф на заранее отведенное для нее место (где у меня Берданки и Арисаки всякие, т.е. по смыслу подходящие экземпляры)... а она не влазит, т.е. по длинне не проходит через дверь, причем никак, ни по диагонали, ни прикладом или стволом вперед, никак, вот блин! Я знал, что она длинная (~135 см), и ощутимо длиннее "трехлинейки царской" (на хороших ~5 см), но что-бы в стандартный сейф не прошла через дверь, ну никак не ожидал... пришлось ставить в "большой" сейф, с широкой дверью, в него "по диагонали" протиснулась (но тоже практически "в притирку)", вообщем лично убедился, что "размер имеет значение" |
28.10.2021, 18:55 | #17 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
но самое проблемное для помещения в сейф это будет конечно противотанковое ружье, у меня есть большое желание приобрести ПТРД или ПТРС (а лучше и то и другое), они тут есть, и переодически всплывают на продажу, но в финансовом аспекте, это мне пока не по зубам, к сожалению... вот их уж точно ни в какой сейф не впихнешь, даже теоретически |
|
31.10.2021, 13:29 | #20 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Цитата:
Аккуратнее с такими игрушками нужно, этот правда бронебойку в гражданский ствол засунул, но всё равно. |
|
01.11.2021, 16:34 | #21 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Если-бы дело было в США, то у Вас под верстаком ~50к+$ валялось-бы (в зависимости от состояния ружей), я последний раз видел ПТРС на шоу на продажу за 13000$, сейчас раз в два дороже будет...
Цитата:
Цитата:
Но в любом случае, как уже говорил, мне все эти "проблемы" не грозят в обозримом будущем, с сожалению... Последний раз редактировалось Sasha; 01.11.2021 в 16:38. |
||
01.11.2021, 16:55 | #22 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
|
01.11.2021, 17:04 | #23 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
~5-10к$, вот например:
https://www.sportsmans.com/shooting-...rifle/p/p58635 (кликните там на "select options", и посмотрите какие опциии и почем имеются) |
01.11.2021, 19:32 | #24 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
|
|
10.11.2021, 16:17 | #29 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
дас гроссе тактиш карамультук)
|
10.11.2021, 20:50 | #31 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
10.11.2021, 21:11 | #32 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
По картинке трудно понять, но там в каморах по моему что-то покрупнее 12го. Причём, это что-то ещё и очень самопальное , как и весь агрегат.
Если в кожухе установлено три ствола,хотябы просто трубы то стрельба дробью/картечью оправдана, но если стволов нет то оно не слишком далеко пульнёт. |
10.11.2021, 22:57 | #34 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
капсюли не вижу, а вижу зато пыжи. Возможно капсюльное ... орудие)
|
11.11.2021, 05:09 | #35 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,504
|
Цитата:
|
|
11.11.2021, 20:27 | #38 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Да у нас ещё до недавнего времени на вооружении были образчики полукустарного оружия. Ещё в середине 90х ( и даже в некоторых местах до 2006) был такой миномёт 52мм.
https://i.postimg.cc/vH2mvnDD/5-DCD5...4-F5613577.jpg https://i.postimg.cc/DzLyFY6b/5809-B...6-E7748813.jpg Это обрезок водопроводной трубы с медным краном как на старых смесителях. Чтобы стрелять мину закидывали в ствол и поворачивали кран. Кстати очень странная вещь, хотя это штука была одним из самых распространённых в пехоте миномётов (в полностью укомплектованном взводе их 3 было) найти фото в интернете очень трудно. |
11.11.2021, 20:39 | #39 | |
F
|
было.
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
11.11.2021, 20:41 | #40 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Была ещё такая штука хацацит называлась. В переводе гравийник(от слова гравий).
Это хрень для разгона демонстрантов. Своего рода мельница в которую загружался гравий , а она в свою очередь выбрасывала его на головы толпы. Жутко бестолковая вещь, мы ей один раз пробовали воспользоваться . Гадость. Если загрузить туда гравий то он летит не слишком далеко(100—120м) и рассыпаясь в полёте бьёт не сильно, не кучно, хоть и не приятно. А если взять камни побольше они вообще через 25-30 метров падают. И выглядела хацацит эпично, его делали на базе очень старых полугусенечных броневиков. |
12.11.2021, 16:42 | #41 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
12.11.2021, 20:21 | #43 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
|
|
01.12.2021, 13:23 | #48 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,504
|
|
01.12.2021, 14:11 | #49 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Зачетно!)
|
01.12.2021, 15:39 | #51 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
А переключение... ну не знаю, по чертежу не могу понять. |
|
01.12.2021, 15:45 | #52 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Передняя рукоятка ему бы не помешала. Весит наверное нехило, да еще со смещением вперед
|
01.12.2021, 19:47 | #53 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
|
|
01.12.2021, 20:27 | #54 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
там можно сколько угодно барабанов ставить, главное что первый должен иметь "проходную камору", последний "проходной ударник", а все средние и "проходную камору" и "проходной ударник".
Проблема такой конструкции в сложности (значит и ненадежности) и различной баллистике пуль, которые вестрелили из разных барабанов, но сам по себе, конструктивно, это интересный "оружейный курьез" |
26.12.2021, 23:50 | #57 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Доставая такую пулю из тушки, патологоанатом напишит в заключении - "умер от любви!"
Кстати, теперь понятно почему этот Амур постоянно "мажет" - пулю с таким сечением нельзя закрутить, т.к. оно несимметрично... А вот если сделать ствол с сечением в виде шестиконечной звезды или пятиконечной, и "нарезы" соответственные фигурные в стволе, то может получится очень даже интересный экземпляр, по пули которого сразу можно будет узнать кому убитый "насолил" - сионистам или коммунистам |
27.12.2021, 00:18 | #59 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Так не важно, сама пуля имеет нессиметричное (несбалaнсированoе) сечение относительно продольной оси, поэтому даже если ее закрутить (что не проблема), она будет лететь куда угодно, кроме цели...
Тут главное, что-бы эта идея с "фигурными" профилями пуль нашим законодателям в голову не пришла, ну вроде - каждому гражданину все оружие можно с пулями только в виде личной монограммы - это-же мечта - не важно, что дорого, не важно, что не стреляет нормально, зато всегда известно кто стрелял (ну и не нарушает вторую поправку, никакая NRA не придерется) |
27.12.2021, 00:45 | #60 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Так что мне кажется, что такая нарезка будет работать. Понятно, что хуже) |
|
27.12.2021, 00:53 | #61 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
Вы когда-нибудь пробовали закрепить в токарный станок нессиметричную (несбалансированную) заготовку, вибрацию ощущали?, а теперь представьте, что эта заготовка в шпинделе незакреплена, а свободно летит вперед... думаю, Вы согласистесь, что ни о какой стабильности траектории речи быть не может. Последний раз редактировалось Sasha; 27.12.2021 в 00:55. |
|
27.12.2021, 00:56 | #62 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Более того, если хорошенько просчитать и выполнить, то этого не будет и в стволе. Будет разве что разная аэродинамика разных сторон пули, но мы ее типа для того и вращаем, чтобы усреднить отклонения. |
|
27.12.2021, 01:02 | #63 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
странно, что такая интересная идея никому из производителей боеприпасов в голову не пришла на протяжении многих веков... они наоборот стараются всеми силами сделать "то что летит" максимально "одинаковым" относительнo продольной оси... но... спорить не буду (как и пробовать в своих "самокрутках")
|
27.12.2021, 01:08 | #64 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
27.12.2021, 01:26 | #65 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Так красиво же! с древности оружие любят украшать...
но я бы не останавливался на достигнутом, а сделал еще штыки например различного профиля, а то "простой четырехгранник" у 3-х линейки как-то скучно, а вот в виде сердечка например очень даже "трогательно" получилось-бы! Последний раз редактировалось Sasha; 27.12.2021 в 01:28. |
27.12.2021, 17:49 | #71 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
|
27.12.2021, 18:24 | #73 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
27.12.2021, 18:25 | #74 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|