28.01.2022, 21:34 | #1 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Дóрог ли углепластик?
Разрушитель Ранчей выстрелил в сантиметровой толщины углепластиковую пластину (из таких пластин по его словам делают крылья "боингов") калашниковским 7.62х39... и не пробил.
Чего б из них (или потолще) бронежилеты не делать? Они ж всяко полегче стальной пластины. |
28.01.2022, 22:17 | #2 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
А кто исползует стальные пластины еще? Еще лет 15 назад пластины/плиты бронежилетов были из какой-то метало-керамики. Теперь уже не знаю из чего делают, насколько впереди ушла наука.
|
28.01.2022, 23:49 | #3 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Почитамши википедию, я обнаружил, что керамическая пластина 22х30 см весит от 1,6 (ESAPI) до 2х (XSAPI) килограммов.
И держит бронебойную 30-06 и 7.62 NATO соответственно. Плотность углепластика от 1,45 грамм на см. кубический до 2х граммов. Уж не знаю, каким "боинги" окрыляют. Сантиметровой толщины пластина аналогичных размеров будет весить от 1 до 1,33 килограмма. Но 7.62 NATO она уже не держит. Но если её утолстить до 2х килограммов, то, может, и будет держать. Вот и интересно, что получается по цене? |
29.01.2022, 16:13 | #4 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,850
|
У углепластика проблема что он хрупкий и ломаться будет с большим количеством осколков, плюс он оч сильно будет передавать ударные нагрузки на то что за ним.
Оч много на эту тему если поинтересоваться рамами и их частами из карбона. |
29.01.2022, 18:03 | #5 |
F
|
Делают из карбида бора. По структуре и весу близко к углепластику, но немного легче и прочнее. Пулю 7.62 держит пластина толщиной 10 мм
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. Последний раз редактировалось grg; 29.01.2022 в 18:06. |
03.02.2022, 06:28 | #8 |
F
|
Думаю что обычную, ПС
Кевлар - противоосколочный и как основа для крепления керамики (карбид бора, кстати, именно керамика). А вот сталь....
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.02.2022, 12:53 | #10 | |
F
|
Цитата:
экспериментальные пробовали во время ВВ2) Сталь очень тяжелый материал. Для защиты хотя бы от пистолетного патрона нужен лист тощиной 7-8 мм. Это где-то 30 кг веса. Какой-то период использовали тиановые пластины, но керамика дешевле, легче и прочнее.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
03.02.2022, 16:08 | #12 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
Но должен сказать , те керамическе жилетв, что мы использовали в середине 90ых, были очень тяжёлыми( 15-20 кг) и очень ге удобными. И использовались они очень редко. И собственно, это скорее панцыри чем жилеты были. Кевларовые мы тогда вовсю пользовали но только как защиту от осколков или ножей. |
|
03.02.2022, 16:49 | #13 |
F
|
Трескается. одна пластина выдерживает реально 4-5 попаданий, не больше. Но вобщем, если есть возможность, меняют после первого попадания
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.02.2022, 16:55 | #15 |
F
|
У нас нечто подобное (или точно такое же) было в начале 2000. Они вроде бы держали пулю МАГа\ СВД
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.02.2022, 17:01 | #16 |
F
|
Кстати керамика бронежилета теряет прочность и при множественных обычных ударах. Поэтому в армиях НАТО было принято решение об изготовлении учебных бронежилетов, которые по весу и размеру как настоящие, но пулю не дежат. А настоящие хранятся на случай реальных боевых действий.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.02.2022, 18:29 | #18 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
Нам говорили, что они очень прочные и да держат пулю 7.62, но я не знаю проверяли ли это. |
|
03.02.2022, 20:24 | #19 |
F
|
Кстати да. Нас даже пытались учить стрелять в них прижимая приклад к резиновой накладке, которая практически по центру пластины стоя напротив мишени
(עין וזין מול המטרה) Потом от этого отказались.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
04.02.2022, 05:04 | #20 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Цитата:
израильские товарищи рассказывали что из поступившей партии обязательно отсреливали несколько пластин на угад. Мол керамика СВД держит легко. Только вот непробитие пластины вообще не означает боеспособность, да и жизнь носящего. Пару лет назад было видео днр-лнр макак, где они проверяют броник из ТТ (sic!). Одна макака окочурила другую. Ещё есть задокументированный случай дуэли двух российских ментов из ПМ (sic!), разрыв печени. Ну я допускаю что израильские броники получше того что имеется в советских запасах. |
|
04.02.2022, 08:02 | #21 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
И да я знаю двоих которым такой бронежилет спас жизнь, одному в грудь попали из калаша , второму в спину не знаю чем. У того которому в грудь попали , сильно ушибло грудь он после этого продолжать бой сразу не мог, но бронь не пробило. Собственно мне самому кевларовый броник в Ливане жизнь спас, мне миномётный осколок прилетел в воротник и там застрял, у меня только синяк был. Последний раз редактировалось EvgeniyO; 04.02.2022 в 10:49. |
|
04.02.2022, 14:35 | #23 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,850
|
Цитата:
|
|
07.02.2022, 11:32 | #25 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
стальные пластины в бронежилетах вполне себе применяются странно что Вы не слышали. в СССР в основном такие БЖ и были. разумеется полностью стальные БЖ не имеют смысла.
только пулями БЗ а оные всем подряд не выдают . хотя БТР скорее для осколков чем пуль учитывая статистику боевых потерь. не только ибо вполне применяется для БЖ скрытого ношения низких классов от ХО и пистолетного патрона без стального сердечника. |
07.02.2022, 19:27 | #26 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
У стали в, этом отношении слишком много минусов, к примеру при попадании могут образовываются осколки которые могут попасть в горло и лицо. |
|
07.02.2022, 19:39 | #27 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
Более качественный кевлар может и смог бы пистолетную пулю удержать , но только с большой дистанции а наши армейские на это рассчитаны не были. |
|
07.02.2022, 19:45 | #28 |
F
|
В Афгане (а это, как я понимаю, первый опыт применения) были бронежилеты с титановыми пластинами. Пластины были довольно тонкими (где-то милиметра полтора-два по памяти) и устанавливались по две в толщину. Пулю от АК с расстояния 150-200 метров не держал. С большего - когда как.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.02.2022, 14:07 | #29 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
|
10.02.2022, 14:17 | #30 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
|
10.02.2022, 19:14 | #34 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Мудозащитная панель из израильского жилета клас IIIA, были на вооружение в нашей полиции в 90-х. Пробовали как держит 357маг с 7 метров, револьвер 3", патрони сербские ППУ, 158gr. Панель подвешена на дверь из панелной квартире 80-х, упрощенная имитация грудной клетки. Без бронеплиты хреново в торс, как защита причандал пойдет - панель болтается, причандалы тоже или если перестрелка затянулась так сжались что хрен в них попадут. Последний раз редактировалось Digest; 10.02.2022 в 19:32. |
10.02.2022, 19:54 | #36 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
плюсы тоже есть дешевизна и долговечность вот до сих пор делают и продают
https://truboproduct.ru/stalnye_plastiny_bronezhiletov/ хотя от "шила" и трехлинеечного штыка значительно хуже но многослойностью решается. |
10.02.2022, 20:02 | #38 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
|
10.02.2022, 20:23 | #39 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
Ножом пробить можно, но надо ударить очень сильно и желательно чтобы мишень не сопротивлялась или бить в спину. P.S. Я не давно на работе фотографировал кольчугу , времён крестовых походов. Я первый раз видел такую почти в идеальном состоянии. Очень красивая штука, тяжёлая и плотная, очень много колечек. Меня размер удивил, она как на ребёнка сделана. Жаль я фото выкладывать не могу, я просил разрешения, но вещь ещё не опубликована. |
|
10.02.2022, 20:28 | #40 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
Ну и ссылка которую Вы дали, это всё-таки гражданский рынок, а я только с армейскими бронежилетами дело имел. |
|
10.02.2022, 20:50 | #43 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Тюремная охрана, это понятно. Они будут иметь дело в основном с ножами/заточками, отвёртками и дубинками. Огнестрела там скорее всего не будет.
Полиция при разгоне толпы тоже работает на очень коротких дистанциях. Но у них гораздо больше шансов нарвутся на огнестрельное оружие. |
11.02.2022, 08:57 | #44 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
12.02.2022, 19:36 | #45 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
стальная бронепластина ?, не смешите. она и 12.5 держит при должной толщине.
это "гражданский" рынок достаточно условно по большей части оно с хранения либо или то что не приняли военные/полиция. к тому же это всего лишь пример принципиального использования стали в БЖ не более. думаю как и везде нет у брони "главного" параметра рулит совокупность факторов причем в зависимости от конкретного предназначения где то перевешивает вес где то дешевизна, надежность и простота где то предельная пулестойкость. |
12.02.2022, 19:42 | #46 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
12.02.2022, 19:58 | #47 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
|
12.02.2022, 21:03 | #48 |
F
|
Бля... Да хоть в википедии посмотрите бронепробиваемость различных боеприпасов...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
12.02.2022, 21:35 | #50 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Она и до попадания будет неважно себе чувствовать, таская стальную броню, держащую .308 (шьет 15мм/150м,дистанция по память) и не дай боже броню против 12.7 что пробивает 20мм на 300м. Плитка стали 100х200х20 весит 5кг. Да и непонятно мне что такая защита торса от 12,7 дадит в принципе. Eто не винтовочная пуля, где если защитил жизненноважные органы, то остальнае лечимо и можно остановить кровь и перевязать и в полевых условиях. Из 12,7 что в торс, что в ногу - все равно, капут.
Последний раз редактировалось Digest; 12.02.2022 в 22:03. |
13.02.2022, 08:37 | #52 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,850
|
Цитата:
|
|
14.02.2022, 18:06 | #58 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
Кстати, раз уж тут такой разговор, вот картинка с результатом моей стрельбы из 3х-линейки со 100м по стальной пластине толщиной ~25мм стандартной пулей ЛПС, пуля углубилась ~8мм (!), я тогда удивился - ожидал меньшего: т.е. стальные листы тоньше ~8мм защитой от этого калибра не являются даже при обычной "стандартной" пуле (не говоря уже про "бронебойные" варианты патронов) Последний раз редактировалось Sasha; 14.02.2022 в 18:27. |
|
14.02.2022, 18:23 | #59 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
А представьте себе 10ти километровый марш бросок в жилете и с полной выкладкой, и потом ещё ведение боевых действий в течении 30ти часов. И всё это не снимая брони. Я на 11 кило похудел за 5 дней.
|
14.02.2022, 18:38 | #60 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
На 1500м пуля все еще носит около 2200Дж, так что на километр мало не покажется - там где-то 4300Дж, все равно две пули из АКМ в упор с метра.
Последний раз редактировалось Digest; 14.02.2022 в 19:12. |
14.02.2022, 19:10 | #61 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,850
|
|
14.02.2022, 20:06 | #62 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Я это к тому, что хождение в броне вполне обычная практика. На учениях мы в ней гораздо дальше и дольше ходим. Так, что каждый лишний килограмм он сильно лишний, а стальная пластина весит сильно больше такой же (и даже более) по эффективности керамической или гибридной(керамика+кевлар).
К тому же даже просто от стояния на посту в течении 4х-5и часов в тяжёлой броне (без ходьбы) плечи ломит, а после нескольких дней подряд когда заступаешь на пост 3 раза в сутки спина начинает ощутимо ныть. |
14.02.2022, 20:22 | #63 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Мне кажется это тот случай когда "жить захочешь - потерпишь", как говорится.
У моей первой жены друг ее одноклассника Израильтянен в начале 90-х во время боевых действий там получил в грудь пулю из АК в бронежелет (одну), к счастью бронежелет выдержал и он отделался только контузией, перелом нескольких ребер и (по его словам) синяком на всю тушку - кстати он сразу потерял сознание и очнулся только в госпитале... восстановился в итоге, но на службу не вернулся - коммисовали. Это я к тому, что для поражения цели не обязательно именно пробивать бронежелет, даже при непробитии цель (во многих случаях) можно считать "выведенной из строя", а бронежелет - да, реально спасает жизнь. |
14.02.2022, 20:31 | #64 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
А с людьми которым бронежилет или каска спасли жизнь я и сам знаком, с одним даже изнутри. |
|
17.02.2022, 16:23 | #66 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
так это не броневая сталь к тому же еще и не закаленная...
Вы же надеюсь не делаете выводы о пулестойкости керамики БЖ стрельбой по кирпичам или фаянсовой посуде ? Последний раз редактировалось johnlc; 17.02.2022 в 16:34. |
17.02.2022, 17:44 | #69 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
Обычная ЛПС 7.62х54 пробивает ~3-4мм брони, а "бронебойные" варианты патрона до ~5-6мм, в чем кстати Японцы убедились в Китае в начале прошлого века, когда их танкетки пробивались обычными пехотинцами из трехлинеек (после чего они быстро побежали менять калибр у своих Арисак). Я показал эту картинку, просто для иллюстрации насколько "серьезен" (в смысле поражения цели) обычный стрелковый калибр (7.62х54) и как он справляется с достаточно серьезными преградами даже обычной своей пулей. Последний раз редактировалось Sasha; 17.02.2022 в 17:47. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|