Кто сбил Малайский авиалайнер над Украиной?

[Vadja2]

Сообщение от Foxbat

А меня пан Краппер долго мордовать за слово "фугасное" пытался!

Я видел вашу с ним "милую беседу".

[Зануда]

[Великоросс]

Сообщение от Vadja2

Но у хохлов нет своей Эмбы, а стрелять-то надо...

А мне за это 4 балла влепили и 2 дня в бане.
С интересом жду дальнейшего развития событий.

Будет ли mikhaly4 в этом случае таким беспристрастным али как?

[Vadja2]

Сообщение от Великоросс

А мне за это 4 балла влепили и 2 дня в бане. С интересом жду дальнейшего развития событий.

А патамушта все на форуме, кроме вас, как оказалось, прекрасно знают, что никакого уничижительного смысла не вкладываю.
А стучать, пусть даже и немного завуалированно, нехорошо. Признак гондонизма патамушта.

[Великоросс]

Сообщение от Vadja2

А патамушта все на форуме, кроме вас, как оказалось, прекрасно знают, что никакого уничижительного смысла не вкладываю.

Все на это форуме прекрасно знают о двойных стандартах на этом форуме, о чем Вы в своем посте решили кстати напомнить.

ЗЫ. в дальнейшую полемику не вступаю, жду решения модераторов.

[Vadja2]

Сообщение от Великоросс

в дальнейшую полемику не вступаю,

И очень хорошо. Потому как лучше говорить по теме, а вы в этом не замечены.

[ДВ]

Сообщение от Vadja2

Потому как лучше говорить по теме

.

[Великоросс]

Да и вообще - был ли он сбит.
Лично я на всех доступных фотках не вижу и следа поражающих элементов ракеты.

Забавно будет посмотреть на реакцию всех нынешних обличителей, в том числе и форумных, если вдруг окажется, что самолет грохнулся по каким-то прозаическим причинам.
Хотя не, неинтересно. Все равно Россия будет виновата.

[Block]

Сообщение от johnlc

ростовские диспетчеры не могут помогать летать над территорией Украины , не их юрисдикция, зачем Вы их примазываете ?

Ростовские диспетчеры проводят гражданские самолёты над российской территорией и выводят их прямо в "район активных действий систем ПВО".

[Vadja2]

Сообщение от ДВ

.

Аффтары сего мощного образца идеологического оружия-жертвы ЕГЭ, несомненно.

[Август]

Я хотел бы знать, где Гладиатор со своим другом-поциентом Шломо Турджебином и его специЯльными военными каналами.

[Великоросс]

Сообщение от Vadja2

Аффтары сего мощного образца идеологического оружия-жертвы ЕГЭ, несомненно.

Эти аффтары добились своей цели - одной лишней запятой вызвав у Вас разлив желчи.

[Барбатос]

"Влодение рускай арфографеей эта как влоденье кункфу:ностайащеи мостера нипреминяют иво бесниапходимасти!"

[johnlc]

Сообщение от Block

Ростовские диспетчеры проводят гражданские самолёты над российской территорией и выводят их прямо в "район активных действий систем ПВО".

борт ведут согласно "коридора" и "район активных действий ПВО" вне зоны их ответственности так что забота о безопастности полетов в этой зоне чисто украинская - за что собственно и платят авиакомпании за каждый километр пролета над территорией.

[Vadja2]

Сообщение от Великоросс

одной лишней запятой

Вы тоже жертва ЕГЭ, раз уидели только "лишнюю" запятую? Так там не только это.

Сообщение от Великоросс

вызвав у Вас разлив желчи.

Жёлчью как раз брызжете вы. С самого первого сегодняшнего появления в теме.

[ДВ]

Сообщение от Vadja2

Аффтары сего мощного образца идеологического оружия-жертвы ЕГЭ, несомненно.

Несомненно. Даже здесь, на форуме очень много таких

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

Дядь Миша, там было не так. По тому Ту они не стреляли. Тогда при стрельбе из С 200 просто промазали по мишени и ракета ушла мимо, на почти максимальной дальности полёта её голова захватила совсе другую цель. Это уже была "Сибирь". Тут чистая случайность, от которой не застрахован никто.
Вот то, что организовали стрельбы из такого дальнего комплекса в том районе-однозначно долбоебизм. И долбоебизм преступный.
Но у хохлов нет своей Эмбы, а стрелять-то надо...

Ну слава богу хоть ты согласен что имел место факт долбоебизма.
Ведь можно же было закрыть воздушное пространство на максимальную дистанцию полёта С-200.
Ведь даже международные воды на время стрельб МБР закрывают.
Да и команды на самоликвидацию после промаха ни кто не отменял.
Всё что я пытаюсь в это теме донести, это то что слишком многие могут выиграть не зависимо от того кто проиграет.
И слишком многие заинтересованны что бы другая сторона оказалась виноватой.
То что повстанцы абсолютно безбашенные я не отрицаю.
Но и то что в Украинской армии бардак это тоже факт.
То что в истории с Ту, украинская сторона упорно обвиняла всех, пока их не припёрли к стене фактами тоже так.
Именно по этому я и говорю на данном этапе когда мы имеем только ничем не подтверждённые заявления политиков, на до ждать заключения комиссии.
А что до взаимных обвинений сторон, так там с обоих сторон политики.
Напомню тебе старый анекдот:
вопрос: "Как определить когда политик врёт".
ответ: "Если губы шевелятся, значит врёт"

[Block]

Сообщение от johnlc

борт ведут согласно "коридора" и "район активных действий ПВО" вне зоны их ответственности так что забота о безопастности полетов в этой зоне чисто украинская - за что собственно и платят авиакомпании за каждый километр пролета над территорией.

А если бы самолёт сбили на 50 км восточнее?
Тем более, что тут все сторонники закрытия аппелируют не к нормативным документам а к "здравому смыслу" - на здравый смысл российских диспетчеров никто не надеется?

[Август]

Злобный вой сменяется на жалобный скулёж.

"ну может он эта...сам упал?
Или может его эта..ракетой воздух-воздух сбили?

И эта..во всём укры виноваты..по любому..какая такая территория Новороссии? Знать не знаем и ведать не ведаем".

[Vadja2]

Сообщение от ДВ

Несомненно. Даже здесь, на форуме очень много таких

Совершенно с вами согласен.

Сообщение от omsdon

Ну слава богу хоть ты согласен что имел место факт долбоебизма.

Дык, славные Вооружённые Силы, однако. Кудаж без этого?
Но там кто-то просто обязан был сесть, если по ченоку, а уж без погон остаться-так и вообще целая толпа наберётся. С министра начиная.

[ДВ]

Сообщение от Великоросс

одной лишней запятой

А может это уточнение? Тогда запятая - не лишняя...А вот второй запятой не хватает - это -да..Это - косяк...)))) Жертвы ЕГЭ - 146%

[Vadja2]

Сообщение от Maine_Coon

И эта..во всём укры виноваты..по любому..какая такая территория Новороссии? Знать не знаем и ведать не ведаем".

А это ещё Чуркин в ООН начал. Вчера.

[johnlc]

Сообщение от Block

А если бы самолёт сбили на 50 км восточнее?

тогда, был бы другой разговор , а в текущей реальности сбили там где сбили - над территорией Украины...

Сообщение от Block

Тем более, что тут все сторонники закрытия аппелируют не к нормативным документам а к "здравому смыслу" - на здравый смысл российских диспетчеров никто не надеется?

Тут обыкновенный долбоебизм. Закрывает зону заинтересованная сторона и сообщает в ИКАО. ИКАО рассылает всем - диспетчерам и авиакомпаниям. Авиакомпании исходя из рассылки ИКАО принимают решение о маршруте.
Украинское авиационное ведомство просто задушила жаба - закрывать зону и пускать борты в обход по другим странам. Вот теперь такое и имеем.

[Петрович]

Сообщение от Vadja2

С министра начиная.

Насколько я помню Кузьмука тогда сняли, но это уже был второй прокол с ракетой, первый был в апреле 2000.
Ракета с Гончаровского полигона попала в 9 этажный дом в Броварах.
Попала по подъезду где размещался отдел СБУ, разрушила перекрытия до 3 этажа.

[Петрович]

Сообщение от johnlc

тогда, был бы другой разговор , а в текущей реальности сбили там где сбили - над территорией Украины...

Всё таки не ДНР, не Новоросии, а Украины?

[Великоросс]

Сообщение от Maine_Coon

Злобный вой сменяется на жалобный скулёж.

Ну так и Вы не уподобляйтесь - не войте и не скулите.
Просто продемонстрируйте доказательства того, что самолет сбили.
Или дождитесь окончания расследования, а до тех пор постарайтесь сохранять беспристрастность, а не бросаться обвинениями в одну сторону.

[Август]

http://echo.msk.ru/blog/solonin/1363618-echo/

Марк Солонин

Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

20 июля 2014, 22:24

1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".

Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.

Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html

4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.

Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Кого Бог захочет наказать - лишает разума.

[Foxbat]

Сообщение от Maine_Coon

"ну может он эта...сам упал?
Или может его эта..ракетой воздух-воздух сбили?

У меня есть точные данные что сбила его Булава.

[johnlc]

Сообщение от Бендеровец

Всё таки не ДНР, не Новоросии, а Украины?

может я что упустил ? Украина уже признала ДНР и Новороссию как субъекты международного права ?

[Зигги]

Сообщение от Foxbat

У меня есть точные данные что сбила его Булава

[Петрович]

Сообщение от johnlc

Украина уже признала ДНР и Новороссию как субъекты международного права ?

А Россия?

[Август]

Сообщение от Великоросс

Просто продемонстрируйте доказательства.

Вам всё скоро продемонстрируют без меня.

См. Пост #1230.

Но Вы всё равно будете всё отрицать с пеной у рта и называть белое чёрным, а чёрное белым.

[Vadas]

Сообщение от Screwdriver

Украина берет бабло за обеспечение полетов над своей территорией. Бабло не маленькое. И за это бабло отвечает за безопасность полетов. Если оная Украина до сих пор считает Новороссию своей территорией - то она отвечает за все летные происшествия на ней. И раз уже был сбит Ан-26 на высоте, явно превосходящей возможности ПЗРК - надо было НЕМЕДЛЕННО закрыть эту зону для полетов гражданской авиации, НЕМЕДЛЕННО.
Ну или похуй, как всегда. И результат - налицо.

Не, результат есть. Мы в очередной раз наебали хохлов, так как теперь этот рейс летает через Россию, и бабло достаётся нам. Странная логика у малых азийцев, самолёт сбил ВВП, а облетают почему то Украину... видать о чём то догадываются.

[johnlc]

Сообщение от Maine_Coon

если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка.

слабовато у товарища Солонина с аналитикой, а еще и "историк" добровольное признание в большой политике никак участь признавшегося в лучшую сторону не меняет - так что все изворачиваются до последнего.

[Великоросс]

Сообщение от Maine_Coon

См. Пост #1230.

Но Вы всё равно будете всё отрицать с пеной у рта и называть белое чёрным, а чёрное белым.

Буду, ибо выдавать за доказательство чего-либо скулеж либераста с Йеху Мацквы - это не знаю, как себя не уважать надо.

[johnlc]

Сообщение от Бендеровец

А Россия?

емнип, в виду отсутствия посольств означенных государств - пока нет.

[grg]

Сообщение от Виталий

Теперь посмотрим как оно, дружить с террористами.

Так, на нашем опыте - дружат без проблемм. И с Арафатом дружили, и Хамас признают. Так что и с Путиным дружить будут.

[Август]

Сообщение от Великоросс

Буду, ибо выдавать за доказательство чего-либо скулеж либераста с Йеху Мацквы - это не знаю, как себя не уважать надо.

То, что Вы так хорошо переделали название последнего оставшегося в Вашей стране независимого СМИ, достаточно говорит и о Вас, и о Вашем самоуважении.

На этом - Прощайте.

[Vadja2]

Сообщение от johnlc

слабовато у товарища Солонина с аналитикой

Вот как раз у Марка Семёновича всё очень и очень здорово и с мозгами, и с логикой.

[Великоросс]

Сообщение от Maine_Coon

название последнего оставшегося в Вашей стране независимого СМИ

Независимость - это когда содержание 99,99% статей на сайте - помои и потоки г---на на Россию, по любому поводу?
Интересное определение независимости.

[Screwdriver]

Сообщение от Maine_Coon

последнего оставшегося в Вашей стране независимого СМИ

Независимого от кого?

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

У меня есть точные данные что сбила его Булава.

А запустила её подводная лодка в сепях Украины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5%D1%82%D0%B0)

[Vadja2]

Сообщение от Vadas

наебали хохлов

Вы поосторожней с терминами. Великоросс не дремлет, враз стуканёт. Он суров, шописец.

[johnlc]

Сообщение от Screwdriver

Независимого от кого?

от действительности

[Vadas]

Сообщение от Vadja2

Вы поосторожней с терминами. Великоросс не дремлет, враз стуканёт. Он суров, шописец.

Да, действительно, обидное это слово для некоторых. Впредь буду писать- малороссы.

[Виталий]

[Виталий]

Кто то может в двух словах сказать о чем тут пишут голландцы? -

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/a...e_in_oekraine/

Сообщение от Vadas

С 312го Бука? http://fish12a.livejournal.com/1352966.html

Господа украинцы - так как там с 312 Буком?
Кто врет?

[Vadas]

Сообщение от omsdon

Ушастик тоже это говорил.
Но доказательств пока не педставил.

Так он ждёт спутниковые снимки от Шоколадного. http://ria.ru/world/20140720/1016771...e=registration Осталось найти спутник.

[johnlc]

Сообщение от omsdon

Ушастик тоже это говорил.
Но доказательств пока не педставил.

ну зачем напрягатся таки мелочами как доказательства - "джентельменам принято верить наслово".

[Vadja2]

В Торезе Бук был точно.

[omsdon]

Слава Богу на Украине у кого то появился здравый смысл.
Госавиаслужба закрыла воздушное пространство для гражданских самолетов в зоне проведения АТО
Госавиаслужба закрыла воздушное пространство для гражданских самолетов в зоне проведения АТО

КИЕВ. 8 июля. УНН. Государственная авиационная служба Украины расширила ограничения для движения воздушных судов на всю зону проведения антитеррористической операции, передает УНН со ссылкой на "Радио Свобода".

Как сообщили в Госавиаслужбе, воздушное пространство в зоне проведения АТО закрыто для совершения каких-либо полетов гражданских воздушных судов с целью обеспечения соответствующего уровня безопасности полетов.

Как заявили в ведомстве, авиасообщение в зоне проведения АТО будет возобновлено после полной стабилизации ситуации в регионе. Ранее Госавиаслужба отозвала сертификаты у трех аэропортов на востоке Украины
http://www.unn.com.ua/ru/news/136270...pCdyQM.twitter

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

Ушастик тоже это говорил.
Но доказательств пока не педставил.

Очень возможно что и не представят, такие данные обычно не обнародываются, их сущность также очень большой секрет.

Если и появятся, то в очень сильно ретушированном виде.

Сообщение от omsdon

Госавиаслужба закрыла воздушное пространство для гражданских самолетов в зоне проведения АТО

Новость от 8 июля.
Так что там делал Боинг?
Может пробаяню. Утащил с Ганзы.
СБУ поймали на лжи:
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1578296

[Август]

Сообщение от Виталий

Кто то может в двух словах сказать о чем тут пишут голландцы? -

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/a...e_in_oekraine/

Дык войны хочет.

На вот корявый гуглиный перевод.

Голландский военный Hennis призывает вооруженной акции в Украине
"Включите ваше влияние, чтобы премьер-министром Рютте решить как можно скорее Голландские солдаты делают путешествие." Для Восточной Украины
Голландская адъютант Марсель ван Hemert называет в открытом письме к своему боссу министр обороны Жанин Hennis-Plasschaert на военные действия в Восточной Украине.

Вызов, что было распространено через Twitter происходит от Марселя ван Hemert также сайт буклет-pienter.nl управляет. Призыв к действию был среди более восторженно принят Телеграф обозреватель Роб Hoogland которые щебетали " Да здравствует адъютант Марсель! " Другие, такие как политтехнолога Кай Леерс, предсказывают, что открытый конкурс военных действий приведет к дисциплинарным взысканиям в отношении НКО.
Фото: Facebook

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Очень возможно что и не представят, такие данные обычно не обнародываются, их сущность также очень большой секрет.

Если и появятся, то в очень сильно ретушированном виде.

Позволю себе не согласится.
В таких случаях обычно идёт серьёзное разбирательство и предоставляются факты.

Сообщение от omsdon

В таких случаях обычно идёт серьёзное разбирательство и предоставляются факты.

Если факты были из военных источников - вряд ли предоставят.

[Август]

Без комментариев


"КОРР.: Вопрос о технических деталях. «Черные ящики» нашлись все-таки?

А. БОРОДАЙ: Пока на этот вопрос отвечать не будем. В ближайшее время сами все услышите. Не хочу предвосхищать события. "

[Foxbat]

Сообщение от plim

Если факты были из военных источников - вряд ли предоставят.

Да, и да.

[omsdon]

Сообщение от plim

Если факты были из военных источников - вряд ли предоставят.

Спутниковые снимки, и данные радиолокационного наблюдения предоставят.
Иначе противные стороны будут утверждать каждая своё.

[sharman]

дорога в ад

[Август]

Сообщение от sharman

дорога в ад

Я написАл пару дней назад.

Ворота Ада со скрипом открываются.

Этот самый Гаврила застрелил эрцгерцога Фердинанда 28 июня 1914 года.
Война началась в августе.

Служил Гаврила ополченцем,
Гаврила Буки получил...

[Август]

Заговор с целью убийства эрцгерцога.

Во главе заговора стояли сербские военные офицеры: полковник Драгутин Дмитриевич, его правая рука майор Воислав Танкосич и Раде Малобабич^[sr]. Танкосич вооружал террористов бомбами и огнестрельным оружием, а также занимался их обучением. Террористы получили доступ к тайным укрытиям и путям, которыми пользовался Малобабич при переправке в Австро-Венгрию оружия и боевиков. Террористы и организаторы нападения, оставшиеся в живых, были арестованы и осуждены. Те из них, кто был арестован в Боснии, были осуждены в Сараево в октябре 1914 года. Остальные заговорщики были арестованы сербами и по ложным обвинениям расстреляны в пригороде Салоников в 1916—1917 годах.

То есть те, кто согласовал Бук, кто привёз Бук, кто запускал Бук, ваши дни сочтены. Вас пришьют свои же.

Мене, Текел, Фарес.

[Август]

Пля, я хуею, дорогая редакция..

Насколько всё похоже..

"Убийство наследника Австро-Венгерской империи и его жены привело в шоковое состояние всю Европу и увеличило число симпатизирующих австрийской позиции. В течение двух дней с момента убийства Австро-Венгрия и Германия советовали Сербии начать расследование, но генеральный секретарь сербского министерства иностранных дел Славко Груич ответил: «Ничего не было сделано до сих пор и дело не касалось сербского правительства»."

[omsdon]

Все суетятся как могут:
http://rusvesna.su/news/1405899005

[Mavka]

Уже даже ежу понятно, кто сбил. Но все притворяются, что не понимают *не-знаю*

[Август]

Сообщение от Mavka

Уже даже ежу понятно, кто сбил. Но все притворяются, что не понимают *не-знаю*

Mavka, клёвый ник!

[Лемберг]

Снимок на месте падения Боинга.



"Молодая женщина пристегнулась ремнями безопасности перед полетом. Ремни действительно выдержали, не порвались, не дали выкинуть ее из кресла.

Запутавшись в ремнях, прикованная к вырванным из самолета подлокотникам, она лежит щекой на черной угольной земле. Глаза закрыты. Руки раскинуты.

Война возникает сначала в чьем-то мозгу. Это болезнь мозга. Потом война ширится, захватывает другие мозги, и в мире становится невозможно жить от ненависти и подлости.

Как трупные мухи, гудят над переломанным телом голоса: «Вы виноваты... Вы сами виноваты!... Мы не виноваты!.. Только они виноваты!» Санкции, газ, цена, вопрос, сказал, заявил, мы им, они нам, мы вам, вы такие, мы сякие. Руки у нее совсем детские, с маленькими пальцами, левая спокойно и безмятежно раскинулась по черной чужой земле. На ноге, оторванной от тела, торчащей в сторону, розовый педикюр.

Тот, кто хотел беседовать с Ганди, не будет беседовать с Ганди. Он будет до конца дней своих беседовать с этой женщиной."

http://www.novayagazeta.ru/society/64494.html

[Block]

Сообщение от Maine_Coon

Mavka, клёвый ник!

- Не руш! не руш! не ріж! не убивай!
- Та що ти, дівчино? Чи я розбійник?
Я тільки хтів собі вточити соку з берези.
- Не точи! Се кров її.
Не пий же крові з сестроньки моєї!
- Березу ти сестрою називаєш?
Хто ж ти така?
- Я – Мавка лісова.

[Август]

Сообщение от Тирион

Тот, кто хотел беседовать с Ганди, не будет беседовать с Ганди. Он будет до конца дней своих беседовать с этой женщиной."

На том свете побеседует с Ганди.

Возможно.

Тот Ганди был та ещё штучка, кстати.

А на этом - в Голландию.


В Гаагу.

В камеру Милошевича.

Сообщение от omsdon

Спутниковые снимки, и данные радиолокационного наблюдения предоставят.

Спутниковые - возможно, технология древняя и скрывать там нечего. Но это ничего не даст, только координаты взрыва, а они и в черных ящиках есть.
Радиолокация - вряд ли. Если и велось наблюдение, то с Е-3. Там слишком навороченная РЛС и выкладывать ее возможности в открытый доступ резона нет. Для специалиста сразу будут видны ее недочеты.

[Август]

Сообщение от Block

- Не руш! не руш! не ріж! не убивай!
- Та що ти, дівчино? Чи я розбійник?
Я тільки хтів собі вточити соку з берези.
- Не точи! Се кров її.
Не пий же крові з сестроньки моєї!
- Березу ти сестрою називаєш?
Хто ж ти така?
- Я – Мавка лісова.

Леся Украiнка.

Так.

Мужики цiкавi стали,
Чи тi костi бiли всюди?
Чи блакитна кров проллется,
Як пробити Путi груди?

[Август]

Сообщение от Тирион

Снимок на месте падения Боинга.



"Молодая женщина пристегнулась ремнями безопасности перед полетом. Ремни действительно выдержали, не порвались, не дали выкинуть ее из кресла.

Запутавшись в ремнях, прикованная к вырванным из самолета подлокотникам, она лежит щекой на черной угольной земле. Глаза закрыты. Руки раскинуты.

Война возникает сначала в чьем-то мозгу. Это болезнь мозга. Потом война ширится, захватывает другие мозги, и в мире становится невозможно жить от ненависти и подлости.

Как трупные мухи, гудят над переломанным телом голоса: «Вы виноваты... Вы сами виноваты!... Мы не виноваты!.. Только они виноваты!» Санкции, газ, цена, вопрос, сказал, заявил, мы им, они нам, мы вам, вы такие, мы сякие. Руки у нее совсем детские, с маленькими пальцами, левая спокойно и безмятежно раскинулась по черной чужой земле. На ноге, оторванной от тела, торчащей в сторону, розовый педикюр.

Тот, кто хотел беседовать с Ганди, не будет беседовать с Ганди. Он будет до конца дней своих беседовать с этой женщиной."

http://www.novayagazeta.ru/society/64494.html

А старушонку эту чорт убил, а не я'. ... “Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так ... точно не веря ушам своим: —- Да вы убили, Родион Романович! Вы и убили-с”.…/ц, Ф.М. Достоевский/

[Vadas]

Сообщение от plim

Спутниковые - возможно, технология древняя и скрывать там нечего. Но это ничего не даст, только координаты взрыва, а они и в черных ящиках есть.
Радиолокация - вряд ли. Если и велось наблюдение, то с Е-3. Там слишком навороченная РЛС и выкладывать ее возможности в открытый доступ резона нет. Для специалиста сразу будут видны ее недочеты.

Как это не даст? Когда Бук пуляет, там немаленький столб белого дыма поднимается, и держится около получаса. Тысячи малороссов должны были бы его видеть, но почему то не видели...