Россиянам Эстонии больше не дадут кредит - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Mar · 10.04.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

За конкретику пусть суд решает.

Пусть решает. А некоторые русские считают, что сама постановка вопроса о сносе таких памятников - оскорбительна и кощунственна, и за это не грех и повоевать.

Dang · 10.04.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Mar

А памятник Ватутину ? Его же бандеровцы убили, значит он относится к определению "борьбой против участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке".

В мэрии Киева опровергли намерение сносить или переносить памятник и захоронение советского генерала: “Эта информация не соответствует действительности. Вопрос сноса памятников находится в компетенции городских властей. Прежде чем демонтировать монумент, этот вопрос должен быть вынесен на рассмотрение профильных комиссий – по собственности, по культуре и так далее. Лишь потом такое предложение может быть вынесено на рассмотрение в зале Киевсовета”, – заявили в столичной мэрии.

Андрей Витренко, заместитель министра культуры Украины по вопросам евроинтеграции также заявил, что никаких решений о демонтаже памятника генералу Ватутину украинские власти не принимали:

“Распространяемая по этому поводу российскими СМИ информация не соответствует действительности. Монумент Ватутину занесен в государственный реестр памятников национального значения и есть соответствующее постановление кабинета министров Украины от 2009 года. И даже если бы по этому поводу было решение столичных властей, то его невозможно было бы реализовать без согласия правительства. Министерство культуры никогда не рассматривало целесообразность переноса этого памятника, и такие предложения к нам никогда не поступали”.

Экс-глава комитета Киевсовета по вопросам культуры и духовности Александр Бригинец подтверждает, что подобные вопросы не могут приниматься без проведения общественных слушаний, предусмотренных в случае, если киевляне, то есть избиратели, выступают за какие-либо изменения в родном городе:

Александр Бригинец говорит о том, что мэрия Киева не собиралась уничтожать захоронение и памятник генералу Ватутину

Добавить в списокЗагрузить
Я абсолютно уверен, что необходимо сохранить памятники людям, имеющим отношение к истории Киева, а Ватутин таким человеком, бесспорно, является
“Безусловно, киевские депутаты не будут принимать решение, которое бы противоречило мнению большинства киевлян. Во-первых, в таких случаях предусмотрено проведение общественных слушаний. Во-вторых, депутаты в условиях демократии прямо не заинтересованы в принятии решений, которые противоречат интересам их избирателей. Если киевляне посчитают, что тот или иной памятник необходимо демонтировать или передать его Москве или Воронежу, то, конечно, депутаты могут проголосовать за такое решение. Если же жители города выскажутся против, то никто этот вопрос рассматривать не будет.

Я не могу вспомнить ни одного случая, когда бы Украина передавала свои памятники какой-либо другой стране. Я не являюсь сторонником того, чтобы изваяния людей, символизирующих советскую власть, были активно представлены на улицах нашего города, но, с другой стороны, я абсолютно уверен, что необходимо сохранить памятники людям, имеющим отношение к истории Киева, а Ватутин таким человеком, бесспорно, является”.

Памятник Ватутину – монумент в Киеве над могилой советского военного деятеля, Героя Советского Союза, генерала армии Николая Федоровича Ватутина, был установлен 25 января 1948 года при входе в Мариинский парк со стороны улицы Грушевского в Печерском районе Киева. Это недалеко от здания Верховной Рады Украины.

По периметру постамент окаймляют лавровые бронзовые гирлянды. На торцах вырезаны два рельефа, воспроизводящие эпизоды форсирования Днепра и встречи украинского народа с освободителями. На лицевой стороне бронзовыми буквами высечена надпись на украинском языке: “Герою Советского Союза генералу Ватутину от украинского народа”.

Раньше основание памятника было выложено мозаичными композициями, символизирующими воинскую доблесть, однако в прошлом году мозаику заменили на гранит. Осталась неизменной гранитная плита с посвящением на украинском языке: “Верный сын большевистской партии, талантливый полководец Красной Армии, командовал Первым Украинским фронтом генерал армии Ватутин Н. Ф. 1901–1944”.

Сейчас памятник находится в идеальном состоянии и вопрос о его демонтаже не стоит. Все спекуляции на эту тему, уверены в киевской мэрии, используются российскими властями с одной целью – для дальнейшей дискредитации Украины.

Dang · 10.04.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от Mar

Пусть решает. А некоторые русские считают, что сама постановка вопроса о сносе таких памятников - оскорбительна и кощунственна, и за это не грех и повоевать.

"керосинщик хуже пидораса"

Mar · 10.04.2015, 20:04

Цитата:

Сообщение от Dang

В мэрии Киева опровергли намерение сносить или переносить памятник и захоронение советского генерала: “Эта информация не соответствует действительности. Вопрос сноса памятников находится в компетенции городских властей.

Это новость мартовская, а закон вчера приняли. Так что теперь это уже не городские власти решают.

Павел · 10.04.2015, 20:07

Цитата:

Сообщение от Mar

Обычно российским гражданам в регионе не нужны кредиты, они сами покупают гражданство и виды на жительство, приходят с деньгами и инвестициями.

Кроме того, достаточно других банков, которые работают в этом направлении.

Вы правы. Но потомкам мелких, обдроченных, но гордых государств этого не понять. Из-за недопонимания контурных карт, им не видно, что если Великая Империя слегка помочится, гордых шпротников в Балтику незаметно смоет.
Вас ущербных не трогают за ненадобностью, вы никому при всём вашем желании не нужны, так нехер воздух портить. Герои.
Зиггирастам... Ваш бан мне похеру, ибо песочница не моя. Вы здесь срёте, потому что в вашем близком кругу общения "антисоветщиной" вы всех заебли. Тутачки вам опущенные смотрят в жопу и самозабвенно поддакивают. А это тешит ущемлённое в общественном сартире самовосхищение.
Надеюсь пойдёш путём Краппера, подожжёшь! БТР И ПОССЫШЬ НА МАВЗОЛЕЙ, дурашка.
Ага,урсвампа ссобой прихвати. Живу с этим нетрадиционалом в одном городе, и врят ли увижу. А есть желание его пидорам продать за три коппейки, ибо большего не стоит, жополиз.
И шпажисту привет.
Заебли чмошники.

Dang · 10.04.2015, 20:09

Цитата:

Сообщение от Mar

Это новость мартовская, а закон вчера приняли. Так что теперь это уже не городские власти решают.

и тут мимо

Александра Вагнер, Владимир Ивахненко
Опубликовано 09.04.2015 16:46

Mar · 10.04.2015, 20:10

Цитата:

Сообщение от Dang

и тут мимо

Александра Вагнер, Владимир Ивахненко
Опубликовано 09.04.2015 16:46

http://ria.ru/world/20150316/1052786718.html

16.03.2015

Dang · 10.04.2015, 20:11

Цитата:

Сообщение от Павел

Заебли чмошники

"Господа, Вы звери" (с)

Хоть с любрикантом павлушу-то пользовали?

Ursvamp · 10.04.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от Павел

Живу с этим нетрадиционалом в одном городе

Сам ты нетрадиционал.

А ты не живи тут! Езжай домой.

Ursvamp · 10.04.2015, 20:15

Цитата:

Сообщение от Павел

Заебли чмошники.

Ватан празднует свою Пасху, очевидно.

Dang · 10.04.2015, 20:16

Цитата:

Сообщение от Mar

http://ria.ru/world/20150316/1052786718.html

16.03.2015

этта только часть от Киевсовета.
от замминистра культуры - вчера.
общая статья-вчера.
по смыслу закона - нет оснований
кто попробует замутить - тот засланный казачек
раша-тв для создания говновброса

Ursvamp · 10.04.2015, 20:18

Цитата:

Сообщение от Mar

А некоторые русские считают, что сама постановка вопроса о сносе таких памятников - оскорбительна и кощунственна, и за это не грех и повоевать.

Что делать и с какими памятниками на своей земле решают местные. Между прочим не устраивали бы шабаш в таллине у Бронзового, да на путинские бабки - так и стоял бы на месте. Я лично наблюдал как ваши гоблины там водяру из горла глушили а потом орали и толпу науськивали.
Памятник-то эстонский скульптор с эстонского солдата ваял, жалко.

Mar · 10.04.2015, 20:18

Цитата:

Сообщение от Dang

по смыслу закона - нет оснований

Как же нет - ведь при покушении бандеровцев на Ватутина охрана оказала сопротивление и увезла раненого Ватутина - значит, боролась с "борцами за свободу". Тут строго по смыслу придется сносить.

Mar · 10.04.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Что делать и с какими памятниками на своей земле решают местные. Между прочим не устраивали бы шабаш в таллине у Бронзового, да на путинские бабки - так и стоял бы на месте. Я лично наблюдал как ваши гоблины там водяру из горла глушили а потом орали и толпу науськивали.
Памятник-то эстонский скульптор с эстонского солдата ваял, жалко.

Вот когда так решают местные с небольшим перевесом, оскорбляя тех, кого чуть меньше - это и ведет к гражданской войне.

Dang · 10.04.2015, 20:21

Цитата:

Сообщение от Mar

Как же нет - ведь при покушении бандеровцев на Ватутина охрана оказала сопротивление и увезла раненого Ватутина - значит, боролась с "борцами за свободу". Тут строго по смыслу придется сносить.

не, ну если Мар сказал снести , кто ж ослушается?

Mar · 10.04.2015, 20:21

Цитата:

Сообщение от Dang

не, ну если Мар сказал снести , кто ж ослушается?

Я просто читаю, что записано в законах Украины, в конституции. Сами же принимаете.

Dang · 10.04.2015, 20:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Я просто читаю, что записано в законах Украины, в конституции. Сами же принимаете.

ну, в добрый путь!

Виталий · 10.04.2015, 20:42

Цитата:

Сообщение от Mar

бандеровцы

Цитата:

Сообщение от Mar

Украины

Даже в теме про россиян в Эстонии, упоротые ымперцы вещают про бандеровцев и Украину. Унылые марионетки.

Mar · 10.04.2015, 20:46

Цитата:

Сообщение от Виталий

Даже в теме про россиян в Эстонии, упоротые ымперцы вещают про бандеровцев и Украину. Унылые марионетки.

Темы взаимосвязаны, сами плавно перетекают.

Виталий · 10.04.2015, 20:50

Цитата:

Сообщение от Mar

сами плавно перетекают.

У имперцев все всегда плавно перетекает в Украину.

mikhaly4 · 10.04.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Ватан празднует свою Пасху, очевидно.

Так Пасха в воскресенье, а сейчас самый строгий пост.

Ursvamp · 10.04.2015, 20:55

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Так Пасха в воскресенье, а сейчас самый строгий

Ватанам крайне пох когда нажраться. Это мелочи какие-то - ждать воскресенья!

Зигги · 10.04.2015, 21:00

убогий павлуша забанен навсегда.

Block · 11.04.2015, 01:59

Цитата:

Сообщение от Mar

К правде добавляется много домыслов, мифов. В том числе и для оправдания нынешней дискриминации в Прибалтике и на Украине.

Пытаются даже представить дело так, будто лесные братья и бандеровцы - не террористы, убивавшие гражданских, а борцы за свободу, пострадавшие от репрессий. А это неправда.

А большевики - это борцы за свободу, или террористы?

Block · 11.04.2015, 02:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Пусть решает. А некоторые русские считают, что сама постановка вопроса о сносе таких памятников - оскорбительна и кощунственна, и за это не грех и повоевать.

А этот вопрос кроме как в российских СМИ никто и ставил.

Block · 11.04.2015, 02:07

Цитата:

Сообщение от Mar

Как же нет - ведь при покушении бандеровцев на Ватутина охрана оказала сопротивление и увезла раненого Ватутина - значит, боролась с "борцами за свободу". Тут строго по смыслу придется сносить.

Так памятник Ватутину, или охране?

Походу Марта за украинцев решил снести памятник, а теперь за себя с ними спорит.

omsdon · 11.04.2015, 02:22

Цитата:

Сообщение от Mar

Вот когда так решают местные с небольшим перевесом, оскорбляя тех, кого чуть меньше - это и ведет к гражданской войне.

Вы лично, готовы воевать?
Или как всегда из безопасного далека тявкать будете?

juditt · 11.04.2015, 03:45

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Ватан празднует свою Пасху, очевидно

По-другому ответить не получается? Остроумец.

Mar · 11.04.2015, 07:55

Цитата:

Сообщение от Block

А этот вопрос кроме как в российских СМИ никто и ставил.

Этот вопрос поставили власти Украины, приняв закон. И Ватутин тут только для примера. Много памятников и мемориальных досок снесут, много чего перемменуют. Вопреки мнению жителей юго-востока, оскорбив их, попытавшись силой навязать бандеровские ценности. Это только увеличит напряжение в обществе.

Miguel · 11.04.2015, 08:09

не надо слишком сильно преувеличивать и гиперболизировать.

и причем тут какие-о мифические "бандеровские ценности"?
что это за ценности такие.. идея о независимом украинском государстве?
А что, это плохо?

противостояние империализму московитов?
нормальная ценность.

Собственно говоря, весь феномен "украинского национализма" построен на одной простой идее:
Выбраться из под влияния имперского центра "Москва". Борьба против империалистического московита.
Это не русофобия. Украина это и есть Русь.
Это нежелание быть под навязчивым покровительством именно "москаля".

И вообще, я считаю что центром "Русского Мира" должна быть Украина и Киев.
И "Русский Мир" должен быть не таким, каким его со своими представлениями предлагают
и навязывают московиты. Они предлагают только извращения, которыми прикрывают свой империализм.

Всеволод · 11.04.2015, 08:15

Занудно повторю: если раньше "москаляку на гиляку" было кричалкой маргиналов, теперь будет национальной идеей.

Всеволод · 11.04.2015, 08:17

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Собственно говоря, весь феномен украинского национализма построен на одной простой идее:
Выбраться из под влияния имперского центра "Москва". Борьба против империалистического московита.
Это не русофобия. Украина это и есть Русь.
Это нежелание быть под навязчивым покровительством именно "москаля".

Именно поэтому независимая Украина - бельмо на московском глазу. Ибо демонстрирует, что славяне, бывшие соотечественники, способны жить без власти Москвы. Пока у вас плохо, у нас тыкают: "Смотрите, они отделились, теперь живут плохо". Если вы станете жить хорошо - могут задуматься и другие, а так ли им нужна Москва.

Вот такой вот вектор геополитики, ничего личного - Москва просто обязана вас гнобить.

Mar · 11.04.2015, 08:18

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

не надо слишком сильно преувеличивать и гиперболизировать.

и причем тут какие-о мифические "бандеровские ценности"?
что это за ценности такие.. идея о независимом украинском государстве?
А что, это плохо?

противостояние империализму московитов?
нормальная ценность.

Собственно говоря, весь феномен украинского национализма построен на одной простой идее:
Выбраться из под влияния имперского центра "Москва". Борьба против империалистического московита.
Это не русофобия. Это нежелание быть под навязчивым покровительством "москаля".

Во-первых, на Переяславской Раде народ поклялся быть в составе России, так что это клятвопреступление.

Но и безотносительно к т.н. независимости, снос памятников - оскорбление местных жителей, которые их чтят. Это оправдывает вооруженное сопротивление новой власти.

Всеволод · 11.04.2015, 08:25

Цитата:

Сообщение от Mar

Во-первых, на Переяславской Раде народ поклялся быть в составе России, так что это клятвопреступление.

Ну, выкапывайте из могил тот народ.

Block · 11.04.2015, 08:30

Цитата:

Сообщение от Mar

Во-первых, на Переяславской Раде народ поклялся быть в составе России, так что это клятвопреступление.

Народ или как Вы выражаетесь "кучка маргиналов"? Опять же жителей Донбасса никто не спросил.

Miguel · 11.04.2015, 08:33

Цитата:

Сообщение от Mar

снос памятников - оскорбление местных жителей, которые их чтят.

каких памятников?
Ленина?

В Европе коммунизм возник, дабы уничтожить капитализм, но уже через несколько лет
выродился в орудие российской внешней политики. (с)

Mar · 11.04.2015, 08:38

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

каких памятников? Ленина?

Не только Ленина, в законе описано. Большинство памятников красноармейцам, партийный деятелям, сотрудникам госбезопасности.

А если люди на местах не хотят, чтут память ? Властям по барабану, снесут. Ну и как же людям не взяться за оружие ?

Mar · 11.04.2015, 08:39

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ну, выкапывайте из могил тот народ.

Чтить предков можно и без этого.

Всеволод · 11.04.2015, 08:45

Цитата:

Сообщение от Mar

Чтить предков можно и без этого.

Чтить-то можно. Совершенно не обязательно разделять убеждения предков.

Miguel · 11.04.2015, 08:49

Цитата:

Сообщение от Mar

Не только Ленина, в законе описано. Большинство памятников красноармейцам, партийный деятелям, сотрудникам госбезопасности.

А если люди на местах не хотят, чтут память ? Властям по барабану, снесут. Ну и как же людям не взяться за оружие ?

А почему тебя не смущает равное отношение к нацистским?
ты бы тоже оправдывал если бы кто-то был таким
что чтут память по коричневому режиму?

что такого невероятного произошло?

Что "красные", что "коричневые" - одна фигня.
даже союзниками были.
и вместе развязали войну вторую мировую.

Украина хочет откреститься по сути от того, от чего открестилась в свое время Германия.

Всеволод · 11.04.2015, 08:51

А кстати, бывают ли вообще реально почитаемые народом памятники?

Mar · 11.04.2015, 08:57

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

А почему тебя не смущает равное отношение к нацистским?

Потому что некорректно приравнивать нацистов и коммунистов. Это совершенно разные идеологии, цели и методы.

Mar · 11.04.2015, 08:57

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Чтить-то можно. Совершенно не обязательно разделять убеждения предков.

Здесь речь идет не только об убеждениях, а о договоре, который предки заключили.

Miguel · 11.04.2015, 09:00

Цитата:

Сообщение от Mar

Потому что некорректно приравнивать нацистов и коммунистов. Это совершенно разные идеологии, цели и методы.

С точки зрения теории,
сам коммунизм может быть, это нечто не такое уж и плохое.
(утопическая идея о бесклассовом обществе с отсутствием денежной системы.)

Но речь идет о советском тоталитарном режиме.
который назвали коммунистическим.
(в 20м веке было три основных тоталитарных режима.
1. Фашисты, 2. Нацисты и 3. то что в своих странах построили коммунисты.)

Mar · 11.04.2015, 09:02

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

С точки зрения теории,
сам коммунизм это нечто не такое уж и плохое.

Да и с точки зрения практики, СССР 70-х и начала 80-х - вполне комфортное, справедливое общество.

Miguel · 11.04.2015, 09:05

Цитата:

Сообщение от Mar

Да и с точки зрения практики, СССР 70-х и начала 80-х - вполне комфортное, справедливое общество.

я не знаю что оно в себе имело именно комфортного и справедливого,
ощутить на себе не удалось.
но горя это общество за свои 7 десятков лет существования принесло не мало.
иначе не было бы смысла его осуждать,
или называть преступным режимом.

Mar · 11.04.2015, 09:08

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

я не знаю что оно в себе имело именно комфортного и справедливого,
ощутить на себе не удалось.
но горя это общество за свои 7 десятков лет существования принесло не мало.
иначе не было бы смысла его осуждать,
или называть преступным режимом.

Смысл тут один - власть опирается на западные области, про-бандеровские. Насаждает их идеологию на подконтрольные территории.

Конечно, СССР принес горе бандеровцам - препятствовал убийствам гражданских, грабежам.

Но сейчас бандеровцы дорвались до власти и лютуют, отыгрываются.

В Харькове уже 3 памятника снесли за ночь - http://lenta.ru/news/2015/04/11/monements/

Miguel · 11.04.2015, 09:11

Цитата:

Сообщение от Mar

Но сейчас бандеровцы дорвались до власти и лютуют, отыгрываются.

какие бандеровцы дорвались до власти?

Цитата:

Сообщение от Mar

власть опирается на западные области, про-бандеровские.

как это понимать, поясни.

Цитата:

Сообщение от Mar

Конечно, СССР принес горе бандеровцам - препятствовал убийствам гражданских, грабежам.

Бандеровцы стояли за идею независимой Украины.
А сам Бандера вообще почти всю войну в нацистском концлагере просидел.

Многие путают УПА с СС"Галичиной". А это не одно и то же.
Но СС"Галичина" - это почти то же самое что РОА и "Власовцы".
Так вот, в самой России таких было гораздо больше.

Mar · 11.04.2015, 09:14

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

какие бандеровцы дорвались до власти?

как это понимать, поясни.

Если в деталях, то можно сказать так - дорвались конкурирующие олигархи, которые используют бандеровскую риторику и ценности для удержания власти.

Внутри-то они, скорее всего, их не разделяют, но бизнес есть бизнес.

И разрушение памяти советского времени - это именно репрессивное насаждение прозападных ценностей. Для удержания власти в будущем.

Mar · 11.04.2015, 09:15

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Бандеровцы стояли за идею независимой Украины.

Но они убивали в основном своих сограждан, кто сотрудничал с советской властью, учителей и т.п. Это не борцы за свободу, а бандиты и террористы.

Miguel · 11.04.2015, 09:16

Цитата:

Сообщение от Mar

используют бандеровскую риторику и ценности для удержания власти.

Я что-то особо не заметил

заметил только что об этом много трезвонят СМИ одного соседнего государства,
которое попутно оккупировало ряд территорий Украины.

Цитата:

Сообщение от Mar

Но они убивали в основном своих сограждан, кто сотрудничал с советской властью, учителей и т.п. Это не борцы за свободу, а бандиты и террористы.

"Ополченицы Донбасса", вот ты их описываешь.

Что касается самих бандеровцев,
то я не сильно занимался изучением вопроса об их злодеяниях.
знаю что многое про них насочинали советские пропагандисты.
И попытались создать о них впечатление как о пособниках нацистов.

Mar · 11.04.2015, 09:18

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Я что-то особо не заметил

Да принятый закон об этом кричит просто. Бандеровцы названы борцами за свободу, а кто с ними боролся - это враги, памятники им подлежат сносу.

Как же этого можно не заметить ?

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

"Ополченицы Донбасса" чтоли?

Ополченцы воюют с вооруженным противником, они на порядки благороднее и смелее бандеровцев.

Dang · 11.04.2015, 09:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Во-первых, на Переяславской Раде народ поклялся быть в составе России, так что это клятвопреступление.

так и Японии обещали не нападать

честно говоря тема Хмеля и его соглашений очень обширная и интересная, и сумма совсем не в пользу московитов, в плане кто кого объебалсс.

Miguel · 11.04.2015, 09:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Да принятый закон об этом кричит просто. Бандеровцы названы борцами за свободу, а кто с ними боролся - это враги, памятники им подлежат сносу.

Как же этого можно не заметить ?

Не только бандеровцы.
Все, кто выступал за независимую Украину в период до 91-года.
я тут ничего плохого не вижу.

Просто у некоторых навязчивая фиксация исключительно на бандеровцах.

Цитата:

Сообщение от Mar

Ополченцы воюют с вооруженным противником, они на порядки благороднее и смелее бандеровцев.

бандеровцы воевали с вооруженным противником.
причем с обеих сторон.
Как против германии, так и против советских войск.
пока их в конце концов не уничтожили.

Dang · 11.04.2015, 09:26

Цитата:

Сообщение от Mar

Ополченцы воюют с вооруженным противником, они на порядки благороднее и смелее бандеровцев

ну тролляка, ну сатаноид

Mar · 11.04.2015, 09:29

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

бандеровцы воевали с вооруженным противником.

Преимущественно они воевали с местным гражданским населением, убивали безоружных. Это исторический факт.

Кроме того, ты же против незаконных вооруженных формирований в принципе ? А бандеровцы чем лучше в этом плане ополчения Донбасса ?

Mar · 11.04.2015, 09:30

Цитата:

Сообщение от Dang

честно говоря тема Хмеля и его соглашений очень обширная и интересная, и сумма совсем не в пользу московитов, в плане кто кого объебалсс.

Все обязательства России были выполнены, защита от поляков обеспечена.

Всеволод · 11.04.2015, 09:30

Цитата:

Сообщение от Mar

Здесь речь идет не только об убеждениях, а о договоре, который предки заключили.

Не вопрос. Твои предки тоже договаривались, с богами. Бегом лови немца и режь на капище Перуна.

Mar · 11.04.2015, 09:34

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Не вопрос. Твои предки тоже договаривались, с богами. Бегом лови немца и режь на капище Перуна.

Это некорректная аналогия, тут был договор с народами и странами.

Это скорее как если бы отец заложил квартиру банку, а его наследник заявил - я ничего не подписывал, и ничего не должен.

Miguel · 11.04.2015, 09:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Преимущественно они воевали с местным гражданским населением, убивали безоружных. Это исторический факт.

Кроме того, ты же против незаконных вооруженных формирований в принципе ? А бандеровцы чем лучше в этом плане ополчения Донбасса ?

Я к бандеровцам и самому Бандере вообще с равнодушием отношусь.
никаким образом я их не героизирую, даже не пытаюсь.
и не критикую.
Просто поясняю позицию того что о них известно лично мне.

А так называемые "ополченцы донасса" - это бандитские группировки,
которые имеют факт своего существования именно сейчас.
И вот у меня к ним отношение ровно такое же как и к вооруженному
ножиком разбойнику.
Ну то есть милиция занимается ними и это именно то что и должно происходить.
А масштабы таковы, что помимо прочего в это вовлечена СБУ,
и даже войсковая группировка ЗСУ, ибо оно несет угрозу
государственной безопасности.

Dang · 11.04.2015, 09:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Это некорректная аналогия, тут был договор с народами и странами.

Это скорее как если бы отец заложил квартиру банку, а его наследник заявил - я ничего не подписывал, и ничего не должен.

а ведь наследник имеет такое право
(Конституцию и законы оне читают , ага-ага)
в сумму наследственной массы входят как активы, так и пассивы.
так шта наследник может отказаться от вступление в наследство.

опять бесплатный ликбез
я так не привык

Всеволод · 11.04.2015, 09:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Это некорректная аналогия, тут был договор с народами и странами.

Это скорее как если бы отец заложил квартиру банку, а его наследник заявил - я ничего не подписывал, и ничего не должен.

Так нету больше того банка. Самоликвидировался в 1917 году.

Mar · 11.04.2015, 09:39

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Я к бандеровцам и самому Бандере вообще с равнодушием отношусь.

А власти Украины не относятся с равнодушием, занимаются популяризацией бандеровцев и сносом памятников тем, кто им противостоял.

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

А так называемые "ополченцы донасса" - это бандитские группировки

А они просто защищают свои права, в том числе право на памятники. Вот не хотят они, чтобы приехали люди и снесли памятники, которые дороги местному населению. И тут другого метода, кроме как взяться за оружие, не остается.

Mar · 11.04.2015, 09:40

Цитата:

Сообщение от Dang

так шта наследник может отказаться от вступление в наследство.

Отказаться может, но если вступил в наследование - обязан платить по долгам. Народ Украины вроде же от Украины не отказался пока ?

Mar · 11.04.2015, 09:40

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так нету больше того банка. Самоликвидировался в 1917 году.

Есть правопреемник.

Miguel · 11.04.2015, 09:43

Цитата:

Сообщение от Mar

А власти Украины не относятся с равнодушием, занимаются популяризацией бандеровцев и сносом памятников тем, кто им противостоял.

никто этой популяризацией не занимается.
их популяризацией занимаются именно Киселев и прочие ему подобные.

Если бы не истеричная шумиха российского агитпропа,
об этом бы наверно даже думали не больше чем о каком нибудь кино/арт фестивале в зажопинске.

Цитата:

Сообщение от Mar

А они просто защищают свои права, в том числе право на памятники. Вот не хотят они, чтобы приехали люди и снесли памятники, которые дороги местному населению. И тут другого метода, кроме как взяться за оружие, не остается.

Пускай едут по месту своего гражданства,
обратно, домой.
и там занимаются правозащитной деятельностью,
а не бандитизмом и криминалом или даже терроризмом.

Dang · 11.04.2015, 09:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Отказаться может, но если вступил в наследование - обязан платить по долгам. Народ Украины вроде же от Украины не отказался пока ?

нет.
он возродил подло попранные подлыми московитами нормы союзного договора, заключенного на Переяславской Раде относительно самого существования такого государства как Украина.

Mar · 11.04.2015, 09:45

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Пускай едут по месту своего гражданства

Там большинство - граждане Украины. Им что делать ? Сдаться, смириться с оскорблениями и репрессиями ?

Всеволод · 11.04.2015, 09:45

Цитата:

Сообщение от Mar

Есть правопреемник.

Недорезанные Романовы предъявляли претензии на Украину?

Mar · 11.04.2015, 09:46

Цитата:

Сообщение от Dang

он возродил подло попранные подлыми московитами нормы союзного договора, заключенного на Переяславской Раде относительно самого существования такого государства как Украина.

Украина входила в состав России по договору, никакого отдельного государства не подразумевалось.

Dang · 11.04.2015, 09:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Есть правопреемник.

опять мимо

нынешняя РФ относитря к РИ примерно как Романия (Romania) к Риму(Rome)

Mar · 11.04.2015, 09:46

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Недорезанные Романовы предъявляли претензии на Украину?

Романовы были избранными народом руководителями страны, а не владельцами России.

Всеволод · 11.04.2015, 09:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Украина входила в состав России по договору, никакого отдельного государства не подразумевалось.

Никак нет. Украина шла под руку московского царя. Где там тот царь?

Dang · 11.04.2015, 09:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Украина входила в состав России по договору, никакого отдельного государства не подразумевалось.

обратитесь к первоисточнику, чо уж тут.
опять бесплатным ликбезом занимацца мне не позволяет натура

Miguel · 11.04.2015, 09:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Там большинство - граждане Украины.

процентов 15 где-то.
Я бы сказал:
Это большинство не совсем
или даже Это не совсем большинство.
И Скорее даже Это совсем не большинство.

Цитата:

Сообщение от Mar

Им что делать ? Сдаться, смириться с оскорблениями и репрессиями ?

Сдать оружие и получить амнистию.
никаких обвинений.

10.04.2015, 21:00	#98
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	убогий павлуша забанен навсегда. __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

11.04.2015, 08:09	#105
Miguel ЙцукенЪ! Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 12,040	не надо слишком сильно преувеличивать и гиперболизировать. и причем тут какие-о мифические "бандеровские ценности"? что это за ценности такие.. идея о независимом украинском государстве? А что, это плохо? противостояние империализму московитов? нормальная ценность. Собственно говоря, весь феномен "украинского национализма" построен на одной простой идее: Выбраться из под влияния имперского центра "Москва". Борьба против империалистического московита. Это не русофобия. Украина это и есть Русь. Это нежелание быть под навязчивым покровительством именно "москаля". И вообще, я считаю что центром "Русского Мира" должна быть Украина и Киев. И "Русский Мир" должен быть не таким, каким его со своими представлениями предлагают и навязывают московиты. Они предлагают только извращения, которыми прикрывают свой империализм. Последний раз редактировалось Miguel; 11.04.2015 в 08:17.

11.04.2015, 08:15	#106
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,709	Занудно повторю: если раньше "москаляку на гиляку" было кричалкой маргиналов, теперь будет национальной идеей. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

11.04.2015, 08:51	#116
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,709	А кстати, бывают ли вообще реально почитаемые народом памятники? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)