27.02.2024, 18:12 | #77 | |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
Норма расхода для автокомбинатов и таксопарков для Волг была 10 литров летом и 15 литров зимой (зима с учетом стоянки с работающим двигателем).
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
|
27.02.2024, 18:16 | #78 | ||
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Цитата:
Никогда у волги не было 10 литров. 13 может быть. https://nrm.uz/contentf?doc=46019_no...nymi_mashinami Это калька с советских норм. Цитата:
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
||
27.02.2024, 18:16 | #79 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Это не так.
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
27.02.2024, 18:17 | #80 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
Цитата:
|
|
27.02.2024, 18:27 | #82 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Стартер.
Я снимал на моторном стенде величину мех. потерь двигателей. Прогретый двигатель крутится динамомашиной на различных оборотах (от стартерных до перекрута за максимум. И получаются те самые цифры мех. потерь на различных оборотах. Т.е. мотор вырабатывает больше мощности, чем мы получаем на выходе его вала, а то, что не доходит до выхода, это и есть внутренние потери и потери на навесных агрегатах.
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
27.02.2024, 18:32 | #84 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Без нагрузки, при прочих равных, большому мотору потребуется больше топлива, чтобы крутиться на тех-же оборотах, что и меньшему мотору.
А вот с нагрузкой все может быть по разному. Зависит от величины нагрузки. Большие (по объему одного цилиндра) низкооборотные дизельные двигатели более экономичны, чем маленькие. А у бензиновых все наоборот - чем меньше объем одного цилиндра, тем более эффективен мотор.
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
27.02.2024, 18:41 | #86 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_displacement
Цитата:
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
|
27.02.2024, 18:44 | #87 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Гуглите еще.
Я посмотрел откуда взялись ваши 13 литров - это среднее значение из 10 трасса - 16 город (16 тоже брехня - даже зимой норма для города со стоянками с работающим мотором - 15 литров). Но! Можно на Волге и на 25 литров по расходу уйти, если в режиме гонки...
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
27.02.2024, 18:49 | #88 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
JonnDeer, чувак, я материально ответственным лицом был, я знаю как списывается.
Ты втираешь мне какую-то дичь. Только я списывал не по интернетовским данным, а есть циркуляры утверждённые в соответствующих ведомствах. Да, фактически машины жрут меньше. Особенно вся номенклатура полноприводных - так у них раздатки у всех отключают нафиг, чтобы экономить. Но утверждать "что в таксопарках норма расхода на 24-01 была 10 литров" - наглый пиздёжь. Более того, в 70х горючку вообще сливали в речку\арык, если не бился расход - километраж. Атата за это был.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
27.02.2024, 19:04 | #90 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Двигатели, гибриды, дизели и т.п.
А куда вы дели внутренние потери шестицилиндрового мотора, исключая насосные потери?
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
27.02.2024, 19:22 | #92 | |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
Напоминаю вопрос: - То, что для волги рабочий режим, для доджа холостой ход... - Стартер двигателя доджа имеет 30 квт мощности? Поясняю - если за ваш "рабочий режим Волги" принять скорость 90 км/ч по трассе, то имеем потребную мощность для такого режима примерно в 44,5 л.с. Что равно тридцати с небольшим квт в пересчете на эл-во. Потребная мощность для вращения двигателя Доджа на холостых примерно 5 квт, что никак не соответствует вашим фантазиям - "То, что для волги рабочий режим, для доджа холостой ход..."(с) Примерно в шесть раз вы ошиблись...
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
|
27.02.2024, 19:33 | #94 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
Цитата:
Второе глупость, ищем соотношение диаметр к ходу и на что это влияет. |
|
27.02.2024, 19:46 | #95 | |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
Стоят на стенде крутят 4500 об\мин КТО БОЛЬШЕ СОЖРЁТ за единицу времени?" Еще раз спрошу (последний) - на каком режиме эти моторы крутят свои 4500 оборотов - на режиме максимальной мощности, на номинале или ином режиме частичной нагрузки? От этого зависит расход. Если совсем просто/примитивно - бензиновый мотор типа ЗМЗ-402 имеет удельный расход топлива 215 грамм на лошадиную силу в час (то самое Ge). Т.е. для того, чтобы вырабатывать 1 л.с. в течении часа двигатель должен потребить 215 грамм бензина. Но это верно только для одной, самой лучшей точки расхода на графике - на некоем номинале, на котором авто может двигаться со скоростью 90 км/ч. Это рекламный показатель для всех авто - расход на 90 км/ч. Под эту скорость мотористы и подгоняют нагрузку и обороты с минимальным Ge (ну и еще играются передаточными числами трансмиссии и диаметром колес).
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
|
27.02.2024, 19:57 | #96 | |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
На Ганзе постов не читают? Еще раз - если на шести цилиндровом моторе отключить три цилиндра, то экономия будет только на насосных потерях. Остальные мех. потери никуда не денутся! Потому шестицилиндровый мотор по этому показателю не будет равен трехцилиндровому. Пипец... Как это еще объяснить уже не знаю. Совсем просто - расходы на привод помпы тоже пополам поделите? На привод м. насоса, р. вала, потери на трение всех шести поршней, на таскание их вверх-вниз со знакопеременной нагрузкой... Это все тоже на два делить будете?
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
|
27.02.2024, 19:58 | #97 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
Цитата:
|
|
27.02.2024, 20:01 | #98 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Таксисты и шляповозы (у кого был перерасход из-за стиля езды или убитой машины) докупали 10 литров по рублю в восьмидесятых.
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
27.02.2024, 20:12 | #100 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Ключевой и самый решающий фактор эффективного рабочего процесса автомобильного бензинового ДВС не отношение диаметра к ходу, а размеры камеры сгорания.
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
27.02.2024, 20:15 | #101 | |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
Вайпер весит как Волга, аэродинамика у него лучше... И откуда запредельная нагрузка?
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
|
27.02.2024, 20:32 | #102 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
|
27.02.2024, 20:33 | #103 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
Опять глупости городите, короткоходные или длинноходные будут иметь достаточно разные характеристики при одинаковом объёме.
|
27.02.2024, 20:38 | #105 | |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
Волговский мотор будет таскать Вайпер так-же как Волгу, даже с большей максимальной скоростью. Или к Вайперу обязательно паровоз надо цеплять?
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
|
27.02.2024, 20:41 | #106 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
И? И с чего нагрузка на двигатель будет больше при равном весе авто?
Вот если мотор от Волги поставить на Камаз, то да - нагрузка на него будет больше расчетной и он быстро умрет.
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
27.02.2024, 20:43 | #107 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
27.02.2024, 20:44 | #108 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Здесь должна быть картинка с недоумеващим Джеки чаном.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
27.02.2024, 20:48 | #110 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
27.02.2024, 22:33 | #112 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Цитата:
- равномерное прямолинейное движение 90 км/ч; - городской цикл с волговской разгонной динамикой и максималкой 60.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
27.02.2024, 22:37 | #113 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
27.02.2024, 22:39 | #114 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
8777. Мы с Вами объясняем гражданам одно и то же. Заставь додж ездить как волгу, он и бензина сожрет примерно столько же. Вот наоборот не получится.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
27.02.2024, 22:55 | #115 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Вариантов два: а) от разгонной динамики; б) от максимальной скорости. Которые для волги равно недостижимы. Не может она ни пулять со светофора, ни летать кометой по автобану. То и другое мощности требует (и бензина). Удельной. В лошадях на единицу массы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
27.02.2024, 23:02 | #116 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
А вот топлива - совершенно не обязательно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
27.02.2024, 23:05 | #117 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Мощность стартера не имеет отношения к мощности, потребляемой двигателем, даже на холостом. Обороты не те. Та же волга при некотором желании заводится от "стартера" в 0,25 кВт.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.02.2024, 02:40 | #118 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
|
28.02.2024, 03:54 | #119 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Дадада, шишига - эталон экономичности.
И вообще советские грузовики на бензине. Больше. Ещё раз: стенд. Два голых мотора с разными объемами, без никакой нагрузки, только маховик, тахометр. Больший объём камеры сгорания - больший расход при одинаковом количестве циклов. И поэтому и городят автоконструкторы разные системы. Начиная от саабовского двигателя с разной степенью сжатия (!), до Хонды и Крайслера с электронным отключением цилиндров, подчеркиваю - когда не нужна полная мощность (sic!). Почитайте статью из Википедии что я кинул. Ну это все фигня - эффективность гибрида все это кроет как бык овцу. Или электротрансмиссия. Любой не оптимальный для двигателя режим (запуск, разгон) - основная причина Жора.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре Последний раз редактировалось pornocrat; 28.02.2024 в 03:57. |
28.02.2024, 04:28 | #120 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Цитата:
Николай вот минимум 4000 калорий, по моему, потребляет.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
|
28.02.2024, 06:55 | #122 |
F
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 5,672
|
Народ . Ну раз вы тут эту хрень выясняете. Ну так начните с того как и по каким стандартам вычисляется сейчас в Мировой практике расход топлива...
и в чём отличия методик NEDC, WLTP, EPA и CLTC и ваш спор типа - """а если двигло прикрутить на стенд то .... """ Сразу заглохнет.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил. |
28.02.2024, 06:59 | #123 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Меньше чего? Меньше дизеля большего объёма или гибрида?
Ну, тебе проектировать карьерные грузовики и суда - путь закрыт. Тойота приус гибрид около четырёх литров расход.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
28.02.2024, 07:11 | #125 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
С Бекером обосрался. С вайпером обосрался.
Но всё туда же. Чего же у вас самоуверенность такая упоротая? Когда военная прокуратура за ГСМ спрашивать будет - эта хуйня четырёхбуквенная поможет? Я не знаю что это, но по-моему - нет.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
28.02.2024, 07:19 | #127 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Николай И, какая истина?
Мужик, в твоей реальности 10 горшковый, 8 литровый двигатель от пикапа на спортивном автомобиле жрёт 10 литров. Тебе к психиатру, вместе с Маром. Потому что в реальности он жрёт минимум 20.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
28.02.2024, 08:33 | #128 | ||
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
Цитата:
Волговский мотор 2,5 литра легко таскает по городу авто того же веса, что и Вайпер. И выхаживает до капиталки 250-300К на древнем автоле. И что? О чем речь? Мотор 8 литров лучше, чем мотор 2,5 литра?
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
||
28.02.2024, 08:50 | #129 | |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
Я на Л-200, с примерно волговской энерговооруженностью, не чувствую. себя ущербным ни в городе, ни в потоке на трассе. У Л-200 на 1 л.с. приходится 14,3 кг веса снаряженного авто. У Волги - 15,2 кг. Момент у дизеля, конечно, побольше, но все это не критично.
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
|
28.02.2024, 09:02 | #130 | |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
Обороты холостого хода - примерно 800 в минуту. Примерно так-же соотносятся и мощности, потребляемые для этой работы. Очень приблизительно - на холостых оборотах двигатель потребляет примерно 1 литр бензина в час. "Вот и считай."(с) (через удельный расход)
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
|
28.02.2024, 09:30 | #131 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Цитата:
Больший движок жрет больше бензина, авто жрет больше мотоцикла. Но это не значит что ДВС большого объёма неэкономичен. Один большой двигатель лучше двух маленьких.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
|
28.02.2024, 09:48 | #132 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
Цитата:
Кроме того примус это уже очень старая модель. |
|
28.02.2024, 09:51 | #133 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
Цитата:
|
|
28.02.2024, 09:59 | #134 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Опять двадцать пять.
Нико себя самым умным в автодизайне объявил. Лучшие умы борются чтобы сделать из 8ки четверку когда не нужна вся мощность. Заставляют двигатель работать только в идеальном окне. Но тут приходит нико и несет чушь. Заебал: два дизеля тогда: 4 литровый и трехлитровый, у кого больше расход на одинаковых оборотах? Двигатели с одинаковой степенью сжатия.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
28.02.2024, 10:59 | #135 | |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
Суть гибридов - использовать работу двс на самом оптимальном его режиме - на минимальном Ge.
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
|
28.02.2024, 11:01 | #136 |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Моя Кава W650 (практически новая) жрет 6-7 литров - это больше, чем многие авто гольф класса.
Аэродинамика сарая, а сопротивление воздуха прямо пропорционально квадрату скорости.
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
28.02.2024, 13:03 | #138 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Тут ключевые слова - без никакой нагрузки. Никто ж не спорит, что у бОльшего объема затраты мощности на прокачку через себя воздуха/смеси и трение в цилиндрах больше. Только это единицы киловатт.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.02.2024, 13:32 | #139 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
Цитата:
|
|
28.02.2024, 13:35 | #140 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
|
28.02.2024, 13:37 | #141 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Всеволод, именно так, поэтому я обозначил - стенд.
Я тоже уже хотел приводить в пример сферические электродвигатели в вакууме. Просто когда говорят: "машинка в тонну кушает 10, а машинка в 1.5 11 литров" это так бесит. Я работал на газели с 76мм поршнями и со 100мм. Хозяин заставлял каждую командировку, с его Волги 31029 перекидывать коробку на газель. Ибо та жрала 20. Одинаковые машины, одинаковый груз. Разный объём. Конечно это инженерная задача - угадать с назначением, весом и мощностью. Если все совпадёт, тогда уже можно говорить о топливной эффективности.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
28.02.2024, 13:37 | #142 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
Цитата:
Плюс у аккумулятора ограниченный ресурс циклов зарядки. |
|
28.02.2024, 13:42 | #143 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Во! Турбо! Это все уже вот эта самая Камасутра инженерная начинается - снять с маленького объёма нужную мощность. И когда она не нужна опять пыхтеть еле-еле.
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
28.02.2024, 13:55 | #144 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
Не только смена фаз газораспределения, угла впрыска и AGR-в цилиндры можно надуть отработавших газов которые в горении не участвуют.
|
28.02.2024, 14:37 | #149 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Вполне реальные авиамодельные карбодвижки вполне себе работают с воспламенением от сжатия. Еще и регулируемым. Где-то был такой в закромах...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 28.02.2024 в 14:39. |
28.02.2024, 15:05 | #150 | |
F
Регистрация: 12.09.2022
Сообщений: 2,112
|
Цитата:
Я про тот, у которого основной мотор двс, на его маховике висит генератор, он-же эл. двигатель, и небольшой, относительно прочих электромобилей АКБ. Эл. мотор такой схемы помогает при резких стартах и обгонах, а двс работает на оптимальном номинале. В такой схеме лишних кг ну... сотня от силы...
__________________
Европе выгодно иметь Украину своим членом. Во-первых, это красиво, во-вторых, очень справедливо, в-третьих, приближает мирное время. |
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|